Цыган гонять будут, значит...

(Reply to this) (Thread)

...джипсы в основном- румынские, а Румыния- ЕС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю. Но имел в виду вот это:
за привлечение к попрошайничеству несовершеннолетних вводится наказание до трех лет лишения свободы;

(Reply to this) (Parent)

может, у них как и у нас строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения?

(Reply to this) (Thread)

Во всяком случае в русских газетах переполох.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как у вас с видом на жительство - тоже придется учить итальянский??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не обращался и не планирую обращаться за таким видом на жительство. Я здесь на других основаниях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а на каких, если не секрет? Просто туристическая виза?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Виза, но не туристическая.

(Reply to this) (Parent)

но вам же все равно нужен вид на жительство - по правилам для всех у кого виза на срок больше 90 дней. правда скорее всего к тому времени как его вам дадут - виза уже закончится.

(Reply to this) (Parent)

не знаю за Италию, но у нас уголовное наказание за недонесение за вымогательство мгновенно стало бы не золотым дном, бриллиантовым. Молимся, чтобы наши законодатели не учли этот столь ценный опыт итальянских коллег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неужели у нас этого нет?? Что-то недосмотрели...

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то у нас то же недавно ввели. Правда не под страхом уголовной ответственности, а под страхом дисциплинарной ответственности вплоть до увольнения наши чиновники из гражданских и силовых ведомств теперь обязаны докладывать о всех случаях предложенных взяток. Это в рамках борьбы с коррупцией, да же специальный порядок как докладывать законодательно предусмотрели.

(Reply to this) (Parent)

...так и есть (до определенной степени).
Подобные законы будут работать на Севере Италии.
А на Юге...Нелегалы же, в изрядном количестве, тусуются в Неаполе и окрестностях.

(Reply to this) (Parent)

Шикарные новшества :)

(Reply to this)

круто.
Особенно мне про вымогательство понравилось.
Ну и оскорбление госслужащего тоже доставляет неподетски.

(Reply to this) (Thread)

Смотри ст 319 УК РФ

(Reply to this) (Parent)

ну так а ваше отношение ко всему этому великолепию какое?

(Reply to this) (Thread)

Не нравится мне это что-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Особенно про экзамен по языку. Это я придумал еще раньше.
Не понимаю, почему должны еще быть какие-то исключения для исламисток.

(Reply to this) (Parent)

Мэры городов дружинников будут набирать? Мы это уже проходили. Интересно, эффект от этих народных дружин был?

(Reply to this) (Thread)

Был эффект.И немалый.Что бы там кто ни говорил.

(Reply to this) (Parent)

И у итальянцев думаю то же эффект будет. Представьте в месном РОВД стало известно, о большом палаточном посёлке нелегалов. РОВД сельский - десяток ППСников, пятёрка оперов остальные следаки и дознававтели. А нелегалов несколько сотен, подтягивать ОМОН из ближайшего города муторно и по бензину дорого. Соответственно прибегают к помощи дружинников набирают сотни две, раздают "красные повязки". Дружинники окружают посёлок нелегалов и вытесняют его жителей к выходу из окружения где уже ждут менты грузящие нелегалов в автозаки. Вот простой пример возможного эффективного использования дружинников. Ну и обычное патрулирование не стоит сбрасыватьсо счетов, там карманника задержать, сильно пьяному скорую вызвать детишекпоймать которые яблоки в чужом саду тырят и т.д. Вы что думаете зря в многих российских городах МВД старается в том или ином виде воссоздать дружинников?!

(Reply to this) (Parent)

Сурово
Очень сурово

(Reply to this)

В Итaлии, кaк и во Фрaнции, тaкие зaконы не применимы..
НАпример, есть зaкон, зaпрещaющий дaвaть кров нелегaлaм., в нaкaзaние - тюрьмa.

Но если хоть кого бы нибудь привлекли зa нaрушение подобного зaконa, то срaзу бы тaкой шум поднялся - что влaсти - фaшисты и т.д. , что оппозиция -невaжно кaкaя- срaзу зaкон бы потребовaлa отменить....

(Reply to this)

Немного зная итальянцев (лично), могу только заметить, что эти законы там работать не будут. Люди не те.

(Reply to this) (Thread)

Сам итальянцев не знаю, но мне рассказывали, те кто в италии бывал. Говорят месные это наши кавказцы, чуть более цивилизованные, так что с вами согласен законы работать не будут.

(Reply to this) (Parent)

Ого!

(Reply to this)

- для заключения брака с итальянцем (итальянкой) иностранцы должны представить органу по регистрации актов гражданского состояния помимо разрешения, выданного компетентными органами своей страны, еще и действующий вид на жительство в Италии (исключение почему-то сделано для мусульманок);
Не очень понятно. А если брак не в Италии заключен?

(Reply to this) (Thread)

Без понятия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно что не понятно.
А то у меня любимая племянница замужем за гражданином Италии. Живут в Ольстере, брак заключен там же.

(Reply to this) (Parent)

разрешения, выданного компетентными органами своей страны

Ума не приложу, какой документ должен предоставить русский, желающий заключить брак с гражданином Италии? Никакого разрешения "компетентные" органы РФ не требуют и не выдают.

(Reply to this) (Thread)

Обычно требуется справка из консульства, подтверждающая, что гражданин не состоит в браке. В принципе, её можно рассматривать, как разрешение на брак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, откуда это консульству известно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запрос в ЗАГС. Другое дело, что любые коммуникации родного консульства с родиной — полный пинцет по времени... Долго и непредсказуемо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В какой ЗАГС? Во все ЗАГСы России? А если россиянин заключил брак на Украине? Российский ЗАГС может об этом и не знать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Во все ЗАГСы России?
Там какое-то подобие реестра ведётся.
Hint: попробуйте узнать, что такое «апостиль на свидетельство о браке» и где его (в виде печати) ставят. Так вот ставят его отнюдь не в том отделение ЗАГСа, где брак зарегистрирован, а в одном-единственном месте.



>>Российский ЗАГС может об этом и не знать.
Как так? Если Вы регистрируете брак за границей, то Вы его регистрируете в своём родном консульстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там какое-то подобие реестра ведётся.

Неверно, не ведётся. Я точно знаю.

Hint: попробуйте узнать, что такое «апостиль на свидетельство о браке» и где его (в виде печати) ставят. Так вот ставят его отнюдь не в том отделение ЗАГСа, где брак зарегистрирован, а в одном-единственном месте.

Апостиль - это совершенно другое. Апостиль удостоверяет правильность свидетельства (не достоверность, а правильность). А как удостоверить отсутствие свидетельства?

Как так? Если Вы регистрируете брак за границей, то Вы его регистрируете в своём родном консульстве.

1. Консульство не сообщает об этом в ЗАГС. 2. Могу регистрироваться. Могу и не регистрироваться. На законность брака это не влияет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Апостиль я привёл в качестве примера-подтверждения того, что реестр ведётся.


Нет-нет. Вы хотите зарегистрировать брак. Вы -- гражданин России, Ваша пассия -- гражданка Украины. Вы на территории Украины и регистрируете в Украинских органах власти. Вас попросят (должны наверное) представить справку, что Вы не женаты (или не замужем) в России. Для этого Вы пойдёте в Российское консульство. И там сделают запрос.


А вот дальше, если Вы, зарегистрировавшись на Украине не будете регистрировать брак по российским законам. Хм. Вот тут вопрос. Я не знаю, что будет.


Вообще могу спросить — тут иностранцев полно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Апостиль я привёл в качестве примера-подтверждения того, что реестр ведётся.

Вы не понимаете, что такое "апостиль". Апостиль это всего навсего штамп, который подтверждает для иностранцев, что Ваш российский документ действительно российский документ. Штамп на свидетельстве свидетельствует, что у Вас есть правильное свидетельство. Не более, не менее.

Вы на территории Украины и регистрируете в Украинских органах власти. Вас попросят (должны наверное) представить справку, что Вы не женаты (или не замужем) в России.

Не просят и не должны.

И там сделают запрос.

Куда? Во все ЗАГСы России?

А вот дальше, если Вы, зарегистрировавшись на Украине не будете регистрировать брак по российским законам. Хм. Вот тут вопрос. Я не знаю, что будет.

Нет никакого вопроса. Вы будете состоять в браке.
"1. Браки между гражданами Российской Федерации и браки между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации", Ст.57 СК РФ.
Возможно (если Вам это для чего-то нужно) Вы подтвердите свой брак в России. А нет - так нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю, что такое Апостиль, благо пришлось несколько раз ставить. Я прсил обратить внимание на то, где его ставят в России.

---

Ну хорошо, на Украине просят. Тут в Голландии просят.

---

См. пример с Апостилем. По-хорошему должен существовать единый реестр. Именно там на свидетельство о браке ставят Апостиль, проверяя само свидетельство о браке.

---

По последнему пункту я не спорю, т.к. могу только предполагать. В остальном приводу пример того, с чем сталкивался сам.

(Reply to this) (Parent)

Из личного опыта, я будучи американской гражданкой, хотела было выйти замуж за француза. Пошла в Париже в консульство, через 5 минут мне выдали справку. Через месяц я передумала и решила всё-таки выйти замуж за немца. Пошла в Германии в посольство, через 5 минут мне выдали справку ;)))

(Reply to this) (Parent)

Как вариант. Эта самая справка об отсутствии брака даётся один раз, скажем, а там, где Вы регистрируете брак (за границей) эту самую справку правят нужным образом. И дальше, при попытке получить эту бумагу ещё раз Вам скажут «ищите дома».

Это просто как возможный пример.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В теории такое, наверно, было бы возможно, но таких справок и такой системы не существует в реальности. Вот я и не могу понять, что должен нести человек, если хочет заключить в Италии брак с гражданином Италии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такая справка существует.
по крайней мере две пары знакомых, которые живут «гражданским браком» для получения определённых бумаг тут в Голландии, запрашивали (с апостилем, прочая) справку о том, что они неженатые ребята.

Это 100%. Одна пара из Питера, запрашивали для Голландии.

(Reply to this) (Parent)

нулла оста - в италии документ подтверждающий холостой статус гражданина (гражданки). Выдается на основе справки из ЗАГСа (у них есть специальная форма), затем переводится и заверяется консульством. Риск того, что это фигня - такой же, как и у гражданина внутри РФ, часто меняющего прописку.

Другое дело, что зарегистрированный брак за границей, но не заверенный в россии (или рос.консульстве) отследить нельзя. Грубо говоря я могу выходить замуж в германии, италии и т.п., а потом вернуться в россию с паспортом без штампа и выйти замуж с чистой совестью за россиянина.

(Reply to this) (Parent)

Насколько я знаю, они дают справку просто на основании отсутствия во внутреннем паспорте штампа о регистрации брака.

(Reply to this) (Parent)

по американским меркам некоторые из этих законов просто фашистские. С чем я лично склонен согласиться.

(Reply to this) (Thread)

А что именно "фашистского" в этих правилах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дык итальянские же. ;)

(Reply to this) (Parent)

пункты огласите, а то очень голословно это выглядит из страны, которая разрешает пытки своим силовым структурам

(Reply to this) (Parent)

Очень и очень сурово. Но, учитывая известные итальянские проблемы с африканскими нелегалами и румынскими цыганами, вполне объяснимо.

(Reply to this)

Что-то по-моему не совсем точно. По нескольким пунктам, но в особенности: «сдача в аренду жилья ...». Простой пример — студенты (как просто студенты, так и PhD) и профессура, приехавшие из другой страны учиться и преподавать в итальянских ВУЗах. Вида на жительство у них нет, при этом жить они вне общаг вполне себе хотят.

Ну и в остальных пунктах. Может там не «вид на жительство», а «регистрация в муниципалитете»?

(Reply to this) (Thread)

"Permesso di soggiorno" - "разрешение на пребывание", если дословно. Так называют документ с фотографией, который обычно переводят как "вид на жительство". Т.е. студенческой визы явно недостаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Беглый поиск по интернету:

The Permesso di Soggiorno (PdiS) is your most important document if you are a foreigner in Italy. It can be translated to Permit to Stay. Many places (online and in books) translate this as a residency permit which gets very confusing as there is also residency through the comune but this is something else. The PdiS is not just for those who are planning on moving to Italy but for anyone who will be in Italy for more than 8 days. Basically, every foreign national needs to register at the police station. If you are staying in a hotel or vacation rental, they should register you themselves (this is why they record the information on your passport when you check in). If staying with family, friends or at your own residence, they you need to go to the local questura and do so within 8 business days of arriving. Do not assume that because your passport is not stamped that you have more time.


Так что это типа регистрации в муниципалитете. А вот «вид на жительство» — совершенно другая штука.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вид на жительство - это carta di soggiorno, насколько я знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вот и правильно.
Вид на жительство (carta di soggiorno) — это сколько-то там лет пожить-поработать в стране, запрос на ВНЖ, прочая. Как правило, один из шагов на пути к пачпорту.

Право на пребывание (Permesso di Soggiorno) — обычная практика регистрации в органах местной власти. Чего такого страшного в этом? Опять же, сколько знаю стран, подобная практика есть практически везде. Для въезда на длительный срок (работы, учёбы) даётся въездная виза, валидная месяц-два-три, по приезду надо снять жильё, открыть банковский счёт, застраховаться, ззарегистрироваться в иммиграционной службе, зарегистрироваться в муниципалитете, налоговой полиции, т.п. (всё это в разных последовательностях в зависимостри от страны), и тогда даётся некая бумага (штамп в паспорте, или что-то типа визы, или пластиковая карточка, т.п.) которая собственно говорит, что человек находится в стране на длительный срок на законных основаниях.
Опять же, скажем внутри шенгена, человек, который хочет работать в другой стране, ему не нужна эта самая въездна виза, а он просто регистрируется в муниципалитете, сразу (ну или со всеми нужными этапами каждой конкретной страны).


Так что ничего страшного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох если бы всех москвичей, сдающих жилплощадя без здешнего Permesso di Soggiorno, уголовно привлекали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, по крайней мере в Голландии, по крайней мере там, где мне приходилось регистрироваться, всё очень просто.
Для того, чтобы зарегистрироваться надо каким-либо образом обозначить согласие лэндлорда. В моём случае я просто показал контракт на аренду квартиры. Тут это достаточно важно, процесс называется "регистрация контракта". Это позволяет собственно зарегистрироваться в муниципалитете. Что такое регистрация в Муниципалитете? Очень просто. Пока нет такой регистрации Вам нельзя перечислить зарплату, к примеру (ну, имеется ввиду, если человек легально работает) -- это связано с налогами. Так что тупо "бьют рублём". Проблем вобщем-то нет.
вообще говоря не вижу никакой проблемы в топике, обозначенном автором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут всё на бумаге тоже так, но лендлорды не хотят платить НДФЛ(13%) c тех денег, которые получают за аренду. Да и зарегистрировать легко только самого иностранца (в отличие от регистрации россиян, для иностранцев эта процедура действительно декларативная). А вот уже регистрация договора, подача налоговой декларации, оформление дополнительной души в ЖЭКе (для перерасчета коммунальных платежей) -- проще повеситься. В принципе, при арендной плате порядка 1000$ в месяц может и стоило бы попой подвигать, но менталитет-с. Да и 13%...

(Reply to this) (Parent)

видимо крайне актуально для госслужащих,принимая во внимание такие виды национального итальянского спорта,как вранье и бездельничанье

(Reply to this)

таки приняли? а можете дать ссылку на сам закон на итальянском?
интересно, как это все будет воплощаться в жизнь... начиная от отлова нелегалов и заканчивая штрафами за выбрасывание мусора... про заключение до 3х лет за оскорбления гос. служащих - это круто. их часто бывает трудно не оскорблять:)))

(Reply to this) (Thread)

Закн на итальянском ищите в поисковике, если знаете, ка кон называется
Я ользовался информацией из русскоязычных газет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на сайте мин. внутренних дел информации по поводу принятия нового закона нет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.kp.md/daily/24320/513285/
http://mia-italia.com/node/6128
http://www.nevskoevremya.spb.ru/planeta/5283/italiazakrivaetsya/
http://www.rosbalt.ru/2008/06/19/495550.html
и т.д.
Ссылок полно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Да ... Не знаю, такие ли законы в Италии были в 20-е годы прошлого века при Дуче, но все же кажется, что история начинает ходить по кругу ... Во всяком случае в 30-е и 40-е годы в СССР было немало из того, что вводят сейчас итальянские законодатели.

(Reply to this) (Thread)

Это есть в большинстве стран.
http://avmalgin.livejournal.com/1557633.html?thread=33320577#t33320577

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы бы еще список этих "большинства стран" добавили, в которых это есть, и тогда все будет кристально ясно. Но лично мне нравятся страны, в которых этого нет, или по крайней мере почти нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы почитайте, что такое "разрегение на пребывание", "вид на жительство" и "въездная виза".

Это всё — разные вещи. Въездная виза есть во все страны для определённых граждан.

Примеры? Голландия, Италия (там уже, не забывайте, этот документ есть, его просят предъявлять в определённых случаях), Германия, Швейцария, Бельгия. Продолжать?

Вид на жительство — как правило выдаётся после скольких-то лет легального продживания.


Ну, если Вам так не хочется — пожалуйста, Турция, двухнедельный отпуск. Здесь речь идёт именно о документе. подтверждающим разрешении жить дольше, чем просто туристом на короткое время.

(Reply to this) (Parent)

Нужный закон.Особенно,что касается нелегалов.И название закона правильное:"О безопасности".

(Reply to this)

В принципе всё правильно, кое-что из этогодействует и у нас, например у нас в УК есть статья предусматривающая ответственность за оскорбление представителя власти. Есть только 2 претензии. Первая, даже в нашей авторитарной России нет реестра организаций в префектурах. То есть если вы просто решили провести митинг допустим с соседями против создания свалки на вашей улице, то не сможете этого сделать пока не создадите организацию и не внесёте её в реестр. Ну и штрафы за мусор выбрасываемый из автотранспорта это перебор. А в остальном всё правильно и логично, хотя и несколько жестковато. К примеру у нас за оскорбление мента посадить не могут только оштрафовать, лишения свободы ст.319 УК РФ не предусматривает, да и за сдачу жилья мигрантам у нас к уголовной ответственности не сажают. Ну а увеличение сроков членам мафии можно только приветствовать.

(Reply to this)

>>- за выбрасывание мусора из окон автомобиля и с мотоциклов вводится штраф до 500 евро;

где подписаться, чтоб у нас такой же штраф за это ввели?

(Reply to this)

Большинство пунктов вполне разумны. Первый пункт выглядит несколько странновато, реестр организаторов мероприятий - это какой-то изврат бюрократического ума, а остальное ничего так, нормально.

(Reply to this)

Viva Il Duce!

(Reply to this)