Любителям Великого и Мудрого читать записки командира роты и Астафьева "Убиты и прокляты"

(Reply to this) (Thread)

я бы не стал советовать в качестве источника по изучению исторической роли Наполеона...

Впрочем, если нужно надавить на эмоции целевой группы и погнать волну,то да...Скажите а о действиях союзников в WWII вы исключительно по фильму "Спасти рядового Райяа судите"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сужу о войне со слов очевидцев, а не художников

(Reply to this) (Parent) (Thread)

учебники по судебной психологии,когда свидетельства очевидцев события разнятся между собой на 180 градусов.

Это я не против использования.
Но против абсолютизации свидетельств в ущерб анализу,статистике и других методов,включая историзм оценок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая, нахуй, статистика?
Имени маршала Жюкова?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не в теме,так сразу и скажите...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, вы хотите, чтобы я с вами спорил используя вашу же любимую жюковскую пропагандонскую статистику?!
Охуели вы что ли, неуважаемый?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чтобы не о.уеть.
Говорят это заразно и даже через виртуал передаётся.

Всего доброго.
Вся статистика выдумана большевиками.
Даже та,которая содержится в работах серьёзных западных современных историков.

(Reply to this) (Parent)

1. Есть документ,который может быть правдив на все 100% (документы не могут лгать):)
Но его интерпретация вполне может быть фальшивкой,вне исторического контекста, вне того что его породило, вне того что произошло потом, вне5 того,что происходило в аналогичных ситуациях в других странах.
Например "голодомор" как патологический

(Reply to this)

как патологический антикраинизм "маскальского Кремля",... или трактовки Сталина как антисемита иди русофоба, или... несть числа таким оценочным суждениям.

Ну и есть дисциплина "Источниковедение", довольно разработанная,которая позволяет анализировать место и роль источников.

Ну а спор о том являлся ли Сталин патологическим душегубом или пролетарским ангелом во плоти - это как то непродуктивно.

(Reply to this)

Интересно, что почему-то волна борьбы с "фальшивками" прямо усиливается на глазах. Такое впечатление, что некоторые "товарищи" на самом верху (от которых на самом деле многое зависит) искренне верят в то, что это (сталинские репрессии) неправда, просто потому, что не могло такого быть. Вот не могло такого быть по их мнению и все тут! А уж организовать и направить работу конкретных исполнителей (членов всяких комиссий) дело нехитрое. Но на самом деле это, конечно, не смешно: если эти "товарищи" не в состоянии отличить историческую правду от исторических мифов, то можно себе представить, как они воспринимают современный мир и все, что в нем творится! А на основе этого восприятия формируют свое поведение. Да если б только свое ...

(Reply to this)

А почему вы просто анонимных "пачкунов" не отключите? И нервы себе сбережёте заодно...

(Reply to this) (Thread)

Они у меня с премодерацией. Я их открываю, когда считаю нужным. Как в данном случае.

(Reply to this) (Parent)

А вы во сколько миллионов убитых в ГУЛАГе верите?

(Reply to this) (Thread)

Я об этом не думал и думать не собираюсь. По мне хоть тысяча убиенных, хоть миллиард - без разницы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хоть тысяча - хоть миллиард БЕЗ РАЗНИЦЫ?!

Кхм... вы не могли бы это сразу эпиграфом или апдейтом к посту написать, чтобы, так сказать, всё было ясно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом посте ни слова о статистике.

(Reply to this) (Parent)

Послушайте, если вы такой жалостливый до невинно пострадавших, отчего боль репрессированных после жутчайших катаклизмов революций и гражданки почти уже 100 лет назад для вас больнее, чем гибель своих соотечественников буквально у вас на глазах в совершенно неиллюзорных количествах в процессе развала СССР? Отчего не слышно стенаний по погибшим гражданским от рук озверевших нацменов по всему периметру бывшей империи, отчего вашу дущу не гложат 35 тысяч ежегодно гибнущих в ДТП, отчего беспризоники в количествах не снившихся Дзержинскому, которые появились из-за развала СССР под вой таких вот страдателей по реперссированным в ГУЛАГе волнуют вас меньше???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще один пидорок, да....

(Reply to this) (Parent)

Простите, а 35 тыщ ежегодно гибнущих в ДТП -- это тоже по вине кровавого антинародного режима?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

естественно. При кровавом режиме у народа появились деньги на автомобили. А жили бы, как при Сталине, когда велосипед был предметом роскоши, никаких ДТП бы не было

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Добавлю, что при Сталине каждый велосипед подлежал обязательной регистрации... в военкомате. При продаже велосипеда требовалось предварительно снять его с регистрации. Также регистрировались все радиоприемники. За незарегитрированный радиоприемник или велосипед давали срок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Необязательно. Можно было отделаться административкой.

(Reply to this) (Parent)

Всегда можно заявить, что у народа и деньги были, и "эмки" -- а водили аккуратней!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не годится. Не удается обвинить режим

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как же, довел народ до озверения.
Впрочем, не исключаю, что 35 тысяч ежегодно давят майбахами и бентлями.

(Reply to this) (Parent)

Конечно! Типичное проявление деятельности путинской шайки!

(Reply to this) (Parent)

Потому что "развал СССР" был заложен в его конструкцию. ГУЛАГ это исток этого развала.

(Reply to this) (Parent)

"после жутчайших катаклизмов революций и гражданки"

Вы так об этом пишете, словно речь идет об извержении вулкана.
А речь идет о группе людей (к сожалению, многочисленной), истреблявшей свой собственный народ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, допустим, не свой собственный, хотя и сограждан. Но речь не об этом, конечно.

Вы вот страдаете по репрессиям, ибо это несправедливое истребление народа, как бы. А в следующем посте сами удивляетесь, как это истребляемые и их дети еще хотели в комсомол и на фронт. А у людей было с чем сравнивать, они, в отличие от вас, хорошо знали, что такое отсутствие государства, что такое гражданская война. И к чему приводит, когда начинают воевать против собственного государства как бы "обиженные". Настолько хорошо знали, что вот да, готовы были защищать эту свою "родину-уродину" не щадя живота своего. И я уверен, что те самые репрессированные, увидя что стало со страной году к 80му, все свои обиды оставили бы у себя, а нам бы завещали жить, радоваться, и не расчесывать старые раны. Зажило - и слава Богу. По крайней мере так вел себя репрессированный дед моей жены. А вы мало того, что поднимаете прошлые беды, так еще и переносите их в день сегодняшний. При этом сегодняшние проблемы вас не так волнуют, странно.

(Reply to this) (Parent)

Ты уже собрал чемоданчики, москальок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это автору дневника наверное камент, по крайней мере соответствует в полной мере

(Reply to this) (Parent)

+1000
То же могу сказать и про Холокост. Если завтра вдруг выяснится, что, действительно, не 6 миллионов, а, скажем, 3, ничего, пмсм, не изменится. Хоть тысяча. Организованное убийство людей (все равно, по национальному ли, по классовому ли основанию) все равно оправдания не имеет.

(Reply to this) (Parent)

хахаха. Вот поэтому и верить таким как вы уже устали.
Сами виноваты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как много уставших в этой ветке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не без этого. сил нету читать про кровавую гэбню...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему? Вы сомневаетесь, что гэбня была кровавой? Вы думаете, это что-то вроде ордена матери Терезы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, но не такой ужасной как врали Исаич, Аксенов, Рыбаков и остальные кухонные п...аболы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вам-то откуда знать, молодой человек, кто врет, а кто не врет? Мало того, что вы "Исаичу" в правнуки годитесь, так еще и живете в штате Мэриленд, если не ошибаюсь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

откуда и вы знаю. читаю, делаю выводы.

По поводу правнуков не понял, возрастной ценз вроде на ложь у нас не введен пока, а на счет места жительства тоже не ясно. Исаич вон в Вермонте обитал и ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хочу напомнить, что его выслали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что это меняет? :)

Люди живущие в Мэриленде не могут иметь мнение про Исаича? Право смешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если это мнение заключается в том, что он врет, для этого надо как минимум быть очевидцем описываемых событий или знать какое-то репрезентативное количество очевидцев. Поэтому - мнение иметь могут, но это мнение из серии "Есть ли жизнь на Марсе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я знаю репрезентативное мнение, а очевидцем быть, уж поверьте, необязательно. Ваше мнение ничем не отличается от моего, ну разве что мое немного более адекватнее. Вы верите в 2х2=1000.0000, а я в 2х2=4. Несмотря на это я совершенно индеферентен к месту вашего жительства и почтенному возрасту. Берите пример.

(Reply to this) (Parent)

с Италии виднее, да

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гоголь в Италии написал "Мертвые души". Неплохо получилось.

(Reply to this) (Parent)

+!
Именно так

(Reply to this) (Parent)

А сколько было?
Или не было совсем миллионов, да и сам ГУЛАГ фальсификаторы выдумали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

вы сами в во сколько миллионов верите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что, попросите перечилсить поимённо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я спросил ВО СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ невинно убиенных в гулаге вы верите. Меня устроит с точностью до 10 миллионов. Вам такая постановка вопроса доступна?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваш вопрос изначально провокативен, и серьезный ответ на него невозможен. Формулировка "невинно убиенных в гулаге" не предполагает нормального ответа.

(Reply to this) (Parent)

Вы намеренно уводите разговор в сторону, поэтому умный человек на него отвечать не будет. Хотя вопрос о количестве жертв сталинизма даже в моем журнале обсуждался не раз, и в принципе дать ссылки нетрудно. Вам следовало бы в своем комменте, раз уж Вы решили прокомменитровать этот пост, прямо сказать: я не верю, что при Сталине школьников сажали за неосторожные политические разговоры, или: я верю, что так было. Или, наконец, так: сажали, и правильно делали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не верю в десятки миллионов жертв репрессий

сами репрессии отрицать не берусь, но и судить о них с позиций сегодняшнего дня тоже не взялся бы.

(Reply to this) (Parent)

Десять - значит десять.

(Reply to this) (Parent)

предлагаю вам немедленно убиться об стену

(Reply to this) (Parent) (Thread)

имеется ввиду афтар комментария и остальные недоверчивые. Еще в 90-х годах официально прозвучала цифра 20 миллионов. Официально!. Иконечно и старики , и дети...
А кто сомневается, может идти на конюшню!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто сомневается, может идти на конюшню!

О! социал-дарвинисты подтянулись. Как раз с конюшни, читается в каждом слоге!

(Reply to this) (Parent)

1) Что хуже - когда говорят "Это фальшивка!" или "Так им и надо!"
2) Если человеку ДОКАЗАТЬ (дать потрогать руками, что ли?), что НЕ ФАЛЬШИВКА, он что, перестанет быть сталинистом?

(Reply to this) (Thread)

Им доказать ничего нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том-то и беда... :(
Отсюда два вывода:
ЛИБО - всё бессмысленно;
ЛИБО - мы занимаемся разоблачением сталинизма не для них, а для самих себя (которым и доказывать ничего не нужно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РАЗОБЛАЧЕНИЯМИ заниматься нет смысла. А какие-то новые свидетельства о времени обнародовать - почему нет? Ведь это письмо с пометами Сталина - совершеннейшая дичь, предмет для раздумья психиатра.

(Reply to this) (Parent)

1. Отвечу словами Самого, легендарного: "Оба хуже"
2. Нет, конечно.
А насчет написанного ниже - ИМХО, да, надо заниматься разоблачениями и дальше, поскольку очевидцев все меньше, попыток заявить , что усы и хвост подделать можно - все больше. По поводу Холокоста уже целые институты создали, доказывающие, что ничего, кроме театров и бассейнов в Освенциме (ну и газовых камер для уничожения вшей из одежды заключенных), НЕ БЫЛО. Так и здесь.

(Reply to this) (Parent)

"Если человеку ДОКАЗАТЬ (дать потрогать руками, что ли?), что НЕ ФАЛЬШИВКА"

... он перестанет нести бред про голодомор как геноцид и 60 млн жертв сталинского режима.

Хотя, как показывает практика, это иррациональный вопрос, не связанный с фактами.

(Reply to this) (Parent)

Да сажали школьников, сажали, чего уж тут. Почитайте автобиографические "Черные камни" Анатолия Жигулина.
Мой отец считал, что это одно из лучших в смысле достоверности описание лагерной жизни.

(Reply to this) (Thread)

А мне посчастливилось обо всем этом узнать от самого Анатолия Владимировича.

(Reply to this) (Parent)

В "Знамени" помню читал. Отличная книга!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько лет тянется аморальная перепалка - было-не было, а покаяния все нет. Стало быть и прощения нам, "дорогие россияне"

(Reply to this) (Parent)