Ааааа! мой мозг!!!!

браво, просто браво.

upd: только ведь они снова скажут, что гнусный западник Мальгин клевещет на святой советский строй.

(Reply to this) (Thread)

"клевещет на святой советский строй"

клеветы нету, конечно же

чистая правда - мудрое советское руководство, благодаря веянию времени, перенимало и внедряло стандартную мировую практику

"...millions of pounds of E. coli tainted meat...

...USDA staffers also found Topps had lax standards for testing of meat acquired from foreign suppliers and that Topps regularly mixed meat that had been tested for bacterial contamination and untested meats. Further investigation determined that the contamination source was likely Rancher’s Beef Ltd., a Topps supplier based in Alberta, Canada..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы читать умеете? То что у вас выделено болдом, переводится так:
- Топпс регулярно бодяжил мясо которое было протестированно (и выявленно, что оно чистое, иначе было бы написанно что оно загрязненное), с нетестированным мясом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гражданин, советские лекции с табуретки, неинтересны

а вот если вы "умеете читать", то вы смогли бы усвоить, что такая практика привела к заражённому смертельной болезнью мясу

если ещё есть у вас какие-то вопросы по пиндостану вообще, либо по пиндосскому языку в частности - не стесняйтесь, обращайтесь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совок:
- бодяжим грязное мясо с нетестированным, которое неизвестно чистое или нет.

Пиндосы:
- бодяжим чистое мясо с нетестированным, которое оказалось заразным.

Результат один - людям плохо; но посылки разные: у совков подлые, у пиндосов - хорошие.

Пиндосы старались сделать хорошо, но у них не получилось; совки изначально делали плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

посылки разные: у совков подлые, у пиндосов - хорошие

вы чего?

всё ровно наоборот

так, например, злые люди клевещут, что при ссср были должностные преступнки среди ГАИ, которые, случалось, вымогали у водителей взятки; даже если этот наговор правда, то то были отдельные, коррумпированные исключения, не система

а вот в пиндостане, например, вполне себе в наши дни, пиндосские менты элeментарно грабят водителей; то есть останавливают автомобили и грабят их, а на награбленное ездят на гавайи; и, что самое главное - всё в пределах закона, всё легально, всё чики-пыки

вот вам хвалёный буржуйский закон и справедливый капитализм!

Now Daniels and other motorists who have been stopped by Tenaha police are part of a lawsuit seeking to end what plaintiff's lawyer David Guillory calls a systematic fleecing of drivers passing through the town of about 1,000.

"I believe it is a shakedown. I believe it's a piracy operation," Guillory said.

George Bowers, Tenaha's longtime mayor, says his police follow the law. And through her lawyers, Shelby County District Attorney Lynda Russell denied any impropriety.

Texas law allows police to confiscate drug money and other personal property they believe are used in the commission of a crime. If no charges are filed or the person is acquitted, the property has to be returned. But Guillory's lawsuit states that Tenaha and surrounding Shelby County don't bother to return much of what they confiscate.

Jennifer Boatright and Ron Henderson said they agreed to forfeit their property after Russell threatened to have their children taken away.

Like Daniels, the couple says they were carrying a large amount of cash --- about $6,000 -- to buy a car. When they were stopped in Tenaha in 2007, Boatright said, Russell came to the Tenaha police station to berate her and threaten to separate the family.

"I said, 'If it's the money you want, you can take it, if that's what it takes to keep my children with me and not separate them from us. Take the money,' " she said.

The document Henderson signed, which bears Russell's signature, states that in exchange for forfeiting the cash, "no criminal charges shall be filed ... and our children shall not be turned over" to the state's child protective services agency.

Maryland resident Amanee Busbee said she also was threatened with losing custody of her child after being stopped in Tenaha with her fiancé and his business partner. They were headed to Houston with $50,000 to complete the purchase of a restaurant, she said.

(Reply to this) (Parent)

Кажется, это называется словом "пересортица". Когда испорченный продукт перемешивают со свежим и продают как свежий.

(Reply to this) (Thread)

В «Словаре русского языка» С. И. Ожегова дано объяснение термину «пересортица» — «перевод товаров из одного сорта в другой».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А!
Тогда не знаю, как это называется, но дикость страшная, в любом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это называется разубоживание

Но не важно. Без ссылки на мнение специалистов по радиогигиене, вопли Мальгина - просто ламерская истерика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А то Политбюро советовалось со специалистами?
С какими?
С теми, кто санкционировал проведение идиотского эсперимента?
"Да, херня, ничего страшного не будет!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно, советовалось. Как вы представляете себе механизм принятия решений по вопросам, требующим специальных знаний без учета мнения специалистов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бу-га-га!
Политбюро ни с кем не советовалось - на то оно и Политбюро.
Это коллективный царь,император и самодержец всесоюзный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могу только удивиться тому, что вы в это, кажется, верите сами.

А в псиглавцев вы верите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я и сам люблю контрольные вопросы в голову!
Были американцы на Луне или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какая разница?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы верите в разумность Политбюро?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы верите в разумность Единой России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они же андроиды!
Искусственный интеллект, вставленный им в башку в Кремле.
Это общеизвестно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так же все знают, почему кибернетика так долго была под запретом в СССР. Для сокрытия искуственного разума, которым был у политбюро. естественного не было, один искуственный...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что, Органчик

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как у Салтыкова-Щедрина хитроумный механизьм, разум у человека заменяющий...

(Reply to this) (Parent)

Ну, конечно, Политбюро - это просто коллективная мать Тереза. Очень гуманная организация.

А почему Политбюро не рассматривало вопрос о захоронении радиоактивной сельскохозяйственной продукции?

И почему о своих решениях Политбюро не объявило народу? Посредством программы "Время", например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

== Ну, конечно, Политбюро - это просто коллективная мать Тереза. Очень гуманная организация.

Смысл фразы непонятен. Если это ироническая гипербола, то непонятно зачем она здесь нужна. Если вы считаете, что Политбюро принимало решения по специальным вопросам без учета мнения специалистов, а каким-то иным способом (каким? - с помощью ауспиций что ли?), то так и напишите. Будете еще более смешным

== А почему Политбюро не рассматривало вопрос о захоронении радиоактивной сельскохозяйственной продукции?

Вероятно, и рассматривало и хоронили. Вопрос же в степени радиоактивности и реальной опасности. А в этом у нас пробел. Мне самому было бы интересно услышать мнение спецов о реальной опасности мяса и молока с радиоактивностью, указанной в приведенных вами документах.

== И почему о своих решениях Политбюро не объявило народу? Посредством программы "Время", например?

Зачем?

(Reply to this) (Parent)

В приведенном вами документе прямо написано, что поступить так с мясом рекомендовало министерство здравоохранения СССР.

(Reply to this) (Parent)

Имя назовите, пожалуйста, этого специалиста.

Или имя хотя бы одного другого, с кем они советовались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю. Я же не готовил эту публикацию. Если бы готовил, обязательно бы поинтересовался. В отличие от публикатора.

(Reply to this) (Parent)

знатете ли анекдот про колбасу за 2-20, которой у нас даже коммунистов в лагерях не кормят?

(Reply to this)

Где взять столько продуктов питания?

(Reply to this) (Thread)

Ну сейчас же у нас капиталистическое изобилие. Вы оторвались от жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но и ядерных отходов больше стало?

(Reply to this) (Parent)

И даже разбавленное таким образом молоко, оказывается, можно было пить детям (кстати, в документах Политбюро этот случай даже оговаривался).

там все же было сказано, что детям нужно давать молоко, соответствующее новым более жестким нормам. Просто сказано было по-советски косноязычно.

(Reply to this) (Thread)

Понятно. Для детишек перемешиваем в другой пропорции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще в советских товарищах меня поразило полное непонимание того, что невозможно проконтролировать правильное смешение радиоактивного мяса с обычным на всех мясокомбинатах СССР, и что на самом деле решение Политбюро означало попадание в торговую сеть мяса с превышением допустимого уровня радиации в 100 раз.

такое впечатление, что товарищи никаким полезным делом в своей жизни не занимались и наивно думают, что любой приказ начальства будет исполнен точно и неукоснительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только нельзя было проконтролировать, но на 100 процентов можно было бы уверенным, что никто ничего смешивать не будет. Мясо на Урале, в Сибири, в Средней Азии вообще в 86-м году было редкостью, видел своими глазами, как дело обстояло в Челябинске, у моей бабушки, которой я пер из Москвы десять кило мяса для пельменей. Так что когда туда поступало мясо ("кроме Москвы"), там и такому были рады. Уверен, что радиоактивное мясо продавали из-под прилавка, по блату. Другого-то не было. Какая уж тут пропорция один к десяти, смешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нужно также учесть, что цезий и прочая дрянь практически не выводятся из организма (http://www.esi.ru/chldhlth.htm), поэтому, скушав радиоактивной колбаски, получаешь повышенную дозу облучения всю оставшуюся жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь выше указано, что оно досталось мясникам, продавцам, местным номенклатурщикам и прочим блатным. Народ не пострадал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мясники, естественно, не все съели сами, а большую часть продали из-под полы и на колхозных рынках

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну значит советская власть так изощренно наказала любителей покупать из-под полы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в российской провинции мясо можно было купить либо из-под полы, либо на колхозном рынке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот за это советскую власть и ругайте, а не за понятные только специалистам нормы радиации.

(Reply to this) (Parent)

Это НЕ советская черта. Это просто-напросто то, что называется “благими намерениями государства”.
Подобный авторитарный “идеализм” можно обнаружить и в свободных США и в ощетинившихся вышками концентрационных лагерей совдепиях, Северных Нигериях и пр.

(Reply to this) (Parent)

ну да, нужно просто хорошенько перемешать молоко, и все радиоактивные пылинки размельчатся на отдельные альфа-частицы

(Reply to this) (Thread)

Белоруссия, лето 1986 года. Сельская местность. В селе магазин. Там продают молоко. В том же селе - приемный пункт, где молоко у селян принимают, за деньги. Там есть дозиметр. Если щелкает слишком громко - просят вылить молоко в канаву.
Приезжий человек покупает в магазине молоко. Приносит его в приемный пункт типа сдать, дозиметрия сразу показывает, что место магазинного молока - в канаве. Вместо того, чтобы тихо пойти по своим делам, человек рассказывает, где он это молоко купил. Дальше за ним приежают менты, которые долго разбираются, кто его подучил совершить такой плохой поступок.

(Reply to this) (Parent)

Некоторые товарищи не имеют представления о природе ядерной энергии. Если мясо, скажем "фонит", это может вовсе не означать, что все мясо "фонит" равномерно, а может быть весь фон идет из маленького кусочка размером я маковое зерно.

Вот тот, кому достанется это зерно и сдохнет. Все остальные будут прыгать как зайчики.

Эту русскую рулетку можно назвать русской ядерной рулеткой...

Строго говоря на то что именно фонит или нет нету и не может быть научных специалистов, поэтому призывы проверить а была ли тут научная экспертиза - полный дурдом. Если была, то этих "ученых" первыми расстрелять надо.

(Reply to this) (Thread)

верно.

(Reply to this) (Parent)

Согласен с Вашим мнением.

(Reply to this) (Parent)

Пищевые добавки, которые должны вызывать аппетит у потребителей, оказывается, напрочь отбивают его у гнилостных бактерий, опарышей и представителей класса червей нематодов Sarcophagus mortuorum и Pelodera, разлагающих по завершению жизненного пути бренные потребительские тела. К этому шокирующему выводу пришли ученые нескольких стран ЕС, изучивших влияние потребленных при жизни консервантов на замедление распада тел после смерти.

Радиация, кстати, тоже накапливается в организме.

(Reply to this) (Thread)

Животные, особенно рыбы, накапливают значительно больше радиоактивных веществ, чем растения, поскольку питаются накопившими радиоактивные вещества растениями или существами, поедавшими эти растения. Вследствие этого рекомендуется изменение рациона в сторону вегетарианства.
Особенно много радиоактивных веществ собирается в костях, поэтому варить кости не следует. Фрукты менее радиоактивны, чем овощи. Наиболее радиоактивна кожура, и ее лучше срезать. Очень много радиоактивных веществ накапливают грибы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Срезание кожуры с чернобыльских яблочек вряд ли изменило бы общую картину...

(Reply to this) (Parent)

Идиотизм ситуации в том, что кивают на запад - вот, там тоже испорченное мясо продают.
И приводят линки, где черным по белому государственные инспекции ловят индивидуумов, которые пытались это сделать.
В отличии от плана, принятого на государственном уровне в СССР, накоримить всю страну разбодяженной отравой.

(Reply to this) (Thread)

Франки сливают ЖРАО в Ла-Манш, бритиши в Ирландское море. И то и другое - зоны интенсивного рыболосвства. Идеология та же самая - диспергирование активных веществ до безопасных концентраций.

Еще раз: тема специальная. Нужны комментарии радиогигиенистов. Без этого - тупорылый журнализм, стремление создать сенсационность на радиофобии обывателя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторяю вопрос: неужели на огромных территориях СССР не нашлось место, чтобы захоронить чернобыльское мясо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Повторяю вопрос: неужели на огромных территориях СССР не нашлось место, чтобы захоронить чернобыльское мясо?"

чудесно

а какие у вас квалификации, чтобы хотя бы предлопагать, что захоронение было бы верным решением?

вы - врач радиолог? или специалист по радиации? или, хотя бы, на крайний случай, ознакомились с большим обьёмом специальной литературы, которая совершенно однoзначно указывает, что единственным возможным вариантом было захоронение "радиоактивных" продуктов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы, никак, дипломированный специалист по теме, с большим опытом практической работы?

извините, но мне неинтересны измышления советской "интеллигенции" на ещё одну тему, с которой она, "тинтеллигенция", как обычно, незнакома

как неинтересны и высказывания, огульно очерняющие наших мудрых советских руководителей и весь великий советский народ

в данном случае, интересны были бы конкретные материалы по теме - научные работы специалистов по гигиене и здоровью при радиационных условиях, показывающие, что "бодяжить" нельзя (на основании таких-то и таких-то исследований), что такой-то уровень радиоактивности является опасным и что собой представляет эта опасность

в таком плане

а толочь воду в ступе, измышлять догадки, возводить пустые обвинения на героических лидеров нашего советского народа это, того, это самое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вас в Гугле забанили? Тогда вот Вам ссылка: http://www.esi.ru/chldhlth.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вас в Гугле забанили?"

мне неинтересны натужные тщётные упраженния в сарказме

"Тогда вот Вам ссылка: http://www.esi.ru/chldhlth.htm"

"...1996г. по данным Минздрава РБ в 510 сeлах Беларуси содержания цезия-137 в молоке превышало допустимый уровень ..."

материалы по ссылке совершенно не имеют отношения к поставленным вопросам

может, для вас имеет смысл попытаться перечитать упомянутые выше вопросы, несколько раз, чтобы понять, наконец, смысл, вместо того, чтобы упражняться в доморощенном сарказме и приводить левые ссылки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поскольку замполиты не умеют не только пользоваться Гуглом, но также с трудом читают и считают, специально для них приводим нехитрый расчет: http://avmalgin.livejournal.com/1466655.html?thread=31548703#t31548703

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы, очевидно, не вняли моим вежливым просьбам

меня не интересуют ни советское трамвайное хамство, ни теоритические выкладки советских пограмистов

вынужден вас попросить не писать более в мой адрес

желаю всего вам самого наилучшего

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам ничего не мешает самому проверить мои выкладки. Достаточно уметь складывать, вычитать, умножать и делить на калькуляторе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы слишком много от политрука хотите.

(Reply to this) (Parent)

Вместо захоронения или кремации чернобыльского мяса ЦК приняло мудрое решение вводить его гомеапатическими дозами в желудочно-кишечный тракт населению. Моей квалификации достаточно для авторитетного заявления - часть незахороненной радиации оседает в щитовидке населения, другая часть в костных тканях, а оставшаяся извергается посредством фекальных масс в коллекторные системы канализации с последующим рассредоточением по окружаюшей среде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть по вашим словам выходит, что, в бесконечной заботе о нашем великом советском народе, гениальное руководство нашей огромной советской страны предприняло шаги по выведению людей будущего - мутантов, с, возможно, специальными особенностями, как dr manhattan, например

жаль, что ссср пал в холодной войне с подлым пиндостаном и титанический труд кремлёвских мудрецов не был завершён

(Reply to this) (Parent) (Thread)

товарищ, ты прекрасен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как и весь наш советский народ!

выращенный заботливо под чутким руководством наших дорогих партии и правительства, в тепле и коммунистической любви, в отличии от обездоленных пасынков бездуховного пиндостана

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем ты, товарищ, сионисту на пиндосов жалуешься? Это они надоумили ленинский ЦК скормить чернобыльское мясо советскому народу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что вы, какие жалобы

просто обличаю преступный пиндосский режим, грабящий, травящий и умертвляющий простых трудящихся пиндосов

а свой народ пиндосские буржуи кормят генно модифицированными овощами, мясом, накачанным антибиотиками, гормонами и нитратами (известными канцерогенами)

в то время как преступное руководство пиндостана питается исключительно organic пищей, недоступной простому трудовому народу

оттого и жувут пиндосы меньше, чем какие-то албанцы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

похвальная забота о человеке труда, надоумившего ленинский ЦК скормить чернобыльское мясо советскому народу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как мы видим из огромного количества свидетельств, кремлёвское рукодство всего лишь применяло самые передовые западные методы по "скармливанию" трудящим некондиционной продукции

кстати, а какая именно у вас "квалификация", что она вам "позволяет судить"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Курс ядерной физики для энергетических реакторов в ленинградском политехе. И однокурсник мой, ликвидатор, через 10 лет лейкемию получил. А сидел две недели в чистом кондиционированном помещении. Чернобыльская статистика продолжает нарабатываться, и переводить разговор на осуждение радиофобии и "пиндосскую" экологию просто дико. Что это у вас у всех за феня такая дикая - пиндосы да грызуны!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Курс ядерной физики для энергетических реакторов в ленинградском политехе"

то есть ни к радио-медицине, ни к радио-гигиене, по сути, отношения нету

как и практического опыта

понятненько

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пригвоздил так пригвоздил, и крыть нечем

(Reply to this) (Parent)

Напомню основной закон органической химии - если смешать килограмм повидла и килограмм говна, получится 2 килограмма говна.
Радиоактивное мясо - то же говно, только без запаха. Никому в голову не придет сьесть говно. Партия и правительство решило 1986, что всем нам его надо сьесть. Целая страна Литвиненок.

Когда в "пиндосии", как выражаются некоторые, находят пару больных животных на ферме, всю ферму пускают под нож. Трупы хоронят или сжигают. Автоматически такое мясо выходит из категории "еда".

Так понятнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет не понятнее.

Действие ионизирующего излучения на организм изучает радиобиология. Практическое воздействие на здоровье и популяцию - радиогигиена. При чем тут органическая химия, говно и повидло?

Надо ответить на один вопрос, какой ущерб здоровью был или мог быть нанесен употреблением мяса и молока с заданной радиоактивностью?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сам факт того что мясо тайком пускалось в переработку и по инструкции разбодяживалось 1:10 говорит о то что в чистом виде вред был возможен.
Об оценке продожительных последствий не могло быть и речи, так как решение принималось быстро. Видимо, экстраполировали на основе имевшихся данных. По принципу "военврач сказал - просрутся, но выживут".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К тому моменту воздействие радиации на организм уже лет сорок как усиленно изучали.

Но дело даже не в этом. За двадцать прошедших лет наука в этом вопросе шагнула далеко вперед, в том числе и благодаря Чернобылю. Лично мне было бы интересно узнать с точки зрения сегодняшних научных знаний, был нанесен ущерб здоровью тем решением, или его не было.

У меня нет позиции. У меня лишь легкая претензия к публикатору насчет того, что он в очередной раз пытается поюзать заезженную радиофобскую тему.

(Reply to this) (Parent)

Диспергировать бы какое-нибудь гавно в твоем ужине до безопасной концентрации. Тебе же все равно где что размешивать. Что Ла-Манш - что детское питание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полагаю, что и в моем и в вашем ужине говна диспергировано достаточно. Только наше с вами незнание и невежество спасает наше доброе пищеварение.

Вы зачем это написали? Вы хотели выразить свой гнев? Так он никого не интересует и ни на что не влияет.

Надо ответить на один вопрос, какой ущерб здоровью был или мог быть нанесен употреблением мяса и молока с заданной радиоактивностью?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лично я не хотел бы в принципе употреблять в пищу мясо и молоко с заданной радиоактивностью. Когда Политбюро мне его поставило к столу под видом обычного, моего мнения не спросили. Вряд ли на ценниках было написано: "Мясо с заданной радиоактивностью" (Made in Chernobyl).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подождите. В прошлом посте вы писали о преступлении. А преступление предполагает наличие реального ущерба защищаемым законом правам. Просто по понятию. Вопрос не в том, чего бы нам хотелось, или не хотелось, а в том был ущербы или не было ущерба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И? Могло быть так, а могло быть иначе. А как было то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очевидно, что где-то разбодяжили, а где-то - нет. Проконтролировать невозможно в принципе. Поэтому решение преступно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это гадательно.

В документе упоминается инструкция Госагропрома (кстати где она? - Ярошинская двадцать лет этот газончик стрижет, имела все возможности документ найти и возмущенной общественности представить. Но нет.) Нарушение инструкции образует состав по халатности.

И все же, сколько нужно сожрать этого мяса (целикового или разбодяженного) и выпить молока, чтобы получить предельно допустимую эффективную дозу? Неужели никто не сможет посчитать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дело в том, что употребление зараженной пищи гораздо опаснее, чем наружное облучение. Многие радиоактивные изотопы не выводятся из организма. Вы скушали пищу один раз, а получаете облучение всю жизнь. При этом внутренне облучение гораздо опаснее внешнее, поскольку кромме гамма-радиации, на Вас воздействует более опасная альфа и бета-радиация.

вот мнение специалиста: http://www.esi.ru/chldhlth.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно поэтому нормы для воздуха, пищи и воды гораздо жестче. Но я же поэтому и спрашиваю про эффективную дозу.

В чем проблема то? Есть мясо и молоко с известной радиоактивностью. Сколько нужно выпить и съесть за период, чтобы получить ПДД?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При употреблении зараженной пищи нет никакой ПДД. Чем больше Вы съедите дряни, тем больше вероятность, что Вы заболеете раком, тем более, что цезий (как и большинство тяжелых металлов) очень медленно выводится из организма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё понятно.

А вам вообще не смешно, что 99% населения вообще не понимают, что такое радиация (мы с вами относимся именно к этой группе), 1% знает про это приблизительно и 0,01% знает в точном смысле.

Но при этом все спорят и "имеют мнение". Заметьте, ни один специалист не зашел на тему. Понимаете почему? Их уже давно тошнит от идиотичности и дремучей невежественности дискуссий на подобные темы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По вашей классификации я скорее отношусь к 1%. У меня физическое образование плюс также военная подготовка на офицера запаса РВСН. Так что кое-что знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну забыли уже видимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

добавлю, что у меня мама защищала диссертацию по указанной теме, а потом сама умерла от рака кишечника, предположительно вызванным употреблением в пищу загрязненных продуктов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В справке http://www.ljplus.ru/img4/1/3/1347677/CCF12052009_00000.jpg указан уровень загрязнения мяса до 10-6 Ки/кг. Это равно 3.7*10+4 Бк/кг. Предположим, что ребенок массой 20 кг съел всего 1кг этого мяса и усвоил половину содержащегося в нем цезия. Получаем накопленную дозу в организме ребенка 925 Бк/кг.

При этом У детей патологические состояния со стороны органов и систем регистрируются при накоплении в организме цезия-137 свыше 50 Бк/кг.
http://www.esi.ru/chldhlth.htm

Дозе же порядка 1000 Бк/кг в статье названы "высокими", дети с такой накопленной дозой получали специальное лечение, направленное на выведение цезия из организма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне всегда казалось, что эффективная доза измеряется в зивертах. Я дебил?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В зивертах измеряют воздействие на организм человека внешнего облучения, а в беккерелях - накопление в нем радионуклидов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послушайте, до такой степени я школьную программу не забыл.

Беккерели на килограмм - это число ядерных распадов в секунду в килограмме источника. Измеряют радиоактивность

В зивертах измеряется поглощенная организмом доза. (Там еще, помню, были коэффициенты для различных органов, точно! без коэффициентов - эффективная доза, с коэффициентами - эквивалентная. И то и другое в зивертах)

Нас же интересует не насколько условный ребенок радиоактивен (тьфу-тьфу-тьфу), а воздействие излучения на его организм.

Переведите в зиверты плиз. Чтобы можно было сравнить.

ЗЫ: Я начинаю подозревать, что вы не настоящий сварщик

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторяю еще раз. Существует две принцпиально разных ситуации воздействия радиации на организм: внешнее облучение и накопление радионуклидов в организме. Мы рассматриваем второй случай.

Беккерели на килограмм - это число ядерных распадов в секунду в килограмме источника. Измеряют радиоактивность

совершенно верно. Когда в организме человека накапливается цезий-137 или иной радионуклид, человек становится сам становится радиоактивным источником. Чем больше человек съел цезия (или выпил чаю с полонием), тем более радиоактивным он стал. Соответственно, радиобиологи измеряют влияние на здоровье человека именно его собственной радиоактивности.

Я понятно объясняю?

P.S. Добавлю еще, что принципиально важно не только уровень радиационного загрязнения продуктов питания, но состав этого загрязнения, поскольку разные изотопы выводятся из организма с очень разной скоростью. Цезий, как и многие тяжелые металлы, опасен как раз тем, что он практические не выводится.

(Reply to this) (Parent)

Переведите в зиверты плиз. Чтобы можно было сравнить.

сложно сравнивать биологический эффект от внешнего и внутреннего облучения. Да и не нужно. Я Вам привел белорусские данные по влиянию на здоровье людей накопления в организме радиоактивных изотопов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К белорусским данным мне сложно относиться, поскольку они приведены по другому поводу, научным администратором (а вовсе не радиобиологом) с совершенно понятными целями.

В зивертах мне было бы понятно, я бы открыл табличку, сравнил данные и смог бы сделать выводы о степени опасности.

925 бк/кг это совсем не много и само по себе ничего не говорит, даже если ориентироваться на ваши явно условные расчеты. Среднемировая радиокативность почв, например, составляет четыреста с лишним. Радиоактивность глин и гранитов подчас зашкаливает за 4000. Вот здесь сами можете посмотреть: http://phys.rsu.ru/web/nuclear/radioecologie/fRE6.htm

В общем у нас нет ничего насчет преступности "бодяжного" решения кроме неких предположительных и очень мутных разговоров.

Я устал и пойду спать, если вы не возражаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

причет тут глины и граниты? повторюсь в третий раз: мы рассматриваем биологические эффекты от внутреннего облучения, а не от внешнего, а они разные.

(Reply to this) (Parent)

В пандаун

Другое дело что радиоактивность надо считать не вообще, а по конкретному изотопу.

Стронций - это совсем не то что Калий сорок. Но у нас вроде и нет данных по строцию конкретно. Там в молоке и мясе вообще, скорее всего, основная проблема была по короткоживущему йоду

бест регардс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

йод, кстати, тоже весьма вреден: он накапливается в щитовидке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да блин (все уйти не могу), никто же не говорит, что все это очень полезно!

Вопрос в количественных оценках риска и вреда (и соответственно - приемлемости или неприемлемости решений). Их нет. Есть шаманские завывания мальгина со своей подружкой, которая сперла из ЦК бумаги и двадцать лет грантами на них кормилась. Надоели они. Перестройка закончилась и пора уже этих мародеров похоронить вместе с ней.

Нет количественных оценок вреда. Слова одни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я Вам привел вполне официальные белорусские данные по воздействию накопления изотопов в организме. Вот еще одни: http://belradinstitute.boom.ru/doklru1.htm

Съедание 1 кг подобного мяса дает примерно годовую дозу радионуклидов в не самых чистых районах Белоруссии. Как это влияет на здоровье детей, написано в источниках. У меня нет никих оснований считать официальные белорусские данные сфальсифицированными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вы бы сами читали, что приводите

"Если в 1993-1995гг. средняя активность молока в д. Ольманы составляла 382-482 Бк/л, то, начиная с 1995-96г.г. в период, когда в частном секторе сельскохозяйственного производства начали внедряться и финансироваться защитные мероприятия (окультуривание пастбищ, применение сорбирующих добавок к комбикормам), она начала падать, достигнув в 1999г. 131 Бк/л. Однако в 2000г. уже снова имело место некоторое возрастание средней активности молока до 141 Бк/л."

Эти уровни радиоактивности смешны. Почва, обычная почва (и соответственно продукция растениеводства) на уровне - 400 бк/кг

Данные не сфалсифицированы. Они просто драматически сгруппированы с разрушением контекста и множеством умолчаний. За двадцать лет "Чернобыль" стал мощным сектором псевдоэкономики. Ну прочитайте отыеты ВОЗ или МАГАТЭ, если читать любите.

Ну и это же вообще не про то. К "нашему" мясу и молоку это никакого отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

131-141 Бк/кг - это в самом деле незначительное превышение нормы в 100 Бк/кг. Напомню, что обсуждаемое мясо имело уровень радиоактивности 4000 - 37000 бк/кг.

Напомню также, что все зависит от изотопа. Одно дело кальций-40, который не накапливается в организме, другое дело - цезий или йод.

Эти уровни радиоактивности смешны. Почва, обычная почва (и соответственно продукция растениеводства) на уровне - 400 бк/кг

в зерне радиоактивные изотопы накапливаются преимущественно в оболочках. Соотвественно, при помоле зерна радиоактивность значительно падает. Посмотрите ниже белорусские нормы по разным продуктам: http://www.spravka-jurist.com/base/part-pd/tx_zswxca/page-13.htm

На самом деле никаких других нормальных данных, кроме белорусских, по влиянию на здоровье употребления зараженной пищи нет. Украинским данным особого доверия нет, а больше никто не проводил такого "эксперимента".

(Reply to this) (Parent)

Ну ок. Тогда скажите мне как специалист, какую эффективную дозу схватили потребители "грязных" мяса и молока за год, при допущении что они ели и пили только это мясо и молоко и при среднестатистической норме потребления?

(Reply to this) (Parent)

Отвечаю - чудовищный. Появились люди-мутаныты, которым нравится жрать дерьмо. Самое интересное - их пищеварение остается добрым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слабак

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так ви победили? поздравляю! доброго вам пищеварения! и остроумных высеров - как его результатов. тужтесь - может когда-нибудь получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Победил в чем? Предмета для конкуренции у нас нет. Я с вами всего лишь беседовал. Беседовал, исходя из презумпции вашей разумности (я так всегда стараюсь поступать). Вы вместо этого начали писать какую-то чепуху про говно и повидло (извините, но так оно мне видится).

Ну интересный же вопрос, был ущерб или не было его? Меня, правда, удивляет, что никого это, похоже, кроме меня не интересует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про повидло я не писал. Извините - но это вам так слышится. Думаю - это голоса в вашей голове напевают известную песенку о равнозачности говна и повидла. Ничего - уменьшите концентрацию диспергированного дерьма в вашем рационе - и все пройдет.
А ущерб был. Я б даже сказал он налицо. Гляньте в зеркало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про говно и повидло не вы? ну извините

ну неужели не найдется сведущего человека, который владеет всей этой алгеброй про рентгены и зиверты?

зы: попытку пошутить про ущерб и зеркало я понял еще в прошлый раз. она шаблонная и несмешная, "слабак" - собственно к этому и относилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сдается мне, доводы разуму их не достанут.

(Reply to this) (Parent)

Зачем далеко за примерами ходить. Белорусия, Могилёвская область, наши дни. Живут там, производят молоко и говяжью тушёнку, и экспортируют большую часть в Россию. Уровень раковых заболеваний и проблем с щитовидкой, выше в разы, чем на менее заражённой территори. А посел терракта, тьфу, нештатной ситуации на ЧАЭС, заболевание и паталогии стали появляться у детей в разы чаще, или вам цифры конкретные более интересны. Заданой радиоактивности не существует, как и допустимой смертности. Даже одна высокоионизированняа частица излучения способна у беременной женщины привести к паталогии развития плода, или к порче группы клеток. Радиация способствует увеличению мутаций и загрязнению генома, появлению в нём генетических отклонений. Мне как то не хочетсы рисковать своим здоровьем, так что праведный гнев поддерживаю. Нов силу того, что мы и сейчас пьём молоко из белорусии, с превышением цезия в десятки раз, то всё в норме, ничего страшного не произошло бы, просто увеличим риск заболеваний и подорвём своё здоровье...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В документе, который приводил Мальгин были приведены конкретные данные по радиоактивности мяса и молока, которое предлагалось "бодяжить". Мне было бы интересно получить конкретный ответ от сертифицированного специалиста по радиогигиене (а не, скажет, от сделавшего карьеру на радиофобии энжеошного эколога), какую конкретно угрозу жизни и здоровью населения создавало это решение.

Вот и все. Поймите пожалуйста мою позицию. Я не хочу, чтобы меня "кошмарили" и гадили мне в мозг. Ни "белые", ни "красные". Я хочу пользоваться достоверной информацией и оценками специалистов в тех вопросах, в которых не разбираюсь. "Торговцы страхом" надоели и могут идти лесом, или пугать друг друга в своем узком кругу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это решение представляло простую и очевидную угрозу: правильное его исполнение невозможно проконтролировать В ПРИНЦИПЕ. Поэтому в торговую сеть попало бы мясо с превышением допустимого уровня радиации в 100 раз.

http://avmalgin.livejournal.com/1466655.html?thread=31508767#t31508767

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему невозможно? Санэпидемнадзор отменили? Нарушение образует состав по халатности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нарушение образует состав по халатности.

ну и что? обеспечить соблюдение технологии какого-либо процесса можно только в том случае, если исполнители хорошо обучены и тренированы. Поскольку ни один советский мясокомбинат не имел опыта работы с радиоактивным мясом, для разового случая ничего гарантировать нельзя в принципею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да по любому. Суждения предположительного характера не могут приниматься в качестве доказательства преступности.

Как было то? У Ярошинской было достаточно возможностей расследовать этот вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если для Вас изложенная выше мысль является гипотетическим суждением, значит, у Вас просто нет опыта руководства. Для мало-мальски опытного руководителя это совершенно очевидно.

Поскольку товарищи из Политбюро такой опыт явно имели, остается предположить преступную халатность с их стороны.

(Reply to this) (Parent)

Я к сожалению не специалист. Но могу предложить простую оценочную методику. Например, в 1 кг свежего картофеля содержится около 2,9 х 10-9 кюри (Ки) радиоактивного калия, а природная радиоактивность воды не превышает 5 х 10-11 Кил (кюри литр). Такая их естественная радиоактивность не оказывает вредного влияния на организм человека. Для молока это состовляет для стронция для цезия 5,0х10-10 для стронция 1,0х10-10. В предложенном документе превышение было в 100 раз предельных устанавливаемых уровней, или до 1000. Сейчас часть районов белорусии ежедневно получает примерно такую дозу облучения. Последствия есть, но от ежедневного проживания на протяжении 20 лет в зоне заражения. Часть, кто схватил дозу при эвакуации из припяти или на майской демонстрации, живут нормально. Так что ничего катастрофического в этом нет, и не было, и никто ни кого не кашмарит.

Но доказывать, что жрать радиоактивное мясо вредно, не стоит. И не стоит испытывать судьбу, проверяя её на благосклоннгость. Каждая лишняя доза радиации для вас может стать последней, и это не кошмаренье, это правда. С этим живут, но зачем с этим мириться. ВАжно не то, носколько вас травят. А что вас травят, медленно, но уверенно. Без вашего ведома. Устанавливая нормы, как вас можно травить. Употребляя алкоголь, куря сигареты иил ришяясь, ты сознательно идёшь на это, винить можно только себя. А если ваш ребёнок, именно ваш, один из всех, получит свою последнюю дозу, какие вам тут будут про предельные концентрации, его уже нет. И не важно, что это могло произойти по другим причинам, абсолютно не важно. Важно, что для кого-то это станет последним, и именно это возмущает. И именно против этого протест. Кошмарят всегда и всех, это принцип управления обществом, этого не изменишь. Например, вы знаете, что в России уже каждый сотый заражён спидом, но об этом же не кричат? А что, этого мало, или это неопревданные цифры и вам нужна оценка специалиста, который скажет, что да, риск заражения выско, но он в незащиённых социальных группах, да и вы же пользуетесь средствами гигиены отношений... В мире и так много опасностей, зачем нам испытывать на себе новые...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Примерно так и сам понимаю (по первому абзацу)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не за что. Во втором абзаце я попробовал объяснить, с чем вы спорите...

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чушь какая-то. Что за зерно? Откуда зерно? Эта корова была убита прямым попаданием вылетевшего из реактора куска ядерного топлива?

Радионуклиды у с в а и в а ю т с я организмом коровы.

(Reply to this) (Parent)

Знакомая моей мамы работала в то время на мясокомбинате. На завод привозили туши, никто не знал откуда, сказали добавлять их в колбасу в определенной пропорции. Сами работники ели эту колбасу, так как даже не представляли, что она радиактивная.
Это, конечно, уму не постижимо.

(Reply to this)

Совок - это диагноз.

(Reply to this)

Ну и напоследок. Молоко не может быть радиоактивным, ни в какимх пропорциях.
Молоко с заданной радиоактивностью - яд, с отсроченным сроком действия.
Особенно для детей.

(Reply to this)

советские товарищи хотели услышать мнение радиобиолога. Вот оно: http://www.esi.ru/chldhlth.htm. Здесь же приводится удручающая статистика по детским болезням в зараженных районах Белоруссии. И в качестве основной причины называется не внешнее облучение, а именно употребление в пищу местных продуктов.

(Reply to this)

А в целях укрепления здоровья нации необходимо в каждой области построить по копии ЧАЭС и взорвать.

(Reply to this)