ну почему только в Беоруссии?
в Украине например, тоже врачей распределяют (если есть бабло, направят в нормальную больничку и нормальный город, ан нет - вперьйод подымать села!!!).
у учителей тож подобное.

(Reply to this) (Thread)

Да, так и есть.

(Reply to this) (Parent)

справедливо только для врачей и только для тех - кто учился за счет бюджета.
контрактникам это не грозит. Не вижу в этом, кстати, ничего такого уж ужасного. Врачей в райцентрах и сельских больницах действительно недостает (а люди болеют и нуждаются в помощи всюду) И если уж государство потратило деньги на обучение специалиста - то какое-то время молодой специалист потратит на работу по специальности там, где он более всего нужен.
Не хочешь ехать - плати за обучение сам и иди на вольные хлеба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Государство никаких денег не тратит. Все деньги, которые _распределяет_ государство в лице высокопоставленных бестолочей, тратит общество. Бестолочи на то и бестолочи - чтобы не придумать ничего лучше, чем отправить насильно людей туда, куда они ехать не хотят, чтобы люди ненавидели там тех, к кому их отправили. Врач, который ненавидит пациентов, - это не то, что нужно пациентам. А врач будет ненавидеть пациентов - если врач в ссылке. Если это не понятно, лечитесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да понятно все.
ехать не хотят, работать тоже особо не рвутся...

вы меня простите уж, но врач, когда он в кабинете/операционной с пациентом - особо не думает, где он, кто его сюда прислал и т.д. Он РАБОТАЕТ.
И ординатура, и первые годы в практике - время довольно тяжелого труда за очень скромную зарплату, где б ни работать. И те, кто идет учиться на врача по призванию (а не по воле мамы с папой, решивших устроить будущее своим "просветленным" деткам) - особо зубами на пациентов не скрежещут, даже в районных больницах в глуши.

А теперь по поводу обучения. Выучить врача стоит дорого. Когда ты за себя платишь сам - ты себе сам хозяин, и при этом я знаю не один случай -когда молодые спецы уезжали в провинцию. Там быстрее делаются карьеры, там обширнее практика, там больше свободы у молодого спеца, там проще, кстати, и начать зарабатывать себе на жизнь (и на свою репутацию тоже, а не на репутацию вышестоящего спеца) самостоятельно.

Врач, который ненавидит пациентов из-за того, вишь ли, что он их принимает не в Кремлевке, а в больнице уездного города N - не врач, а говно. Вот и вся наука.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а еще было: с высшим образованием нельзя было устроиться на рабочую специальность. некоторые мои однокурсники по блату (!) устраивались рабочими на ТЭЦ, пряча дипломы

(Reply to this) (Thread)

Двое моих одноклассников вот так же со спрятанными дипломами работали один водителем-дальнобойщиком, другой - слесарем на заводе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мой знакомый тоже очень хотел устроиться дальнобойщиком, водитель был классный. но нужна была фиктивная трудовая книжка, а это было стрёмно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этим добром ребята заранее обзавелись...

(Reply to this) (Parent)

Те ,кто после института шёл работать дальнобойщиком,в институте штаны просиживал,занимая место человека ,которому специальность и образование были ,быть может ,призванием Беда в том ,что у дипломированных специалистов,были очень низкие зарплаты А вот то что их р а с п р е д е л я л и считаю величайшим благом и очень правильным решением И никто не имел права не принять на работу и уволить до 3 лет первого рабочего стажа
И обязаны были обеспечить жилплощадью и рабочей стажировкой на рабочем месте И это прекрасно и правильно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На 120 рублей прокормить троих детей невозможно. Тут хоть красный диплом имей, хоть какой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> считаю величайшим благом и очень правильным решением
>> И обязаны были обеспечить жилплощадью

потрясающе! Мои аплодисменты!

(Reply to this) (Parent)

слушайте а как они объясняли своих 5-6 лет без характеристик с места работы?
почему спрашиваю,потому что моего мужа не брали на работу рабочим(после института). А рабочим хотел идти работать за жилье,так как мы москвичи и отдельное жилье получить нельзя было. Было у каждого по полметра лишних у родительских квартир,для кооператива, а уж для обычной очереди тем более больше.Так вот у него первым делом характеристику с прежнего места работы запросили.Упсссссссс,а у него на руках только институтская характеристика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этого я не знаю. Знаю только, что трудовые они завели давно - один сторожем летом работал, другой тоже ещё кем-то...

(Reply to this) (Parent)

A za co Pana wyrzucono z Polski - jeżeli nie stanowi to tajemnicy?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Девушкам можно было спастись от распределения, выйдя замуж. Но у мужа должно было быть высшее образование!

(Reply to this)

Жаль что Унгерн не уничтожил красную чуму, но все еще впереди

(Reply to this) (Thread)

Одного Унгерна тут мало
Даже Горбачев с Ельциным смогли только хребет переломить, но чудище все равно хоть и не может уже бегать - ползет на передних лапках и рычит
Надо добить: сломать шею

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Унгерна рядом ставить с ушлепками типа горби и ельцина нельзя, один малодушный, другой алкоголик, а Унгерн он другой, он бог войны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Толку то...
Он проиграл

(Reply to this) (Parent)

– Это защитник Внутренней Монголии. Про него говорят, что он инкарнация бога войны. Раньше он командовал Азиатской Конной Дивизией, а сейчас – Особым Полком Тибетских Казаков.

(Reply to this) (Parent)

В 60-х власть уже была дряблой. Я подписал распределение, но никуда не поехал, устроился на временную работу учителем в школу, замещать ушедшую в декретный отпуск. Потом перебрался в НИИ и никто меня не спросил, не привлек.

(Reply to this) (Thread)

Власть не была дряблой, но до всего не доходили руки. Надежда Яковлевна Мандельштам просто уехала далеко в провинцию, и осталась жива. И другим советовала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуй, это интересный вопрос. Разумеется, наладить идеальный тотальный контроль над людьми, особенно в такой культуре как российская, задача бесперспективная. Ваша отсылка уместна и многие спасались, просто убежав куда-нибудь подальше, даже в самые лютые сталинские годы. Однако, я думаю, что мой (совершенно нерепрезентативный) случай как раз может указывать на проявление определенной системной слабости, которая потом усиливалась и привела к коллапсу.

(Reply to this) (Parent)

И осталась жива?! Совершенно немыслимо...
А у меня родители (оба причем) в Ленинграде отучились и никуда не поехали. Но их расстреляли конечно...

(Reply to this) (Parent)

"В 60-х власть уже была дряблой. Я подписал распределение, но никуда не поехал,"

Это Вам повезло просто. Чаще всего распределение было строгим.

(Reply to this) (Parent)

В Белоруссии то то не так страшно - там страна с ладошку

(Reply to this) (Thread)

Распределение в Белоруссии, да будет вам известно, не гарантирует вам ни жилья, ни прожиточный минимум. И есть риск просто с голодухи копыта откинуть. Кроме того, в "стране с ладошку", есть чернобыльская зона.

(Reply to this) (Parent)

Если у человека в трудовой книжке не было отметки о месте работы, он считался тунеядцем, его можно было судить и отправлять в ссылку и ...те, кто уходили во "внутреннюю эмиграцию" (то есть занимались творчеством или не желали делать советскую карьеру) вынуждены были работать истопниками, сторожами, вахтерами
не считая тех, что уже успел стать членами творческих союзов - СЖ, СП, СК, СХ и прочих, прочих, прочих весьма многочисленных. Мне кажется, что уж об этом нельзя не сказать: члены твоческих союзов не обязательно должны были работать истопниками, официально они вообще могли не работать.

Но зачем вы смешали институт прописки с институтским распределением?

(Reply to this) (Thread)

А вы попробуйте-ка поступить в творческий союз. Мне вот пока не произошел путч 1991-го года, десять лет это не удавалось. Там уж зернышко к ернышку подбирали, не беспокойтесь.
Институт прописки и институтское распределение - звенья одной цепи. Государство говорило человеку: ты, скотина, будешь делать не то, что хочешь, а то что скажу тебе я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В СП СССР числилось более десяти тысяч человек, однако.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну и чо, если творческий союз поддерживался государством и тэ дэ,
то и подбирали зёрнышки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да любой журналист, работавший в самой захудалой многотиражке, был членом СЖ. говорю вам это как человек, котоый провел все детство в этих крошечных районках (да, папа у меня был сельским журналистом).
После армии я тоже попробовал вступить в творческй союз - получилось. Но это, да, было через пару-тройку лет после 91-го.

ну а с пропиской и распределением вы привычно передергиваете: во всяком случае, они не были связаны напрямую

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем, эта процедура была опять же проверкой - умные и ловкие могли пристроиться.
А если плыть по течению - то могли и на самом деле услать в Тьмутаракань.
Так что это естественный отбор в советском стиле - устраиваться, пристраиваться, использовать связи - в общем, "уметь жить".

После Хрущёва в основном требовалось одно - не высовываться, сидеть тихо, но зато разрешали обделывать свои делишки - с распределением или ещё с чем.

(Reply to this)

>> институт прописки не позволял людям жить там, где они хотят

а почему в прошедшем времени? Что, современная регистрация в Москве перестала быть разрешительной?

(Reply to this) (Thread)

Покупай или снимай жилплощадь и иди регистрируйся. Что-то я не слышал о случаях отказов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а если мне лень, я не успел или ничего не снимаю, или паспорта нет, или продал и не купил еще, да просто - прогуляться по Москве вышел?
Да, кстати - при устройстве на работу регистрация требуется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большое спасибо за заметку, хотел сам такую написать.

(Reply to this)

"если возьмут - высшее образование не засчитают."
-если есть диплом, как могут не засчитать?


"платить сельским учителям в пять раз больше, чем городским), об этом партия и правительство не думали: ведь любое материальное стимулирование - это пережиток капиталистического прошлого, вместо премии лучше грамоту дать или медальку какую-нибудь повесить."
-и ничего не изменилось
сейчас думают в разы меньше

(Reply to this) (Thread)

На первый вопрос отвечу так: в этом случае при приеме на работу вас, несмотря на наличие диплома, не могли взять как дипломированного специалиста. Разнорабочим, может, взяли бы. Или уборщицей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ладно!

(Reply to this) (Parent)

О том, что институт прописки не позволял людям жить там, где они хотят, а только там,где их "пропишут", тоже многие помнят.

А почему в прошедшем времени? :) Сейчас то же самое - в Москву без регистрации не приедешь.

(Reply to this) (Thread)

"Сейчас то же самое - в Москву без регистрации не приедешь."
до 90 дней можно без регистрации, после - оформляешься по месту проживания в Мск.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, наверное, москвич? :) У меня - как у приезжего из другого города туриста - милиционеры требовали обратный билет показать, типа что я действительно турист и уеду скоро. (Пару лет назад было, может сейчас всё стало резко по-другому.) Это нормально? Вы можете представить, чтобы у американца, приехавшего из Калифорнии в Вашингтон или Нью-Йорке, полицейские потребовали показать обратный билет, доказывающий, что данный человек фактически собирается уехать обратно домой? :)

По-моему, это какая-то twisted reality у нас...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Куда бы вы ни приехали в Европе, вы везде обязаны зарегистрироваться. Не знаю, как в Америке.
В Москве сейчас может жить всякий. Купите квартиру - и живите. А раньше только тот, кому разрешили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Америке все просто: граждане Америки не давали государству ни права разрешать где-то проживать, ни права регистрировать - где мы проживаем, ни права собирать информацию о наших местах проживания. Именно так - Народ не дал государству такого права. Точка.

Для проживающих тут иностранцев - несколько по-другому - при смене места жительства - обязан уведомить иммиграционные службы, послав обычное письмо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я заканчивала в 1988 году. Ситуация была такова, что не было даже распределения. Вернее, на всех - около 100 человек - не хватало. Предлагали десятка два мест. Остальные - кто куда, с работой было плохо....

(Reply to this) (Thread)

Да, в перестройку система уже не работала. Страна переходила на подножный корм. Государство не справлялось с патерналистскими обязанностями, которые взвалило на себя в советский период.

(Reply to this) (Parent)

на выпуске за год до моего как раз закончилось распределение: когда я окончила институт, его не стало.
зато появилась безработица - и связанный с ней рынок рабочей силы.

помню, как мне старшекурсники рассказали - как никто не берет их на работу, по причине "отсутствия опыта работы по специальности", например. Я призадумалась, взяла газету - и обзвонила всех работодателей. Начала со своей специальности, закончила - вакансией разносчика пиццы в крупной сети.
и вот когда для почетного права разносить пиццу по домам потребовалось "высшее образование, стаж работы, знание иностранных языков" - я оценила прелести распределения по специальности для молодых специалистов. Но увы, поезд уже ушел.

Думаю, примерно так же обстоит дело и сейчас. так что нет ничего ужасного в распределении, особенно - если речь идет о технических, экономических, юридических или врачебных специальностях.

(Reply to this) (Thread)

да, конечно, ничего ужасного. Не считая, что надо было 3 года хрен знает где убить. Или как я - в аспирантуру через прокуратуру поступал, ибо с распределения не отпускали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, было 2 варианта: работать по специальности - но хрен знает где. или работать рядом с домом - но хрен знает кем.

а еще был вариант - сидеть на шее у мамы с папой, потому что не берут на работу, и такое не диво.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

===Ну то, что у жителей села до 1974 года не было паспортов и они не могли по своей воле сдвинуться с места, это все знают.===
Я в шоке! И я не знал. Думал, ну, может быть, до 1954..., до середины Хрущева...
Но до 1974!!! Это ж на моей уже памяти. А как же тысячи сельчан в институты поступали? Или поступать можно было?

(Reply to this) (Thread)

Брали направление от колхоза и ехали поступать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хочу понять. Поступали и распределялись они с паспортами, разумеется. То есть, они их получали в сельсоветах перед поступлением?
Подождите... Еще в голову пришло. А как же жителеи колхозов летали на самолетах - там же паспорт, вроде бы, надо было предъявлять?
1974 год...
В 1975 вышел "Ирония судьбы"... Пугачева с "Арлекино" победила на "Золотом Орфее".
И крепостное право в деревнях???
Это я так... вслух рассуждаю.

(Reply to this) (Parent)

Точно!
Вот нашел:
===До 1970 года колхозники не имели права иметь паспорт, что было связано со стремлением властей удержать крестьян на селе. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[4]====
Это из Википедии.


Блин, я точно в ауте!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не так уж все и плохо было с тем распределением.

Даже по камментам видно, что "жалуются" те, для кого важны были не реальные знания и профессиональные навыки, а формальный бумажка - ЛЮБОЙ диплом или возможность откосить от армии. Именно эти "студиозы" ошибали груши в институтах по нескольку лет плюс время на академические отпуска, восстановления и пр., а затем, перед выпуском, оказывались в таком "товарном состоянии", что ни одному из "покупателей" они объективно ни на фиг нужны не были, ибо заведомо ничем по дипломируемых знаний заведомо не обладали. Именно эта часть "племени младого и незнакомого" давала базу для совершенно уникального и позорного образа в советском искусстве - образа списывающего студента-отличника.

С нормальными же студентами все было не так плохо, а за лучшими - очередь стояла и они реально могли выбирать. Так что, все было по заслугам.

Разнообразные т.н. "гуманитарные" (а вернее, неестествененые специальности) не обсуждаю, ибо не в курсе.

(Reply to this) (Thread)

простите, но Вы не правы. Очередь стояла не за талантами, а за обладателями киевской (московской, ленинградской...) прописки. Ибо молодого специалиста взять в город без прописки было невозможно по закону. Единственный путь - аспирантура, по выходе из которой история повторялась сначала. И только перестройка решила эту проблему принципиально - стало возможным КУПИТЬ квартиру. За деньги. Не взирая на прописку (точнее ее отсутствие). Чего я и проделал на 3-й день существования соответствующего закона. Потом год в паспортном столе непонимали - как это я квартиру купил без киевской прописки и не прописывали, но мне уже было пофиг - настала другая эпоха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но уже в ближнее подмосковье на работу брали, на распределение все, кто хоть немного шевелился, приходили с письмами от работодателей (середина 80х). А кто забивал, тех да, могли запросто распределить из МГУ куда-нибудь за Урал

(Reply to this) (Parent)

Молодого СПЕЦИАЛИСТА взять без прописки можно куда было угодно. Причем, чем лучше специалист, тем легче это было сделать. Лимитчиками были не только рабочие. А вот раздолбаев и дармоедов, прооббивавших груши, вполне резонно и справедливо было отослать на четко ограниченное время тоже куда угодно, ИМХО. Для уточнения: я - о 60х.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Белоруссии сейчас, как и в совдепии, насчитывают долг за высшее образование тем, кто не отработал по распределению. Так получилось с одной моей знакомой-врачом, которая слиняла в Израиль после института. Теперь она невъездная.

(Reply to this)

да, в Белоруссии есть распределение... правда, там масштабы государства и стратификации общества не те, чтобы так уж от этого страдать, чай в Тимертау (где горы слева-горы справа не отправят).
Кроме того, это, имхо, не худший вариант для тех, кто скажем мог бы учиться по образовательным кредитам и как вариант их отрабатывать выбирает поездку на три-четыре года в далекие края

(Reply to this)

А Кохановский уехал в Магадан по расспределению или добровольно?

(Reply to this)

А ещё после окончания войны не давали вернуться из эвакуации. Мои бабушки рассказывают как их семьи не отпускали из Новосибирска, и на то чтобы вернуться в Москву и воссоедениться потребовалось несколько лет.

(Reply to this) (Thread)

Так случилось с моими дедом и бабкой. Они были эвакуированы из Ленинграда вместе с Кировским заводом, где дед работал, в Челябинск. Так возник Челябинский тракторный завод, танки выпускал. Война закончилась, дед с бабкой пожелали вернуться в Питер. Не пустили! Так остаток жизни и прожили в Челябинске, там и похоронены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваш пост идеально отражает реалии,но в современной России очень много людей, которые не понимают и не принимают написанное. Они и не знают и не верят, в какой нишете и каком рабстве жило основное сельское население,годами не получавшее ни копейки, кроме палочек в ведомостях,учитывающих трудодни. В 60е годы в Курской обл. нищета была ужасающей,а колхозники ,имевшие деток ,пытались взятками у председателя "выкупать" паспорта детей для отправки хотя бы в ремесленное училище(даже это было для многих сельчан несбыточной мечтой)

(Reply to this) (Parent)

Завод точной механики (ЗТМ) No19, затем -- завод No69 им. Ленина, был эвакуирован в 1941 году из Красногорска в Новосибирск и в итоге стал называться Новосибирский приборостроительный завод.
Брата моей бабушки вернули в числе сотрудников, необходимых в Красногорске. Прабабушку "выписал нянчить троих внуков" её старший сын, семья которого не эвакуировалась из Москвы. Моя бабушка, хоть и проработала на заводе всю войну, была ещё несовершеннолетней и поехала с прабабушкой. Двум сестрам бабушки не повезло- они стали совершеннолетними за время войны.
Одна сестра поступила в Ленинградский институт, и проучившись семестр отчислилась, и приехала в Москву.
А старшая сестра бабушки, прожив в Сибири одна несколько лет, поняла, что её уже никуда не отпустят и сбежала. Она где-то пол года не работала, пока её брат какими-то совершенно чудовищными усилиями пытался получить документы из Сибири. Видимо, за какие-то жуткие блага из Новосибирска пришла справка что-то вроде "документы утеряны".

(Reply to this) (Parent)

Тем, кому передались по наследству метастазы коммунистической мифологии, читать такие посты бесполезно. Для прочих же такая информация имеет неоценимое значение для поддержания иммунитета. Помню, как я в течение двух месяцев скрывался от распределения в командировке в Дзержинске и в Горьком.

(Reply to this) (Thread)

браво!
Скрываться не приходилось, а вот по прокурорам побегать довелось. Причем моей жене даже прокурор не помог, пришлось тяжелую артилерию включать. Притом, что закон был на ее стороне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я эти посты воспринимаю, как рыбий жир, которым меня пыталась напоить моя бабушка: тошнит, но чрезвычайно полезно для морального здоровья и осознания того, что я беспредельно счастлив вдали от родины, мать её ити.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"с помощью материального стимула (например, платить сельским учителям в пять раз больше, чем городским), об этом партия и правительство не думали: ведь любое материальное стимулирование - это пережиток капиталистического прошлого, вместо премии лучше грамоту дать или медальку какую-нибудь повесить."
Весьма сомнительное утверждение. То есть понятно, что вместо денег лучше медальку, но это общее место, с Бельмондо в "Игра в 4 руки" (кажется) тоже расплатились цацкой Почетного Легиона.
Чтобы понять, что партия про стимулирование все знала, достаточно сравнить зарплату какого-нибудь водителя троллейбуса с зарплатой учителя. Водителей стимулировали.
То есть всего лишь надо признать, что подъем учёности деревенских не числился у партии среди важных задач, а своевременная доставка рабочих на заводы осознавалась как важная. Еще больше платили "на Севере".
Еще надо добавить, что (вследствие перекосов в планировании) Зазеркалье процветало. Но это вы лучше меня знаете.

(Reply to this)

не будем забывать: Бродского на самом деле сослали не за тунеядство, а за то, о чем он как-то раз обмолвился в переписке с Горчаковым. Тут ему КГБ на хвост и сел.

(Reply to this) (Thread)

Все возможно. Но я читал материалы процесса. Обсуждалось тунеядство. Писание стихов работой не было признано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да просто нашли статью, ну как лимоновцев или белорусскую оппозицию за нецензурную брань садят. Одно дело - простой советский тунеядец, каких было через одного, другое - диссида, помышляющая об угоне самолета.

(Reply to this) (Parent)

в Беларуси распределение есть, но не сравнить с тем, что было в СССР. В принципе, можно отвертеться, а также можно и просто забить, т.к. характеристика с места работы совсем не обязательная для трудоустройства. Мой родственник в Минске так был и сделал - в месте, куда распредилили, он ни дня не работал, был уволен за прогулы.

(Reply to this)