Ничего удивительного, самая скотская жизнь была в СССР. Что касается 1 мировой, то тут сыграла роль приближающаяся революция и пропаганда большевиков.

(Reply to this) (Thread)

Попадали в плен не потому что хотели бежать из СССР, а потому что военное начальство было тупейшим. У нас не умом побеждали, а трупами врага забрасывали, ну и пленными тоже

(Reply to this) (Parent)

Этот феномен объяснен в книге Симонова "Живые и мертвые". Книга хоть и художественная, но здорово мозги прочищает. Интересно, комиссия фальсификаторов и Симонова запишет во враги России?

(Reply to this) (Thread)

Нет, нафига? Действо ж не ретроспективо, а совсем наоборот. Она (комиссия)вас запишет - вперед.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А меня-то за что? Ну я считаю, что Сталин был некрофагом. Ну дык ведь факт...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы считаете - не важно. Важно, что считает комиссия. Факт - это то, что взади. Комиссия же нацелена вперед, ваш зад им пофигу. Go Еаst - la-la-la la-la!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а мне посрать на комиссию, пусть дрочат

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сочувствую

(Reply to this) (Parent)

ВСЮ НЕМЕЦКУЮ АРМИЮ взяли в плен (безоговорочная капитуляция) - т.е. пленных - 11 млн., а все население - поставили на колени - 40 млн.

(Reply to this)

И интерпретировать её можно совершенно по-разному. Например, так:
"В первую мировую войну на двух русских пленных приходился один немецкий, во вторую - на одного русского двое немецких. Русские стали воевать в 4 раза лучше, благодаря великому Сталину".

(Reply to this) (Thread)

Ну если бы целью войны было взять как можно больше пленных, то в таком рассмотрении был бы какой-то смысл. А так - надо учесть, что Польша, Франция и в конце-концов и Германия сдались целиком, со всеми десятками миллионов населения.

И как статистикой не крути, а факт останется фактом: даже в 41-м году русские воевали лучше поляков, французов и англичан. Благодаря кому / чему, как Вы считаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"даже в 41-м году русские воевали лучше поляков, французов и англичан"

это вам Жуков в рассказал ?

к сожалению обстоятельства были несколько иные
сравните немецкие потери в польскую, французскую и русскую компанию, понятно что третья была гораздо дольше, вы первые полтора месяца сравните.

если бы у первых двух стран территории и население были сопоставимы с СССР Гитлер бы до разборок со Сталиным не дошел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>"даже в 41-м году русские воевали лучше поляков, французов и англичан"

>это вам Жуков в рассказал ?

Ну здравствуйте. Зачем нужно рассказывать то, что видно прямым взглядом невооруженным глазом. По результатам хоть первого года, хоть всей войны в целом.

>к сожалению обстоятельства были несколько иные

Обстоятельства? Ну понятно, что кое-что было другим, иначе бы результат был одинаковым. Насчет "к сожалению" - это Вы погорячились?

>сравните немецкие потери в польскую, французскую и русскую компанию, понятно что третья была гораздо дольше, вы первые полтора месяца сравните.

Опять (второй раз) повторю: если бы целью войны было нанести немцам наибольшие потери в первые полтора месяца кампании - то смотреть сюда имело бы смысл.

>если бы у первых двух стран территории и население были сопоставимы с СССР

Население Польши, Франции и Англии в 1941-м году было *больше*, чем у СССР. Территория французской империи - вполне сравнима с СССР. Однако Франция с Польшей сдались (не 5 миллионов пленных, а - десятки миллионов сдались, если помните) в первый же год войны.

>Гитлер бы до разборок со Сталиным не дошел.

(Reply to this) (Parent)

between 1941 and 1945, the Axis powers took
- about 5.7 million Soviet prisoners
- About 1 million of them were released during the war
in that their status changed but they remained under German authority.
- A little over 500,000 either escaped or were liberated by the Red Army.
- Some 930,000 more were found alive in camps after the war.
- The remaining 3.3 million prisoners (57.5% of the total captured) died during their captivity
_______________________________________
In comparison, of Western Allied (British, American and Canadian) prisoners
- 8,348 died in German camps in 1939-45
- (3.5% of the 232,000 total)
_______________________________________
Soviets captured 3.5 million Axis servicemen (excluding Japanese)
- of which more than a million died
28.5% of the total captured died
- Of 2,389,560 German servicemen
450,600 died in captivity
with a mortality rate of 18.85%
- At least 54,000 Italian POWs died in Russia,
with a mortality rate of 84.5%
=========================================
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war
Вывод - Гитлер переплюнул Сталина по проценту погибших военнопленных:
- наших 57.5%
- немцев 18.85%

(Reply to this) (Thread)

The remaining 3.3 million prisoners (57.5% of the total captured) died during their captivity

Цифра количества погибших в немецком плену разницы от 1,2 до 3,1 млн. чел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Цифра количества

переведи на русски йезыка :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

это голые цифры, которые сами по себе ни о чем не говорят.

Можно уточнить, что это за 2.6 млн французов взятых в плен? Кем, где и когда. Насколько я в курсе вся Франция сдалась оптом, всей страной зараз.

Участие англичан и американцев в сухопутных операциях несопоставимо по масштабам с немцами или нашими. Отсюда 190 тыс. - непонятно насколько большая или малая цифра.

Огромная армия советских военнопленных ВОВ связана со спецификой начального этапа войны, котлы, когда в плен попадали огромными соединениями. 80% этих военнопленных - это первый год войны. Дальше научились с этим бороться, и даже немцам вернули под Сталинградом. Но наши учителя конечно сумели не допустить котлов аналогичного масштаба для себя. Наши их били по-другому.

Так о чем спич?

(Reply to this) (Thread)

Не 80%, а 50%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

катастрофа под Харьковом - это еще первый год войны, если чо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну если хронологический год, а не календарный - тогда да. Процентов 70 где-то будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, я именно по хронологии имел ввиду. Если посмотреть чуть с друго угла, то получится, что время ВОВ, после первого года, немцев сдалось в плен нашим миллиона эдак три (если верить цифрам в головном посте), а наших немцам - миллиона полтора. Вот и поди рассматривай, кто лучше воевал и в плен брал. Вот она - статистика.

(Reply to this) (Parent)

Забыли учесть количество воевавших в армиях стран.Вот сколько воевало немцев и русских,а сколько англичан?Можно тогда ещё статистику по румынам,венграм ифиннам привести.

(Reply to this)

Ну в Первую против нас не одни немцы воевали. Так же австрийцы, болгары и турки были на нашем фронте. Во время первой мировой войны в русском плену оказались 2104146 солдат и офицеров Австро-Венгрии и 167082 военнослужащих германской армии 65 тысяч турок и болгар.
А во второй, в конце войны немцы соревновались кто быстрее окажется в западной зоне оккупации союзников, оттуда такое количество пленных. Да и этих 3,77 млн. включает в себя их сателлитов?

(Reply to this)