Вряд ли.
У меня лично полное ощущение, что Россию волокут обратно в совок. Пусть с некоторыми косметическими поправками, вроде допущенного ко двору духовенства, но ведь и Сталин в годы войны попов привечал...

(Reply to this) (Thread)

У меня сейчас прямо противоположное впечатление. Путин на полном серьезе восстанавливает царскую Россию. Если завтра восстановит монархию и даст своим олигархам дворянские титулы, я нисколько не удивлюсь. Сталин теперь становится символом оппозиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я что-то не припомню, чтобы в царской России была государственная монополия на лес и уголь - то есть, на те самые ресурсы, которые в наше время заменили нефть и газ. При самодержавии, как это ни странно, была свобода печати. А при Путине все ключевые телеканалы и газеты контролируются ВГТРК либо "Газпромом". Вы когда последний раз по телевизору слышали про марш несогласных? Лично я года два назад, после чего все акции оппозиции попросту игнорируются.
Так что Ваше впечатление явно ошибочно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У него такое представление о самодержавии. Я царь, мужик сапогом раздувает самовар, несут осетра на блюде, вокруг попы и бояре, а неграмотный православный народ кланяется и расступается. Монархические идеалы в нем сочетаются с чисто уголовными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не монархические и не уголовные, это свадьба в малиновке. Больше у них там в голове ничего нет. Ну, журнал "Крокодил" разве что.

(Reply to this) (Parent)

и с кем они сражались?

(Reply to this) (Thread)

... и за что?
это ключевой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это я собирался спросить вторым вопросом (если бы в ответе на первый вопрос не было неявного ответа на второй)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и не будет.
красная сволочь должна быть проклята, поэтому все, кто плюет в ее сторону должен быть удостоен памятника. А Колчак это или Шухевич - неважно!

(Reply to this) (Parent)

В Иркутске есть большой памятник Колчаку.

(Reply to this) (Thread)

Давно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 2004 году открыт.
http://www.newsru.com/russia/04nov2004/pamm.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, не знал. Вижу, там мэрия что-то против имела.

(Reply to this) (Parent)

Они еще где то попутно убивали, казнили, насиловали и грабили.
Хотя против упырей сражались.

(Reply to this) (Thread)

Мало казнили, к сожалению. Насчет грабили сомневаюсь. Это не в традициях русской армии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было уже поздно. Казнить надо было существенно раньше.
Читать дневники Николая очень грустно и больно. Понимаешь что никаких иных вариантов развития быть просто не могло. Вырождение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как это? Вы забыли о феврале 1917-го? О том, что в России появилось нормальное буржуазное правительство? Что страна встала на путь просвещенной демократии? Вот это и был "иной вариант".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сложный вопрос. В теории надо было бы повесить несколько тысяч человек (большевиков, упырей, все равно как назвать) + отправить на каторгу тысяч десять с семьями. Или тоже казнить. Это бы да, помогло. Вопрос только в том, что нормальное буржуазное правительство , вставшее на путь просвещенной демократии такого бы сделать не смогло. Факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они недооценили врага. Если вообще поняли, кто на самом деле враг.

(Reply to this) (Parent)

Мальгин, вы не хотите видеть вещи такими как они есть. Вы мыслите какими-то идеальными конструкциями своего предвзятого сознания. Вы видите то, что хотиет видеть, а то чего не хотите - игнорируете. Нормальное буржуазное правительство, ага, дальнейшие события всё расставили по местам. Аника воин вы наш, иделогическава фронту...

(Reply to this) (Parent)

дневники как дневники. Не хуже, чем Ваш ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)

да.давно пора.

(Reply to this)

в гражданских войнах героев не бывает. что ж хорошего, когда брат на брата? не стоит бросаться теперь в другую крайность и начинать идеализировать белое движение. ничуть оно не лучше красного. те же вешатели и садисты.

(Reply to this) (Thread)

Согласно большевистской историографии, вешатели и садисты. Я лично так не считаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему большевистской? деятельность, например, карателей генерала Розанова, сподвижника Колчака, в Сибири документирована в западных источниках. там фактически применялась та же тактика, что и у зондеркоманд немцев - расстрелы заложников, сожжение деревень во время операций против партизан. тех же примеров того, как расстреливали нежелавших идти в Белую армию - достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Массовые погромы Доброармии, Реквизиции продовольствия, расстрелы заложников, внесудебные расправы в Сибири.

(Reply to this) (Parent)

"— Ну, те же «Мы из Кронштадта». Помнишь, как белые пленных матросов с обрыва сбрасывали? И мальчишку, юнгу… Я в детстве когда смотрел, хотелось прямо на экран броситься, голыми руками давить гадов… А потом узнал…

— Что?

— Сцену эту снимали под Севастополем, на черноморских обрывах. Сколько там красных матросов погибло, не знаю, а вот белых офицеров… Когда красные брали Крым, Фрунзе обещал, что никого из пленных не тронут. Многие поверили, сдались. Кто-то не сумел уйти на кораблях союзников, кто-то не захотел: родная земля все-таки… Их потом выводили на обрывы, шеренгу за шеренгой, и косили из пулеметов. Беззащитных, десятки тысяч… — Дед вдруг закашлялся, как старый курильщик, хотя на самом деле уже не курил… — Представляешь, не десятки человек, не сотни, не тысячи, а десятки тысяч. Можно сравнить с населением небольшого города… А за что? Россию они любили не меньше, чем Фрунзе или Тухачевский и другие знаменитые большевики…"

(с) Владислав Крапивин, "Бронзовый мальчик".

(Reply to this) (Parent)

Это война, а войны иными не бывают. В 1917-ом у Временного правительства не хватило мужества, решительности, политической воли и ответственности за страну.
Слава богу, что в 1993-ем все это в избытке было у Бориса Николаевича Ельцина.

(Reply to this) (Parent)

вы меня не знаете, конечно, но я после таких слов стал вас значительно меньше уважать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему? Разве это не была трагедия для обеих сторон? В Испании есть Долина Памяти, там сооружён памятник всем жертвам гражданской войны, и франкистам, и интербригадовцам, и коммунистам, и анархистам.

(Reply to this) (Parent)

Stonewall Jackson?

(Reply to this) (Parent)

http://sarmatka-tanis.livejournal.com/3739.html

не совсем то, конечно

(Reply to this)

Вечная память.

Спасибо за запись. Там, где раненые мальчики на параде - просто до слез.
Наши. Вот это действительно - наши.

(Reply to this) (Thread)

просто интересуюсь, Вы о погромах на территориях ВСЮР слышали, или полагаете, что это - еврейская пропаганда?

Расстрелы заложников и сожжения сел в Сибири? "Чудачества" казаков на Дальнев Востоке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

само собой всё что Вы пишете - красножопая пропаганда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"жидовская" не забыли добавить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там есть проблема которую Вы не видите:
большевики отнеслись к людям как к материалу, как к домашним животным
именно в этом и заключается их грандиозное преступление

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я ж и не спорю с тем, что большевики - преступники. Я лишь против того, чтоб из "белых" делать ангелов небесных.

НАверное, "долина павших" - лучшее отношение к жертвам войны, которое можно придумать. А так, и до милой концепции "второй гражданской" можно дойти.

Что касается "издержек исполнения, не запланированных командованием", то тут комментарии вообще излишни. Благо, достаточно есть не-советских свидетельств и документов. одних только документов британской миссии было б достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да при чём тут "долина павших"?
Большевики гражданских безвинных людей милионы поубивали и поморили. Уничтожили почти всех образованных русских людей, даже просто зажиточных крестьян перебили которые работать могли. Всё русское население разорили до тла. Оставшихся подвергли социальному реинженирингу как домашний скот.
Любой кто бился с большевиками, абсолютно любой, заслужевает доброй памяти потомков.
Нет и не может быть никакого знака равенства между белыми и красными.

(Reply to this) (Parent)

Всякое было, чем не стоит гордиться. На любой войне есть издержки исполнения, не запланированные командованием.
Но красные упыри поступали страшнее. А потом с наслаждением 70 лет гадили на Белую армию, приписывая ей то, что было и то, что не было.

Так, для справки, по поводу очередной лживой пакости неутомимого приставалы тов. Готлиба: я на четверть еврейка, среди ЖЖ-патриотов числюсь "сионисткой-еврейской фашисткой". :) Что тоже ерунда - сионисты живут в прекрасной стране Израиле, я живу в другой стране. Но уважаю и люблю оба народа моих предков - русский и еврейский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моё мнение состоит в том что белые нарушили свою клятву верности Государю,
вот и всё
горько это осознавать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да. Начали с этого, а потом все посыпалось...

Инога думаю - в какой прекрасной, свободной и богатой стране мы бы жили, если бы не эта бедв.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну что-же, остаётся только понять почему это всё случилось и попробовать закончить страшную сказку счастливым концом

(Reply to this) (Parent)

Что бы вы мне ни написали - правило неизменно: с публикой, подобной вам, я беседовать брезгую. Диалог не состоится никогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какое ж Вы, стило, хамло...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Б-г подаст

(Reply to this) (Parent)

Сражались, сражались да не высражались. "Мальчики" ха-ха-ха.

(Reply to this)

Думаю, что памятник должен быть общим, объединительным уже наконец (по ликвидации памятников большевикам). Всем павшим в братоубийственной войне. Надо её когда-то закончить.

(Reply to this) (Thread)

конечно, памятник тем, кто прибивал офицерам погоны гвоздями к плечам, ну и, ради равновесия, погибшим офицерам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А те, видимо, попавших к ним в плен исключительно по головке гладили. Замшевой тряпочкой.
Вот если Вы смотрели фильм "В огне брода нет", там есть такой ярый персонаж, Лукич, кажется, - в исполнении Глузского. Вот покуда в нас будут жить такие лукичи, по ту ли сторону баррикады, по эту ли - эта война не закончится. Братоубийственная, повторюсь.

(Reply to this) (Parent)

вот это разумная идея
памятник всем жертвам гражданской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотелось бы верить.

(Reply to this) (Parent)

Белые были, конечно, не ангелы. Однако, в отличие от большевиков, не были и бесами, точнее - не были одержимыми бесовской силой тоталитарной идеологии. Вот и вся "дьявольская разница". А памятники Ленину должны быть, разумеется, наконец убраны.

(Reply to this) (Thread)

не доживёте А белогвардейщина ,как и царизм ,почили во бозе отныне и навеки... словопоносие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и коммунизьма. хотя, обкомычи неплохо устроились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обкомычи и есть белогвардейщина,типа михалковых и иже с ними
*спит в донском монастыре русское дворянство*О прах их ...
А их поколение ныне *обломовщина*нижайшего пошиба Ниже плинтуса Похожие на тебя -неандерталец Пардон ,сэр!!!-антиссср
Всё было... и вернётся на круги своя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Обкомычи и есть белогвардейщина"
Конечно, это давно известно - верхушка КПСС это белогвардейцы, переодетые царские жандармы и агенты ЦРУ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слушай ,ну что за наивность- бывшая верхушка КПСС теперь называется олигархия ,от перемены названия слагаемых ,результат не меняется
Мне просто не хочется с тобой спорить Мне как-то кажется ,что мы на одной стороне баррикад Главное ,чтоб какого-то куршевельского извращенца не получить в пре- столоначальники

(Reply to this) (Parent)

Но там сложности, связанные с деятельностью Краснова в последующие годы, ну да.

(Reply to this)

(Reply to this)

вы еще сс-овцам памятники предложите поставить. А то нехватка наблюдается.

(Reply to this) (Thread)

+10

(Reply to this) (Parent)

Это если предположить, что с обеих сторон сражались сплошные герои.
А если допустить, что битву меж собой вели упыри разного рода, то любые памятники не вполне уместны. Вместо натыканных по стране конных статуй будённым и дутовым я себе представляю огромную гранитную глыбу (на Кр.Площади?) с надписью: "Не убивайте людей, сволочи!"

(Reply to this)

Однако, стоило бы перечитать хотя бы "Доктора Живаго". Пастернак был все-таки немного ближе к тем событиям, чтобы нам объективно оценить этот национальный кошмар и позор...
В России страшно любят судить, не рассуждать, не мыслить, не анализировать, не делать выводы, не искать причинно-следственную связь, а судить. А интеллектуалы(стесняюсь писать "интеллигенция", ибо для меня это все-таки святое слово) страшно любят провоцировать эту страсть толпы, стравливать народы, расковыривать чирьи, а потом съебаться в какую-нибудь европейскую дыру и учить кому ставить в Росии памятники, а кого гнобить.

(Reply to this) (Thread)

Позвольте спросить, что в нём святого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасная ересь России...

(Reply to this) (Parent)

да. А также корниловцам, дроздовцам и марковцам.

(Reply to this)

Ну, упырей - сказано громко. Хороши там были все без единого исключения.

Но да, надо однозначно.
Даже странно, что до сих пор ни одного нет.

(Reply to this)

Слабость белых заключалась в том, что они не были контрреволюционерами и реакционерами. Большинство белых были февралистами, т.е. революционерами, но не такими радикальными как большевики.

(Reply to this) (Thread)

Увы. Вы правы.
И очень гнусна личная роль Керенского - он мог спасти Россию и поддержать выступление Корнилова.
Но пал жертвой своей гордыни - испугался, что Корнилов и министр правительства Б.Савенков, претендуют на роль Верховного диктатора России, которая могла принадлежать только великому Керенскому. Амбиции одного человека погубили целую страну.
об этом подробно в мемуарах Колчака.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПС: строго говоря, это не мемуары Колчака, а протоколы его допросов, очень подробные. Есть в интернете.

(Reply to this) (Parent)

Ну Корнилов еще туда-сюда, а вот как вы между Савинковым и Лениным выбор делаете по состоянию на 1917 год? На Савинкове к тому времени крови государственных и царственных особ - по локоть, в отличие от Владимира Ильича.

Если прав предыдущий комментатор (с которым вы согласились), что белые не были в достаточной мере "контрреволюционерами", то вручать власть савинкову - по разумению на 1917 год - было по этой логике просто невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Савинков был террорист с социалистическими идеями. Малосимпатичный персонаж, хотя и колоритный.

(Reply to this) (Parent)

А с чего вы взяли, что я одобряю БС? Савенков очень неприятный тип, к террористам любого рода я отношусь с омерзением. Кстати, БС под конец жизни обращался с вполне искренними агитками к былым соратникам, рекомендуя им "народную советскую власть". Чем лишний раз доказал неизменную связь левотни и насилия.

Возможно, в тот кошмарный момент истории власть временно стоило бы отдать военным, тому же Корнилову. Не случилось бы многих несчастий, не пролилось бы морей крови, не было бы большевицкого, ленинско-сталинского кошмара.
А потом уже, через несколько лет проводить выборы, по чилийскому варианту. Но Керенскому очень нравился свой пост и звание. За это краткое счастье он предал и продал всех и всё.

===в отличие от Владимира Ильича. ==

А на вашем И-че того времени - кровь от "эксов", которые он поощрял и деньгами от которых он охотно пользовался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СавИнков, конечно. (наверное, ассоциацией с подростком Савенко навеяло :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подростком? Вы Лимонова имеете в виду?

(Reply to this) (Parent)

из комментариев видна интересная траектория - от воинственной антипатии - сравнение (мол такие же плохие). Сколько еще пройдет времени, чтобы все эти люди пришли к осуждению большевиков? Здесь был хороший комментарий относительно тоталитаризма - это основная линия различия между красными и белыми, на мой взгляд

(Reply to this) (Thread)

в разной, естественно, степени, но тоталитарными были и те, и другие. Исключение - Комуч, Директория.

Ведь, собственно, и ВСЮР и Колчак - обычные военные режимы с расстрелами и всеми прелестями.

У Врангеля только было чуть иначе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расстрелы и жестокости неравно тоталитаризму.
ВСЮР и Колчак - это даже не государственные образования. Называть их режимами сложно просто потому что термины из другой оперы

(Reply to this) (Parent)

за ее освобождение от большевистских упырей

по-русски нужно писать "большевиЦких". А "bolschewistisch" - это на идише.

(Reply to this)

Супер хор.

(Reply to this) (Thread)

Хор "Валаам" называется.
http://www.hymn.ru/valaam/valaam-choir-in-georgievsky-hall-of-moscow-kremlin-june2005.jpg

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О каких памятниках Белому движению Вы говорите? На сайте города Истры был проведен опрос (до сих пор можно увидеть: http://www.istranet.ru/); "убирать ли из центра города памятник Владимиру Ильичу?" Сорок процентов населения ответили отрицательно. Таких могло бы быть и больше, просто владелец сайта и его сотрудники малограмотные люди и опросы составляют некорректно. К результатам опросов прилагаются ответы посетителей сайта: большинство против! Так и торчит серебристый Ленин посреди города, протягивая руку в сторону монастыря...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно провести опрос на тему: "Продать ли Кремль японцам и не раздать ли вырученные деньги поровну всем жителям страны?"
Уверен, чтро большинство поддержало бы эту идею.
Политические решения никогда не принимаются по результатам опросов.
Скажите, пожалуйста, почему Вы дали анонимный коммент? Чего Вы боитесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ничего я не боюсь, просто мне лень заводить ЖЖ, т.к. дневники в Интернете я все равно не веду, но Ваш ЖЖ читаю. Как, в свое время, журнал "Столица". Иногда не выдержишь, и прокомментируешь что-то... А Вы считаете, неприлично так комментировать? Придется оформить свои отношения с интернетом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам же будет удобно комментировать. Без премодерации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ладно, кликуху какую-то надо будет придумать. Вася или Ира? Годится?

(Reply to this) (Parent)