Все более-менее мыслящие люди из окружающих видят будущее для собственных детей только заграницей. И это в глухомани-тьмутаракани. Увы, такова реальность.

(Reply to this) (Thread)

ой, интересно, как можно увидеть будущее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как увидеть будущее? Шире глаза открыть и еще раз перечитать пост выше. В частности: "Так что перспектив никаких. Цивилизационно Россия всегда будет в последних рядах. Прорыву помогло бы крушение экономики, а вместе с ней правящего класса. Но этого не случится, потому что экономика сырьевая, а спрос на сырье будет всегда".
Пожалуйста, больше не надо задавать глупых вопросов. Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да вы идиот, похоже

(Reply to this) (Parent)

Популярные нынче идеи.Но потока 90-х не получится. Запад уже не пускает.

(Reply to this) (Thread)

Я этого не заметил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такое. В Германию можно было уехать немцу и близким родственникам, теперь только немцу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эмиграция через учебу открыта везде
профессиональная эмиграция открыта почти везде.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Сосед-писатель серьезно занимается вопросом иммиграции (выпустил несколько книг/трудов). Общался с ним недавно. Говорит что, по его мнению, в 2001 началась новая волна "утечки мозгов", при чем по его оценкам, реальные цифры существенно не совпадают с официальной статистикой. Уезжает в основном как раз средний класс - люди с проактивной жизненной позицией.

(Reply to this) (Thread)

а в 2001 году старая волна уже закончилась, или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

старая волна закончилась в 1999 году, когда прекратилась первая депрессия и появился лучик надежды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что, в 1999 году прекратилась депрессия? Если мне не изменяет "Память", пик безработицы пришелся на март 1999 года

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пик безработицы - это уже выход из депрессии, а уж тем более по нашей статистике. в сентябре 98 года уже все винтики завертелись и валом пошли новые перспективные проекты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

летом был ужос-ужос-ужос. Зарплата в $500 казалась несбыточной мечтой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

значит, вы были офисный планктон

летом 98 года был ужас, зарплаты еще не всем урезали, но работы-то не стало
лучше иметь 200 долларов зарплаты с перспективой быстрого роста и понятно что делать, чем ожыдать печального конца своей индустрии на жопе без возможности что-то поменять

от того ожидания и бежали.

выпускников 98 года уехало В РАЗЫ больше, чем выпускников 99.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1991-1999. 8 лет. 2001 - 2-я волна. А сейчас чего?

К сожалению, господа лейберальчеги преуспели в своей пропаганде "вали, в этой стране делать нечего". Сам чуть было не поддался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в этой пропаганде преуспели государственнические пропагандоны, если Вы не заметили. "не нравится - вали, границы открыты".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хотя если бы наши "несогласные" дружно свалили - я был бы очень рад

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а где по этим ссылкам околовластные господа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в официозных известиях и эксперте такая точка зрения мелькала неоднократно, особенно в Первый Срок, специально закладки уж не ставил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"в официозных Известиях и Эксперте". То ли он украл, то ли у него украли

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а то ж, клевета на советский строй
люди промеж себя в интернетах пишутЪ, а в печать не дают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть немало людей, которым кроме напутствия "чемодан-вокзал-майдан" что-то другое говорить бесполезно.

(Reply to this) (Parent)

4626 - а что вы так разволновались, что ученые уехали?
Или без них "Булава" не летит?
Так не ГУЛАГ уже, а на воле за 5 тыс. руб. в месяц ракеты не летают.
Вы ж уже к концу света приготовились, фаллаут прочитали, вам теперь больше двустволки и гвоздодера не положено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при ГУЛАГе ракеты летали, а сейчас не летают. Что за парадокс?

Не говоря уже о том, что при ГУЛАГе почему-то работали выдающиеся люди - Королев, Туполев и др. А сейчас что-то никого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не "при ГУЛАГЕ", а "в ГУЛАГЕ"
Разница такая же, как между "пошел на ..." и "пошел в ..."
И, кстати, вы уже выкопали подвал? Следующая "Булава" непременно упадет на вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и достигали выдающихся результатов

В отличие от.

Я слышал, что Булаву испытывают в Северном Ледовитом океане. Я туда пока не собираюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть вы полагаете, что радиус полета "Булавы" не превысит 100 км.?
Хм.
Интересно, каким же образом, с такими-то представлениями, вы даете оценки вроде "выдающиеся результаты"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сколько раз "Булава" залетала в Москву.

Результаты, несомненно, выдающиеся. Ничего подобного посткоммунистическая Россия миру не являла и в обозримом будущем вряд ли предъявит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Недавно "Булава" как раз залетела в Москву и точечно попала в гражданина Соломонова

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне на пенсию еще нескоро

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, "профессиональным блоггерам" при нынешней власти безработица не грозит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

другие долбоёбы? Я не имею никакого отношения к ним

(Reply to this) (Parent)

Думаю, тем кто ездит на Селигеры - ничего не светит, разве что нескольки человекамм из бесчисленных тысяч . НАШИсты, молодогвардейцы - это имитация комсомола, но не комсомол. Комсомол ступенька в советской иерархии, кадровый резерв, нынешние же не встроены ни в какую иерархию. Они тусовка, которую временами призывают для создания публичных шоу.

(Reply to this) (Thread)

Это тем, кто не ездит на Селигеры, ничего не светит Практически, это первая проверка "на верность" и демонстрация согласности и подчинения Именно из этого "резерва", скорей всего, и будут формировать лояльные "кадры" - мелких управленцев

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждое место денег стоит: и чиновничье и место в гос. компании тоже. Продвижение хороших мальчиков и девочек по карьерной лестнице это серьезный бизнес. Устроить бесчисленную ораву молодогвардейцев по должностям - лишить денег многих людей, которые лояльны лишь до тех пор, пока заинтересованы. Это означает - задеть основы системы, на которую опирается Кремль. Кроме того, "не боги горшки обжигают", и чиновники всегда найдут способы взять тех в ком они заинтересованы, а не далекий Кремль с его политическими стратегиями.

При коммунистах подобного рынка должностей не было, поэтому служба в комсомоле, демонстрация лояльности и организаторских и прочих способностей были актуальны. Сейчас - имитация комсомола.

(Reply to this) (Parent)

Отток мозгов, по-моему, не снижался, поскольку уезжали не только "мозги".
Средний класс - ярлык, как бы его не клеили - это 80% населения страны. Иначе слово "средний" теряет смысл. Поэтому разговоры о нем и смешны. Равно как и о быдле, пототу как "быдло" ничего не означает.
Прошу прощенья, если потревожил.

(Reply to this)

В самом деле приезжайте.Ждем!

(Reply to this)

С крушением экономики, мне кажется, вы ошибаетесь. Вот в КНДР говорят в начале 1990-х был какой крах. А любимый руководитель спокойно правит. И вообще все революции устраивают номенклатурщики.

(Reply to this) (Thread)

там нет мобильных телефонов и радио/ТВ полностью под контролем. Люди там всерьез думают, что в остальном мире еще хуже чем у них.

(Reply to this) (Parent)

позвольте два вопроса:
1) в понятие народ входит ли, по вашему, что-то еще, кроме быдла и шпаны? (судя по тексту вроде как нет, но до конца непонятно)
2) правильно ли я понял, что по вашему пресловутая номенклатура, которая уже исчисляется миллионами, - это не народ, а антинарод? другой народ? враги народа?

(Reply to this) (Thread)

2) правильно ли я понял, что по вашему пресловутая номенклатура, которая уже исчисляется миллионами, - это не народ, а антинарод? другой народ? враги народа?

"Это хуже народа! Это лучшие люди города!" (c)"Убить Дракона"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да-да-да, как я там уже где-то отметил - штампы шестидесятников, детей пламенных революционэров, убивавших в граждунскую этот самый народ пачками, потом попавших под 37-й, а затем поселившихся все же на Арбатах, а не в Мухосрансках

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может и штамп. Но штампы тоже не на пустом месте появлялись :)

Про "детей революционеров" - не совсем понял "об ком" это. :)

(Reply to this) (Parent)

"..взгляд, конечно, варварский, но верный.". Очень грустно. Я 2 года назад начал ВНЖ в Шенгене делать. Несмотря на сопротивление жены и кручение пальцем у виска друзей. Сделал. Жена рада. Друзья молчат.

(Reply to this)

очень показательная позиция "интеллигентщины", которая во все времена не видит дальше своего носа. стандартная смесь большевистских и шестидесятнических штампов: и революционная ситуация и номенклатура и Народ и быдло и гордый художник-поэт-интеллигент, опять гонимый и опять как Васисуалий Лоханкин изнывающий... а между тем четвертый и наиболее вероятный вариант уже вырисовывается, несмотря на стоны утекающих мозгов и дебилизм селигерских тусовщиков - вообще никак не зависеть от власти и от политики. может быть нескоро, но он станет мейнстримомо, как во всех нормальных странах. На эту тему очень занимательно поразмышлял Флорида в книжке "Креативный класс", очень рекоммендую.

(Reply to this)

Все верно, за исключением одного.

Да, нефть и газ будут нужны, но не в таких количествах, как в предыдущие годы. А значит, та модель коррупционной экономики "попила", что создавалась в начале 2000-х, уже неспособна работать в новых условиях. А следовательно, она будет меняться.

А вот на что - тут два варианта, и все они неплохие. Ибо в каждом из них на сцену выходят созидатели, которые в отличии от "пильщиков" будут так или иначе создавать.

И это четвертый путь, хотя и рискованный.

(Reply to this) (Thread)

это может быть как раз к 20-му году упадёт потребление, если вообще упадёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так уже упало. Как и цена на нефть/газ. И видимо, еще упадет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цена на нефть и газ упала только по сравнению с сентябрём-97-сентябрём-98. А для времён, например, первого "тучного" срока Путина цены-99 заоблачно высоки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Несомненно. Но так и тратить привыкли по диким ценам, а вовсе не по 18. Кроме того, падение цен на газ/нефть только началось.

(Reply to this) (Parent)

Да, согласен.
Еще, ИМХО, революционная ситуация случилась когда нефть подешевела и народу стало элементарно нечего есть. Глядя на сегодняшние скачки я бы не стал загадывать что следующая "ситуация" так далеко. Хотя и вряд ли.

(Reply to this)

Пообщайтесь с итальянцами, они Вам тоже расскажут, что в Италии всё не так и никогда не будет так.

(Reply to this) (Thread)

"Так", как в Британии или Германии, в Италии не будет. Но и так, как в России, прости господи, в ней никогда тоже не будет. Не обольщайтесь - таких дураков, как мы, нигде в мире больше нет.

(Reply to this) (Parent)

Из трех предложенных вариантов попадаю только в первую категорию, хотя быдлом мне себя считать не хотелось бы, конечно... )

кстати, я заметил, что помечтать о выезде на пмж (не имея на то каких-то конкретных причин) любят именно те, кого следовало бы по всем основным признакам к быдлу. почему-то вот так. стремление уехать из своей страны туда, где получше, это как раз-таки быдловская такая тема, по-моему..

(Reply to this)

Дочь уже вывез в Европу на пмж, а сам не захотел выезжать - ушёл во внутреннюю эмиграцию. Ничего не могу с собой поделать. В европах я бывал неоднократно. Там красиво, но скучно и всё чужое.

А в России (не в Москве, оттуда я сбежал пару лет назад) - красиво, весело и всё своё, родное. Смысл уезжать?
Такой вот дауншифтинг...

(Reply to this)

отлично сказано!

(Reply to this)

(Reply to this)

Отток за границу - это прекрасно!

(Reply to this)

ловко у вас получилось: все честные работяги попали в быдло. что же это, как не номенклатурный взгляд на вещи?

по счастью, страна будет жить не медвежьими потугами селигерцев и тем более не попугайским эммигрантским кликушеством о судьбах бывшей родины, а именно теми, кого вы отнесли к бессловесным овцам.

(Reply to this) (Thread)

И вместо "русского характера" станут писать об "овечьем характере" что ли?.. Вы, наверное, не очень поняли о чем у автора написано, извините

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в меру своего понимания.

автор делит население страны на три вида: бессловесное быдло, политиканы и потенциальные эммигранты. нетрудно видеть, что второй и третий вид составляют ничтожное меньшинство, а основную часть - первый. и я всецело отношу к этому типу себя и своих друзей. к чему называть их быдлом, растворяющимся в системе, не понимаю и понимать не хочу.
если вы понимаете ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, воля ваша. только ведь это пока совершенно недоказуемо, что вы понимаете больше моего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не автор относит бОльшую часть общества, это власть относит: тупыми законами, коррумпированной разноуровневой системой и идеологическим догматизмом. Если Вам комфортно не только от своих личных достижений, но и внутри общества, в котором Вы обитаете, если Вы в нем раскрываете свой потенциал - то Ваше "фи" понятно. Поделите тогда по-своему, было бы любопытно как Вы это сделаете :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, автор с таким делением не согласен? Может, он тоже делит по-своему? Спросите у него.
Я бы подраздеил людей страны на тех, кто любит свою страну вне зависимости от того, дает ли она ему "реализоваться" или нет, может с ума сходить, если нет, но не рассчитывает прежде всего что-то урвать от нее, и на тех, кто, кажется, родился для того, чтобы помыкать ею, подламывать ее людей под свое колено, реализовывать свое сверхпотребление за счет других.
мне не может быть комфортно там, где я всю жизнь получаю в голову, но я не хочу реализовываться за счет других и сознательно выбираю роль рядового. может, в этом нет ничего героического, но у рядового своя ответственность, нисколько не меньшая, чем у полковников, тем паче, что за свою ответственность полковники огребают дачи и машины, а рядовой - рукопожатие.
для меня в России есть две расы - народ и начальство. Причем начальство может мечтать о выезде хоть всю жизнь и даже выезжать, от таких перспектив у него дыхалку перехватывает. это органические координаты его мышления.

(Reply to this) (Parent)

Ну, первый вариант "выбора" - то, что выбрал весь западный мир.

От лени или понимания, что занятия политикой - грязь, не знаю.

Что тогда значит "реализоваться"? (Где, в чём, в каком качестве?)

Ехать за первым вариантом заграницу, когда его теперь и здесь хватает?

(Reply to this)

Но так не будет. Потому что как будет не знает никто. :-)

(Reply to this)

хочется для себя выбрать третий путь в Европу, но не решаюсь. кто подтолкнет в неизвестность...

(Reply to this)

тот, кто употребляет слово «быдло», в первую очередь быдлом и является. как раз вы и мечтаете о тёплом стойле, где будут кормить, хоть и скудно, но гарантированно. всякие соцгарантии, домик у тёплого моря, все дела.

(Reply to this) (Thread)

О каких соцгарантиях вы говорите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы будете утверждать, что в италии соцгарантий меньше чем в россии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только я к ним какое имею отношение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вы же туда уехали, где потеплее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что ж мне теперь никуда не ездить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да не, я констатирую факт просто — выбрали стойло поуютней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, не жалуюсь

(Reply to this) (Parent)

Запоздалое но большое спасибо за "два слова".
Прочитал с большим интересом.
У меня есть вопрос/просьба написать о Юрие Петровиче Власове как о политике и литераторе сегодня. По прессе из России, неожиданно для себя узнал что он вдруг стал чуть ли не символом российских скинхедов.
Заранее спасибо.

(Reply to this)