а я уж подумал - опять евтушенко.

(Reply to this)

Во-первых, 1973 г.р. это уже отнюдь не молодежь.
Во-вторых, получил юридическое образование. Место работы скрывает. Но понятно откуда прокурорское про расстрел и виселицу. И полное непонимание как работают менеджеры на высоко-технологических производствах. Короче песня ностальгирующего по совку мента.

(Reply to this) (Thread)

а как они работают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Самозабвенный лентяй.
Профессиональный дилетант." - зачем Вам знать про какую то там работу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я еще и очень любопытен. а тут смотрю, вроде, знающий человек, не абы кто. дай, думаю, спрошу, вдруг и правда, знает

(Reply to this) (Parent)

А мне расскажете, как они работают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

См. ниже по треду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что полезного они делают для производства электроэнергии (чего не делали советские управленцы), что оправдывает их супервысокие зарплаты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ненормальным явлением были супернизкие советские зарплаты, а не наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Считаете, что именно управленцы были особенно обделены?

(Reply to this) (Parent)

Вы пытаетесь заставить меня защищать не мною высказанный тезис. Я не защищал сверхвысоких заработков менеджмента, более того, не считаю их все достаточно оправданными, но просто я не вижу связи между ними и аварией. И не считаю что все менеджеры которые управляют энергосистемой занимаются только подсчетами денег. Но в целом эффективность команды чубайса состоит в том, что рядовым инженерам станций зарплату выдают не валенками и унитазами, как это было в 1997-м, а живыми деньгами. И зарплаты эти не малые сами по себе.

(Reply to this) (Parent)

А чем работа "менеджера на высоко-технологических производствах" сегодня отличается от такой же работы при "совке"? Я вот этого понять не могу.

Плотина - та же.Турбины - те же. Автоматика тоже советская почти вся.А зарплаты у менеджеров какие-то невероятные, хотя в самом высоко-технологичном производстве ничего не изменилось. Это так сложно - налаживать контакты с губернатором, олиграхами,ментами, возить откаты, пилить деньги,париться в бане?Такая тяжелая работа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, пошел голос народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что в этом плохого? Народ хочет знать,за что именно получают свои сумасшедшие деньги все эти эффективные менеджеры.

Что-то новое супертехнологичное построили? Нет вроде.Все советское.

Модернизацию провели? Отчего тогда люди гибнут и убытков на несколько миллиардов?

Ну да,разделил самый главный и самый эффективный менеджер единую энергетическую систему на несколько частей.Поставил над ними еще множество эффективных менеджеров.А результат?

Вполне закономерные вопросы, мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что Вы знаете о поставках энергооборудования? О том какое количество турбин, котлов, парогенераторов, автоматики меняется? О переходе станций с угля и мазута на газ? А пафос Ваш примените к Чернобылю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, кстати, о поставках энергооборудования немного знаю. про русскую энергетическую компанию, в частности. так это и есть работа эффективных менеджеров?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знали бы, не спешили бы с выводами. Оборудование есть оборудование. Причину катастрофы назовет экспертной комиссия, потом можно писать стихи об утопших старых очках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да что ж такое-то, хосспади... вы сейчас с кем разговариваете?

(Reply to this) (Parent)

Оборудование есть оборудование.
===
Гениальная фраза.
Похоже все, чем могут заниматься эффективные менеджеры - это пилить бабло и нести чепуху.(Ну,еще может быть заниматься мелкой фарцовкой, как Чубайс).

(Reply to this) (Parent)

А расскажите, почему СШГЭС не имеет контракта на обслуживание оборудования с таким производителем оборудования, как "Силовые машины" с 1993 года?
А кто обслуживает оборудование?
А почему СШГЭС устанавливает системы АСУ и модернизирует оборудование самостоятельно, без участия производителей?
А кто выдавал разрешения на работы тем конторам, которые получили контракты?
А получались ли разрешения на работы у проектировщиков станции?

В атомной энергетике РФ такой бардак был бы невозможен.

PS В нашей истории уже был случай, когда работы на одной АЭС проводили без согласования с главным конструктором (москвичом) украинские физики и энергетики для доказательства достижений украинской науки и техники под руководством украинского республиканского комитета коммунистической партии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. А руководство компании тоже сформировано в 1993?
2. Не знаю.
3. Спросите руководство станции какие у них резоны - возможно Силовые машины не справляются с задачей или слишком много просят. Или давно уже сменили "советских" собственников на своих "эффективных менеджеров" и те с друг другом не договорились.
4. Для этого наверное стоит назвать те конторы, а потом назвать какие именно контракты Вы имеете ввиду, за какие годы, а также залезть в списки научно-технического совета компании и материалы правления. Мы чё, сейчас кандидатскую (а то и докторскую) в ЖЖ сядем писать по вопросу ремонта такой станции за пятнадцать лет?
6. См. предыдуший.
7-8. Ну не знаю. Атомщики свое рассказывают. Понятие "бардак" весьма растяжимо. На ГЭС это первая катастрофа такого масштаба, на крупных ТЭЦах нечто похожее раз в пять-семь лет, а на более мелких и ежегодно. Про Чернобыль же, извините, несете чушь. Атомщики курировались общесоюзным министерством и первый, кому позвонили после аварии, был завсектора атомной промышленности Отдела тяжелой промышленности и энергетики аппарата ЦК КПСС Марьин. http://library.narod.ru/tetr/tetr3.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вы чего-то не знаете, то нет необходимости расписывать это по 8-ми пунктам.
Такое впечатление, что Вы в данной ситуации - наемный PR-менеджер "Русгидро", другого смысла в Ваших писаниях не вижу.
Про Чернобыль чушь, увы, несете Вы. Вместо того, чтобы выгугливать всякую ерунду, совету Вам почитать мемуары академика Анатолия Петровича Александрова. Вот Вам, получите:
Из книги П.А. Александрова "Академик А.П. Александров. Прямая речь"

…И всё же Чернобыль - трагедия и моей жизни тоже. Я ощущаю это каждую секунду. Когда катастрофа произошла, и я узнал, что там натворили, чуть на тот свет не отправился. Потом решил немедленно уйти с поста президента Академии наук, даже обратился по этому поводу к М.С.Горбачёву. Коллеги останавливали меня, но я считал, что так надо.


…Мне часто задают вопрос: знал ли я о готовящемся опыте? В том-то и трагедия, что я не знал. Никто вообще в нашем институте не знал о нём и не участвовал в его подготовке. И конструктор реактора, стоящего на Чернобыльской АЭС, академик Н.А.Доллежаль тоже ничего не знал.

Когда я потом читал расписание эксперимента, то был в ужасе. Множество действий по по этому расписанию привело реактор в нерегламентное состояние. Не буду вдаваться в технические подробности, скажу только, что эксперимент был связан со снятием избыточного тепла.

Когда реактор остановлен, турбогенератор по инерции крутится и даёт ток, который можно использовать для нужд станции.

Спрашивают также, кто разработал проект. Руководство АЭС поручило подготовить проект эксперимента Донтехэнерго - организации, которая не имела дела с АЭС. Дилетанты могут руководствоваться самыми добрыми намерениями, но вызвать грандиозную катастрофу - так и произошло в Чернобыле. Директор станции, не привлекая даже заместителя главного инженера своей АЭС, физика, разбирающегося в сути дела, заключил договор с Донтехэнерго на проведение работ. Регламент эксперимента был составлен и послан на консультацию и опробирование в институт "Гидропроект" имени Жука.

Сотрудники института, имеющие некоторый опыт работы с атомными станциями, не одобрили проект и отказались его визировать. Я часто теперь думаю: хоть бы "Гидропроект" поставил кого-либо из нас в известность! Но его сотрудники не могли даже предположить, что на станции всё-таки решатся проводить эксперимент.

В нашем бывшем министерстве, Минсредмаше, об эксперименте тоже не знали: ведь Чернобыльская АЭС была передана Минэнерго. Может быть, это и было первой ошибкой…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, конечно, а заодно мне платят украинские власти чтобы я оппонировал вашим фантазиям.
Я цитировал стороннего эксперта - вы - заинтересованное лицо. Но оба сходятся на том, что виноват руководитель станции, а не украинское руководство. Цитировал же я то, что нашел и обработал год назад. Гуглить для подобных дискуссий считаю ниже своего достоинства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть Вы не считаете "искать и обрабатывать информацию" на сайтах типа народ.ру ниже своего достоинства?
Сходите в Курчатник, пообщайтесь, может, найдете и обработаете информацию из первых рук:)

(Reply to this) (Parent)

народ готов любить только бескорыстных душегубов эффективных менеджеров

(Reply to this) (Parent)

кстати да
поделитесь "полным пониманием как работают эффективные менеджеры на высоко-технологических производствах"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да! Тоже хочу знать! То, что все, получившие юридическое образование- менты- я уже понял.

(Reply to this) (Parent)

Даже на небольшой станции, не говоря уж о крупной компании есть замдиректора по производству, замдиректора по ремонту, главный инженер, замдиректора по эксплуатации, замдиректора по финансам и (пропуская замдиректора по общим вопросам, зама по маркетингу и прочее к данному сюжету отношения заведомо не имеющим), наконец, директор. И У всех у них заработки которых хватит на новые очки. У инженерного персонала тоже хватит. И если какой то инженер сбрендит и начнет соваться со своими рассчетами к замдиректора по финансам действительно его не поймут. Для этого есть куча ответственных людей, с инженерным образованием, которые ежедневно выясняют между собой отношения, зачастую на повышенных тонах. Именно поэтому катастрофы в энергетике - вещь довольно редкая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Инженеры и ремонтники - это понятно.А эффективные менеджеры там чем занимаются?
(Кстати сказать, инженеры и работники получают копейки.Ни в какое сравнение с заработками эф. менеджеров - хотя все от них и зависит).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любой замдиректора, не говоря уж о более высоких должностях - менеджер. И все они получают хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо вводить общественность в заблуждение. Менеджеры, о которых мы говорим, это именно "не говоря уж о более высоких должностях". И никакого отношения к обеспечению функционирования производства они не имеют(да и не могут иметь,так как не смогут отличить транформатор от генератора).Как правило,все они занимаются управлением собственности и их заработки несопоставимы с зарплатами инженеров и ремонтников.Куча бездельников сидит на хозяйстве и рулит собственностью.

(Reply to this) (Parent)

Менеджер - в переводе с английского заведующий, директор.
То есть тот, кто должен сидеть в случае, если станция взорвётся.
За это и бонусы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России все наоборот. Менеджер - это тот, кто стрежет купоны.А когда все взрывается и летит к чертям, на помощь менеджерам спешат Чип&Дейл, и от лица государства вбухивают новое бабло для спасения объета и страны.

В сущности менеджеры ни за что не отвечают и ничем не рискуют.Главное,с другими менеджерами делиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну кто же виноват, что в России всё извращено?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Анлосаксы и евреи.Фюрер уже дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.

(Reply to this) (Parent)

о, "на виселицу, расстрел"
действительно, чувствуется юрист

(Reply to this) (Parent)

Я бываю на предприятиях различных, и представляю КАК работают команды манагеров, которых втыкают на места собственники. В стихах, в целом верно.

(Reply to this) (Parent)

о, еще один графоман
добро пожаловать

(Reply to this) (Thread)

Проза у него как раз хорошая. Первую книгу я прочел с удовольствием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ох, у него еще и проза...

(Reply to this) (Parent)

И стих неплохой, куда лучше вавилонцев типа Кузьмина и Горалик.
Чувство есть, а винтовка найдется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отлично развили Владимира Владимировича (Маяковского).
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Маяковского.
И Киплинга на русский лад немножко.
Уж лучше Маяковского развивать, чем Пригова или Парщикова какого.
Впрочем, это развитие по чувству и выводам, а не по стихосложению. Стихосложение - дело десятое.
Чеченец, а русским прекрасно владеет, с другими русскими по одну сторону мушки вполне сможет встать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это все понятно, но все ж Пригов безобиднее как-то.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Ах он чеченец? И почему я не удивлён?

(Reply to this) (Parent)

о, сразу видно цивилизованный чеченец с высшим образованием
нецивилизованный просто бы голову отрезал
а тут - расстрелять, повесить

(Reply to this) (Parent)

Прогноз МЧС России на ближайшие годы неутешителен. Министр Сергей Шойгу предсказывает резкое увеличение числа масштабных техногенных катастроф, от которых пострадают в той или иной мере миллионы россиян, уже в 2004–2005 годах. Это практически неизбежные аварии на коммунально-энергетических сетях, возможные аварии на атомных станциях и химических предприятиях, разрывы трубопроводов и т. д. По словам министра, с 2004 года их число будет расти в геометрической прогрессии. Предпосылки слишком очевидны: только в Москве изношенность основных производственных фондов, по данным Московской конфедерации промышленников и предпринимателей, составляет от 60 до 80%.

http://www.rbcdaily.ru/archive/2003/09/29/4574

(Reply to this) (Thread)

это к административной реформе, чтобы кадрами, функциями и финансированием не обделили

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дату статьи посмотри?
Шойгу пять лет назад предупреждал, что живем на пороховой бочке. Если мне память не изменяет, ему тогда от Путина крепко влетело. Не фиг, мол, панику сеять.
Какие выводы наши эффективные менеджеры сделали? Никаких. Авария на ГЭС, взрыв газопровода... Список очень длинный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

посмотрел. аккурат за полгода до второго срока и административной реформы, то есть, самое время

(Reply to this) (Parent)

Да такие настроения бродят не только среди молодежи, но и среди многих взрослых людей. Прекрасные стихи.

(Reply to this) (Thread)

У "молодежи" украли будущее, у "взрослых людей" украли прошлое.
А настоящее - бессмысленная и беспощадная черная дыра.
Так на что надется эффективный менеджер?

"Можно обманывать некоторых все время, можно обманывать всех некоторое время, но нельзя..."

(Reply to this) (Parent)

Прорыв строящейся плотины Саяно-Шушенской ГЭС при отводе паводка. Апрель 1979. Мемориал.
Источник: Музей Энергии

Говорят, что строили эту ГЭС ударно и совершили ряд недочётов, ошибок. ЧП на ней происходили регулярно.

(Reply to this)

Много пафоса, и слеза катится по небритой щеке патриота, но какое все это словоблудие имеет отношение к трагедии с плотиной?
Хотя, конечно, было бы неплохо пусть не повесить "эффективных менеджеров", но хотя бы заменить их на эффективных без кавычек.

(Reply to this) (Thread)

Когда "словоблудие" приводит к правильным выводам, то это уже и не словоблудие.

(Reply to this) (Parent)

КГ-АМ, если вкратце.
Как уже задолбал этот ихний постмодернизм.

(Reply to this)

Значительная часть молодежи готова бороться с режимом. Далеко не все выбирают "уезжать или становиться быдлом", как предлагает Андрей Викторович. Другое дело, что о Советском Союзе у них представления уже мифические. Но надо понимать, целое поколение выросло в условиях свободы слова.

(Reply to this)

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.

(Reply to this)