А я еще добавлю здесь.

Ситуация такова: что в этой ситуации экзамены абитуриенты сдают в разных местах. Кто где. Договорится с приемной комиссией в ГИТИСе (в одном месте) трудно, на местах легче. То есть приходят люди явно не подготовленные, но им в школе поставили 100 баллов (запредельный максимум) за ЕГЭ. Что это, как не коррупция?

Мы сразу начали думать о какой-нибудь школе в кавказском ауле, в Дагестане - что будет с учителем, если он поставит низкий балл будущему студенту?

То есть получается, что Минобразования, пытаясь избавиться от коррупции в вузах, спускает уровень этой коррупции ниже - в школы.

(Reply to this) (Thread)

что будет с учителем, если он поставит низкий балл будущему студенту?

разве оценки за ЕГЭ ставятся школьным учителем? Насколько я знаю, там централизованная система проверки работ. Махинации возможны в первую очередь не при проверке, а при написании работ. Только вот насколько учитель из кавказского аула сможет помочь ученику написать работу на хороший балл?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, сможет

даже до ЕГЭ учителя тянули учеников до хорошей финальной отметки, сами разносили ответы тем, кто явно не успевал

в моей школе так было

(Reply to this) (Parent) (Thread)

учителя не знают не только ответов на вопросы ЕГЭ, но и самих вопросов. Вопросы привозят в запечатанном конверте прямо к экзамен. Учитель может помочь ученику только если сам хорошо знает предмет. При этом нужно обмануть бдительность наблюдателей из вышестоящей инстанции или подкупить их.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любой учитель знает предмет лучше ученика. За редкими исключениями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да. Дагестанский ученик сдаст ЕГЭ по русскому языку максимум на 2, а учитель - на 3.

(Reply to this) (Parent)

я долго преподавал в театральной академии. Могу ответственно сказеть - чем тупее и глупее парень или девица, тем хуже из них актеры. Новое время требует смышлености. А ЕГЭ именно на это и рассчитан

(Reply to this) (Thread)

Все верно, так и есть. Но речь не об этом. А о том, что талантливые ребята могут не попасть в творческий вуз, если у них плохой ЕГЭ. Артист потом образуется, усилием самообразования. Вопрос в том, что надо брать, прежде всего, за талант. А вопрос образования очень часто становится в нашей сегодняшней стране вопросом удаленности от Москвы, географической опцией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

московское среднее образование - отнюдь не лучшее в России. В провинции тоже встречаются хорошие школы. Нужно также учесть, что доходы школьного учителя в провинции достаточно неплохие.

(Reply to this) (Parent)

наверное, мы оба правы. Просто меня не на шутку бесили тупорылые таланты, которые просто не понимали драматургические тексты. Вообще не понимали, о чем речь. И ими всегда восхищались мои коллеги профессоры-шестидесятники (я был моложе на 15 лет).
Мне кажется, что в системе Брехта (я не люблю Станиславского) актер должен понимать круг обстоятельств. Для этого он обязан обладать интеллектом.
Кстати, из моего курса в Санкт-Петербургской госакадемии театрального искусства (2004 год) успеха добились лишь те, кто имел какой-никакой ум. Талантливые дебилы играют в отстойных труппах малозначительные роли и снимаются в мерзких сериалах. Именно их, убогих, носили на руках на актерсокй кафедре. Возможно, это совпадение. Но факт остается фактом.
С уважением, Запольский Д.Н., профессор (бывший доцент кафедры режиссуры телевидения в СПбГАТИ)

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, по-моему, в театральных вузах всегда кто-то из прошедших творческие туры, не мог написать сочинения, и всегда из этого положения как-то выходили. Не понимаю, почему теперь ЕГЭ этому помеха?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что ЕГЭ сдают не в вузе, а в школе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы имеете в виду, что положение труднее подправить или что с двоишным ЕГЭ люди даже на отборочные туры не суются?

(Reply to this) (Parent)

смышленность по ЕГЭ - это вся часть "С", а поступить по баллам можно сдав полностью части "А" и "В" ... причем для "тройки" достаточно сдать по принципу лотереи

когда я поступал в 1985 (тоже по тестам типа ЕГЭ) после экзамена брали всех, кто на УСТНОЙ аппеляции низкого балла показывал вменяемость, знание логики и поставленную речь ... для большинства дисциплин высшей школы этого достаточно, чтобы освоить их с нуля ... а механизм ЕГЭ просто не в состоянии оценить человека по перечисленным параметрам

(Reply to this) (Parent)

егэ зло

(Reply to this)

> "плохо, когда артист не образован, но это на талант почти никак не влияет, а порой влияет резко отрицательно"

У меня вопрос - а зачем тогда вообще образование для артистов? Зачем тогда они идут в творческие вузы? Только артиста портить.
Так что и проблема с ЕГЭ автоматически отпадает.

(Reply to this)

Черт его знает. Но пример с Ульяновым мне, зрителю, удачным не представляется. Да, талантище несомненный - но, Господи, что он играл? Разве у по-настоящему образованного человека столь неоднозначная историческая фигура, как маршал Жуков, вышел бы таким "рыцарем без страха и упрека"?

(Reply to this)

Посмотрите это: http://vadim-i-z.livejournal.com/2070727.html

(Reply to this)

Подавляющее большинство лучших актеров в истории человечества не училось в ГИТИСе

(Reply to this) (Thread)

Когда я был старшеклассником, мне покойный Ю.Щекочихин всячески внушал, что на журфак идти не надо, что там только портят журналистов, что ничего, кроме практики, начинающему журналисту не нужно. А потом я узнал, что он все-таки в конце концов журфак-таки окончил, заочное кажется или вечернее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

заставили наверное

так-то он, конечно же, прав был на все сто

(Reply to this) (Parent)

сходило по ссылке
"надо, если честно, попросить какой-то грант "
ах вот оно что

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поразительное у вас доверие к людям - вы, очевидно, уверены в том, что все люди на земле что-то делают ради получения грантов. Не все, увы, так же грязны, как ваши глубоко поверхностные мысли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кошмар, меня же в нищебродстве после этого обвинили :(

(Reply to this) (Parent)

ну смотри, во-первых, внизу пишут, что тройки по русскому достаточно, чтобы пройти. Надо быть совсем дауном, чтобы тройку не получить (см. соответствующий тест, который по всему Интернету расползся). Во-вторых, я вообще не понимаю, причем тут ЕГЭ. До его введения русский так же надо было сдавать. Не понимаю, почему двойка за тест хуже двойки по сочинению, при том, что в тесте хотя бы угадать можно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по-моему ты это андрею говоришь, а не мне
я то понимаю, я просто хочу отметить что когда человек говорит "они не пускают талантливых актеров в гитис, и тем наносят вред российской культуре" он несколько передергивает - также как жалобы авторов "искусства кино" на то что их не дотируют и тем амым "убивают российское кино"

львиная доля лучших актеров заканчивала частные школы актерского мастерства а также "университеты жизни", а не гитисы-хуитисы

то что егэ тут вообще ни причем - это понятно. но я уже устал доказываать это юдям
егэ для них как гмо. никто не знает что это такое но очень уверен в том что это зло

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это что за "львиная доля"? К счастью, именно в актерстве еще остался какой-то цеховой ценз. И любой, самый хилый щукинский мальчик, нарисовавшийся в убогом сериале, лучше всей этой кэвээновской мрази, предендующей на лицедейство в каждой эфирной дырке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"любой, самый хилый щукинский мальчик, нарисовавшийся в убогом сериале, лучше всей этой кэвээновской мрази"

не испытвывая никакой симпатии к "квн" отмечу что рууское кино 9и театр0 в жопе именно потмоу что диплом ценится выше таланта

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорила о "цене" вообще. Я говорила о школе. И, представьте себе, диплом театрального вуза говорит о том, что человек ее прошел. Многие театральные педагоги говорят, что актера от неактера отличает первый курс. И я с этим согласна. Именно программа первого курса закладывает проффундамент в актерстве. И актеры-то как раз совсем не виноваты в том, что с кино и театром так плохо. Актеры попадают в сформированную художественную среду. Надо увидеть пару дипломных спекталей, чтобы потом поражаться - а куда все делось. Но дело в том, что какой-нибудь Гарик Харламов даже в руках Феллини останется говном, а вот выпускник хорошей театральной школы имеет шанс показаться большим артистом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про джима кэрри тоде так говорили

актер - ничто, глина в руках автора
чем меньше у актера собственных свойств, навыков и - недайбоже - собственных мыслей о Театре и Игре - тем лучше

в идеальном будущем, конечно, нас ждет полная замена актеров на 3Dмодели, но это уже отдельная тема

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признаться, мне скучно с вами говорить, вы транслируете какие-то трюизмы публики. Глина есть такая, из которой делают горшки, и такая, из которой делают мейсоновский фарфор.
А думать всем полезно, даже актерам и их "знатокам".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну ок

(Reply to this) (Parent)

львиная доля лучших актеров заканчивала частные школы актерского мастерства а также "университеты жизни", а не гитисы-хуитисы

Приведите фамилии этой львиной доли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пол Ньюман, Аль Пачино, Мэрилин Монро, Джейн Фонда, Дастин Хоффман, Роберт де Ниро, Марлон Брандо, Микки Рурк - никто из них не учился в ГИТИСе

хотя. конечно, зря я с вами начинаю на таком уровне разговор вести
вы ведь понимаете что я прав, вот и пытаетесь свести разговор к спору воокруг конкретных биографичекаих фактов конкретных актеров (или вокруг масштаба их таланта) а я говорю о системе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы вообще понимаете что речь идет о россии и о театральных артистах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я понимаю что российские актеры отстой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну тогда разговор окончен

(Reply to this) (Parent)

да вон, тут руднев уже коммент оставил, который наглядно показывает степень его понимания проблемы (он явноуверен что егэ сдают тем же учителям которые в школе учат ребенка) 9это, кстати, нге отменяет того что реформма должна подкрепляться баблом, хотя бы для того чтобы экзаменационные комиссии могли чувствовать себя на само деле свободными)

(Reply to this) (Parent)

Бред! В театральный вуз сдают только ЕГЭ по лит-ре и по русскому языку. Чтобы приняли в театральный, надо сдать ЕГЭ на три. Тройку по ЕГЭ может получить даже даун. Любой актер, какой бы он не был, дурак, должен уметь объясниться на родном языке и знать, кто такой Раскольников - вдруг играть придется.

(Reply to this)

Ситуация знакомая: когда поступала на худграф очень большой отсев был после экзамена по русскому языку. Так как кафедра русского языка и литературы к нам в последующем не имела никакого отношения, то они резвились на экзаменах. Конкурс был очень большой, проходной балл был 19 за четыре экзамена. Не думаю, что в ГИТИС проходной балл меньше, так что и по ЕГЭ должен быть очень высокий результат для поступления. И вот что с этим делать не представляю. Разве что экзамены по профилю считать приоритетными. А дискуссия на тему "Должен ли быть актёр образован и умён или же просто играть "душой"" идёт со времён Каратыгина и Мочальского )))

(Reply to this)

Дело в том, что ГИТИС и другие "творческие вузы" хотят давать высшее образование, чтоб у них работали профессора и доценты.
Высшее образование (увы!) до сих пор предполагает умение читать, писать и считать. Вот такое механический критерий.

(Reply to this)