я бы зафрендила

(Reply to this)

Никогда не любил этого холопьего - а я откушал от барского стола. Вы уж извините.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже. Унесла бы всё, до чего б дотянулась. А на фиг оставлять-то? С паршивой овцы хоть бифштекс...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не в этом дело. Мемуары второстепенного персонажа о том как я бухал с Путиным (Бродским, ЕБН-ом, Высоцким, Франкенштейном, при дворе и пр.) - низкий жанр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот и нет. Не каждый видел Великого и Ужасного Гудвина вблизи, поэтому такие свидетельства не лишни. Кроме того, как Вы, наверное, заметили, это не мемуар, а заметки на полях, два коммента к посту на другую тему, просто к слову пришлось. Не вижу в этом ничего халдейского. Наоборот, ценное свидетельство времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, мы вроде бы уже почти 20 лет живем в свободной России, а "их простота и человечность" до сих пор в печенках сидит. Это ж надо: "Все было очень по-человечески, он даже пил из тех же бутылок, что и мы".
Я как-то читал мемуары В.Рунова (был такой нначальник кубанской ВГТРК). Там был эпизод о том, как его посадили за один стол с Ельциным и дали покушать и выпить. Он целую главу расписал, каждое движение. После прочтения осадочек остался. То есть он у нас- большой начальник, а вообще душонка-та у него холопья. Да-с.
Такие мемуары (ну разве что если речь не идет об оргиях Калигулы) характеризуют не столько барина, сколько летописца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стоп. Этого Рунова случайно не Виктором звали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я помню- Владимиром. Он сейчас вроде как кубанский журфак возглавляет. Творение называлось "беседы у камина". Его инициал вместе с фамилией очень строго отражал суть. Иначе как Вруновым его в местной журналистской тусовке не называли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

только не журфак, а факультет телерадиовещания, причем не в КубГУ, а в Краснодарском гос. университете культуры и искусств

он еще и зав.кафедрой режиссуры кино и телевидения

(Reply to this) (Parent)

А киношки Эльдарчика Резанова с котлетками от Наины Йосифовны, и Сокурова - с "размышлениями" Синюшного Овоща не забыли?:)

(Reply to this) (Parent)

и брать у него что-то и т.п.

по логике так

(Reply to this) (Parent)

Очень интересное наблюдение

(Reply to this)

а веки-то подымать он просил?

(Reply to this) (Thread)

А мне рассказы Эдгара По напомнило.)))

(Reply to this) (Parent)

позже этот "объект" был местом сбора ГКЧП
те - это было до 08.91?

(Reply to this) (Thread)

Я ошибся. Это было начало 1992-го года.

(Reply to this) (Parent)

Нет, это действительно вольнодумно и в духе русской интеллигенции – был на дне рождения Путина, но кайфа не испытал, и даже бутылку не спер.
Впрочем, история о дне рождения Елицина, на котором был и кайф испытал из той же серии.
А прежний-то царь был добрый, бывало, выйдет на двор с чаркой водки, подзовет первого попавшегося холопа и скажет: «А что, дружочек, не выпьешь ли за мое здоровье?» и сам чарку подносит, да потом еще и золотой пожалует. А нынешний царь.. тьфу. Холопья у него даже воруют с отвращением, такой неприятный человек.

(Reply to this) (Thread)

Разве он человек 7
Ельцин со всеми своими недостатками все таки олицетворял живую политику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем здесь Ельцин?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он олицетворял живую политику. ))) В отличие от Путина который, видимо, олицетворяет политику мертвую.
С одним выпивать было приятно, с другим – наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вы же все сами замечательно выше расписали, готов подписаться. Причем здесь Путин? Причем здесь Ельцин? Записки с барского стола- особый формат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нуууу, так как нам рассказаны две истории двумя людьми, выпивавшими на барских праздниках Путина и Елицина, то, вроде бы, два этих персонажа при чем-то. )))

Не помню, у кого и где я читала о застолье у Сталина. Тоже автор очень страдал в его присутствии и кушать не мог. Но сравнение с застольем у Ленина не проводилось.

В общем, если говорить о рассказах причастных к высшим сферам, как о жанре, то Ельцин и Путин, конечно, не при чем. Но рассказ причастных к высшим сферам может же стать поводом для сравнения Путина и Ельцина, например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я полагаю, что это - немного кривое зеркало. В этих случаях часто бывает так, что мы не можем измерить состояние системы, поскольку само измерение вносит погрешность :) Слишком очевидны политические пристрастия.
Есть, конечно, светские хроникеры, всякая желтуха, рынски-брынски, но там немного другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Объективность вообще не свойственна человеку, ибо у него всегда есть какие-то пристрастия. Так что любое зеркало будет кривым, и хорошо, если только немного кривым.

(Reply to this) (Parent)

Ну, если отказаться от демонизированных версий сути премьера, то Путин-таки человек.
Ельцин, конечно, олицетворял, но благодаря его недостаткам, мы имеем сейчас то, что имеем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. десять путинских лет не в счет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не в счет чего? У Ельцина 10 лет назад не было преемника. Результат - вот он. 10 лет наблюдаем результат и живем все в этом самом результате.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Десять лет назад у Ельцина как раз появился преемник. Мы живем сейчас в другую эпоху. Если рассуждать, как Вы рассуждаете, за Ельцина мы должны благодарить Советскую власть, поскольку он ее сменил и в определенном смысле был ею выдвинут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно и советскую власть благодарить. Но все ж существуют естественные исторические процессы, которые заслуживают бОльшей благодарности. Но это же долгий разговор – почему ельцинская элита была оттеснена от власти и был ли у нее шанс оную власть сохранить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему оттеснена? Вон, мелкий воришка немцов - совсем в прежнем духе пархает и даже хочет предстать зайкой непорочным, и с божья роса ему даже не шасси эльцынсого самолёта.

(Reply to this) (Parent)

Почему живую, а не Синюшную, с поссыкушками на шасси самолёта?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что был великий либерал, неужели не ясно?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, вот оно чё. Всему меня, быдло, учить надо. Ну тогда да, он имеет право мочиться на шасси, это была живая вода для свежей поросли молодых либералов:)

(Reply to this) (Parent)

Аналогичным образом я в 4м классе читала "Капитанскую дочку". Когда пришло время поговорить в классе о чем же там написано, я очень удивилась, что надо портрет Пугачева разобрать. Пугачева я там и не заметила.

Так, похоже, и вы. Не заметили, что в этих прекрасных описаниях главное - портрет Путина, любимого своим народом. А Ельцин - это для сравнения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этих прекрасных описаниях портрет автора. Портрет автора на фоне Путина, нелюбимого автором. Не на фоне фикуса же писать свой портрет, верно? А Путин тут весьма условный. Не сравнить с Пушкинским Пугачевым.

(Reply to this) (Parent)

То, что Ельцин бухал со своими братьями по уму, чести и совести буквально в той же комнате, где примерно тогда же собиралось ГКЧП на свои "секретные" совещания с целью этого самого Ельцина не допустить к власти, говорит о крайней степени опереточности ГКЧП, что с самого начала шла игра в поддавки с конечной целью побыстрее всё развалить и распиздить. Что, разумеется, не означает отсутствия в составе ГКЧП порадочных людей, использованных в тёмную.

(Reply to this) (Thread)

Язова имеете в виду? Который потом посыпал голову пеплом и говорил: "Что ж я, старый дурак..."
Кто там еще втемную был?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вероятно, застрелившийся Пуго.

(Reply to this) (Parent)

Язов, наверное, неплохой мужик и частный вояка, но пост министра обороны прежде всего политический. Ну какой из Язова политик? Его туда затем Горбачёв и назначил, вытащив из глубокой дальневосточной дыры в Москву, что Язов был один из самых нерешительных и слабовольных генералов в стране. Именно такой и нужен им был на этом посту в дни ГКЧП. Та же абсолютна история с Янаевым. Вся страна охуела, когда на пост вице-президента СССР Горбачёв протащил никому не известного чиновника из ВЦСПС (советского профсоюза- для тех кто не в курсе). Но именно такой тихоня формально оказался лидером ГКЧП. Это и гарантировало на 100% его провал, причём мгновенный. А порядочных людей в ГКЧП было абсолютное большинство. Убитый Пуго, Олег Бакланов, Олег Шейнин, Ахромеев, Стародубцев, даже Павлов- все они были толковые организаторы и патриоты. Горбачёв, Крючков, Ельцин, КГБшная верхушка, сионистское лобби их переиграли, подставили, посадили... А страну убили и набросились рвать всем кагалом...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Язов, однако, воевал десантником на ВОВ. Решительный он или нет, а я ему благодарен, что не стал нас давить, когда мы с Аллой охраняли Белый дом. Сейчас бы не пошел охранять.

(Reply to this) (Parent)

мне кажется, Сталина им не хватает
вот эта самая экзистенциальная тоска по Сталину в этих текстах прорывается
блудные дети усатого Отца

(Reply to this)

удивительные комментарии.
почему-то пир у Калигулы, оргия у Нерона или попойки у Сталина в мемуарах современников - это свидетельства эпохи.
а др Путина или Ельцина - это холуйский мемуар.

меж тем, застолье раскрывает обычно суть взаимоотношений между людьми. и недаром все важные события (свадьба, рождение, поминки) отмечаются именно застольем. а уж застолья вроде описанных, да еще и от участников - зачастую посильнее документ, чем репортаж из Кремля на канале РТР, или его анализ в Независимой газете.

спасибо за вынос из комментов.

(Reply to this) (Thread)

Пиры Калигулы и оргии Нерона описаны не рабами, менявшими на столах яства и не наложницами, развлекавшими гостей. Я не сравниваю журналистов с рабами, отнюдь. И даже с наложницами не сравниваю, ибо, по свидетельству автора, Путина они развлекали плохо.
Но если бы кто-то из бар, присутствовавших на дне рождении, описал бы его так, как увидел, мы бы получили абсолютно иной рассказ об абсолютно другом мероприятии. )) Без демонизации виновника торжества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для истории ценны источники. чем более разнообразны они, тем объемней факт.

и еще - я не очень поняла, откуда у вас впечатление, что опричники (которых вы почему-то считаете "барами") опишут своего царя честно, откровенно и беспристрастно.

(Reply to this) (Parent)

Строго говоря, дошедшие до нас описания "пиров Калигулы и оргий Нерона" сделаны людьми, жившими при Антонинах, т.е. лет так 50 с гаком спустя. И на чьи рассказы они опирались -- Юпитер их разберет. У Гая Цезаря, в общем-то, и сам будущий император Клавдий гостей развлекал. Примерно как Никита Сергеич -- у Иосифа Виссарионыча.
Да, и современники Тацита и Светония, полагаю, воспринимали эти рассказы с тем же чувством омерзения, что и мы -- о попойках у Сталина, Путина, етс. Не полвека должно пройти, а века, чтобы все это стало "свидетельствами эпохи".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошлой ночью закончил читать книжку "Калигула", вышедшую в ЖЗЛ. Довольно странная книжка. На три четверти она повествует о детстве героя и очень подробно об императоре Тиберии. Собственно о царствовании(в том числе оргиях) очень мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вероятно, автор ставил перед собой задачу показать, как из "дитятки" (емнип, так его, по Светонию, именовало народонаселение г. Рима и окрестностей) выросла сущая зверюга. Впрочем, поскольку не читал, судить не буду.
А вообще, не кажется ли Вам странным, что в серии "Жизнь замечательных людей" печатаются биографии Нерона и Калигулы? По своему, конечно, и они замечательны, но, кажется, оригинальная задумка серии была все же несколько иной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вас очень удивлю, если скажу, что в этой серии вышел "Зюганов"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признаться, весьма.
А "Лужков", "Немцов" да и (почему нет?) "Милов", очевидно, на очереди?
Но касательно римских императоров я, собственно, имел в виду выбор персонажей -- судя по всему, ни Константин Великий, ни Траян "замечательными" не оказались.

(Reply to this) (Parent)

"Но если бы кто-то из бар, присутствовавших на дне рождении, описал бы его так, как увидел, мы бы получили абсолютно иной рассказ об абсолютно другом мероприятии. )) Без демонизации виновника торжества."

1. "Абсолютно иной" или "неабсолютно"; без или с демонизацией -- во многом зависит от того, при каких обстоятельствах "барин" описывал бы сие событие. Если для телеканавы Первый в период царствования лилиПута -- был бы один рассказ. А если, допустим, после смерти лилиПута да для заграничного издателя -- мог бы быть совсем другой рассказ, я думаю. А вообще-то истории все свидетельства очевидцев одинаково важны, если только они не сильно перевраны.:))))

(Reply to this) (Parent)

Похороны в стиле Чаушеску для Путина не исключены...

(Reply to this)

Кстати, Попцова устраювают времена нынешние. Всегда производил впечатление мерзавчика.

(Reply to this) (Thread)

Ну, а кто же может быть холуём Эьцына и идеалом для усопшего содомита Черкизова? только такая Горбачёвская гнида.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скоро буду банить

(Reply to this) (Parent)

"В книге Сергея Угольникова с фрейдистских позиций оценивается неоднозначное поведение известных деятелей российского бомонда"
А откуда у Вас интерес к психоанализу?
"в книге анализируются основы поведения и типичные повадки М.Горбачева, Б.Березовского, В.Познера и целого ряда других всем знакомых персонажей."
Я книгу не читала, нашла только вот здесь, там все файлы заражены вирусом - http://mykrevedki.ru/lib/Book-17-20.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ух ты, кто-то гуглит перед ответом? Весьма отрадно. Интерес не столько к психоанализу, сколько к носителям этого мировоззрения:)
Книгу читать, собственно, и не рекомендую, тиражик вроде давно разошёлся, а результатец - несколько не совпадает с замыслом. То-есть: люди, незнакомые с доктриной Фрейда, но знакомые с моей реинтерпретацией - ржали после слов "с фрейдистских позиций". Издательству захотелось сделать из философии - публицистику:) Лучше вот не мою книгу почитайте: http://lampopus.livejournal.com/24762.html очень познавательно:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы использовали в книге психоанализ с антисемитским посылом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В исходной книге я рассматривал психоанализ как антропологическое мировоззрение, и связанные с этим проблемы герменевтики. Так будет корректнее:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно было бы почитать книгу, если бы она появилась в сети. А как насчет антисемитизма? По той ссылке, куда Вы меня направили, сплошная герменевтика.

(Reply to this) (Parent)

Я имела ввиду Вашу книгу.

(Reply to this) (Parent)

Или лучше так, - было бы хорошо, если бы я книгу почитала. Я интересуюсь этой темой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я заметил. Давайте лучше у вас офтопом отвечать буду:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне пока развернутых ответов не надо. Я же книжку не читала. Вот если б Вы ее подвесили на файлообменник, я бы скачала. Мейл я никому свой не даю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кабы всё было так просто. Исходник - мало того, что деформировался в процессе редактирования, так ещё и комп рухнул. Легче дождаться аутентичной версии, чем обрубки вывешивать. Карлика закончу - сызнова за Зигушку примусь:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то Вам так непросто дается ознакомление читателей с книгами. То не читайте, то не пришлю..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё из-за гиперликвидности:) Ну не виноватый я, у меня даже бумажного экземпляра нет, чтобы отсканить и скинуть:(

(Reply to this) (Parent)

красивая сказка - про коммент :))) - главное точно совпадает с образом жуткого кровавого диктатора

(Reply to this)

ну что ж, при ельцине люди были яркие, и время было яркое(с), а при этом, нынешнем - и сам серый, шпана мелкая, и время такое же.

(Reply to this) (Thread)

Да, согласен.

(Reply to this) (Parent)

действительно ценные свидетельства.

(Reply to this)

Да. Демонстративно отказаться от фуршета это теперь верх журналистского мужества и свободы.

(Reply to this) (Thread)

Это точно.

(Reply to this) (Parent)

После шести часов голода у людей начался стресс, раздражение, повысилось давление, началось сердцебиение. Учитывая то, что это журналисты, легко предположить, что возникнет общая тема, захватывающая внимание. В таких условиях обычно пропадает аппетит. Вряд ли в Кремле люди, занимающиеся организацией приема, этого не знали.
Я не люблю Путина, но складывается такое ощущение, что его окружение его как-то банально подставляет. Или журналистов кто-то не любит, хочет, чтобы у них началась стрессорексия.

(Reply to this) (Thread)

Невнимательно прочла, - не в Кремле, а в Стрельне был прием, там профессионально люди торжествами занимаются. Чтобы шесть часов они мурыжили, не задумываясь о последствиях, - вряд ли.

(Reply to this) (Parent)

Поправлю немного: в "Кавказской пленнице" показывали микроавтобус "Старт", который мелкосерийно производился в Донецке и Луцке. В 1992 году ни одного "Старта" в Москве, насколько я знаю, не было. А вас, вероятнее всего, возили на представительских автобусах "Юность", сделанных на ЗИЛе, в том же цехе, что и ЗИЛовские лимузины.

(Reply to this) (Thread)

стопудово. старты к тому времени находились в рассыпанном виде (стеклопластик недолговечен, увы), а юности (точнее, зилы - помоему юностью величали только самые первые серии) числом несколько десятков штук несли свою скромную службу в ГОНе.

а так все верно - автобусы-то эти в основе своей несли зиловское шасси (кроме мотора он был от грузовика зил130) и выпускались так же поштучно, что и членовозы.

(Reply to this) (Parent)

Ньюсру утверждает что "Юность" http://auto.newsru.com/article/19Jun2008/vosstanovili

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Восхищён Вашей настойчивостью в установлении истины.Но Ньсруком ошибается.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82+%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&clid=47185&stpar2=%2Fh1%2Ftm13%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0

(Reply to this) (Parent)