Журнал Андрея Мальгина - Легенды и мифы
September 1st, 2009
09:43 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Легенды и мифы
Задолбали меня вчера в комментах. Явилась куча народа, и в один голос начинают убеждать, что московская система регистрации ничем не отличается от системы советской прописки. Посмотрел айпи - все не из Москвы, многие из-за границы. Вот ведь легенды какие ходят, оказывается.

Лужков паразит и редкостная гнида и, насколько я помню, долго сопротивлялся введению уведомительного порядка регистрации, все ему хотелось, чтобы порядок был разрешительный, мол, Москва не резиновая, криминал понаедет и все такое. Но это у него не прошло.

На самом деле выпрашивать разрешение на жизнь в Москве не нужно. Чего проще: покупаешь квартиру и регистрируешься. Не думаю, что есть хотя бы один случай отказа. А владея жильем, можешь вообще кого угодно там регистрировать и в любых количествах. Чем многие и пользуются, превратив это в подобие бизнеса.

А как было при Советской власти? Были лимитчики - т.е. люди, которые приезжали из разных мест, работали в тех местах, куда москвичи не шли (дворники, мусорщики, всякая тяжелая работа на заводах) и после многих лет унижений им милостиво давали право жить в Москве - московскую прописку. Москвича, кстати, могли лишить прописки по решению суда, - живи где хочешь, но не в столице, уматывай. То есть где человеку жить, решало государство.

Сейчас человек решает сам. Живет, где хочет. По-моему, разница очевидна.

И о ментах. Да, эти алчные твари рыщут по улицам, проверяют документы, интересуются регистрацией. Хотя у меня лично ни разу в жизни никто и нигде документов на улице не спрашивал, не довелось испытать. Конечно же, их единственная цель - набить себе карман. Иметь при себе документы неплохо, и не только в Москве, и не только в России. Но требовать от прохожих регистрацию они не имеют права. Нет такого закона, и пусть идут, куда шли.

Что касается моего мнения, то я против как прописки, так и регистрации. И не понимаю, зачем то и другое нужно.

Вот только не надо передергивать. У нас полно всего от совка осталось, но вот прописку мы, слава богу, победили.

(118 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]fedor_shilov@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:05 pm
(Link)
ну, вообще-то даже гражданин России должен регистрироваться, если приехал в Москву более чем на 90 дней.
но в принципе даже регистрация приезжих (скажем, с Украины) на своей жилплощади давно уже перестала быть в Москве великой проблеой.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:06 pm
(Link)
Есть деятели, которые умудряются по 90 человек на своей жилплощади регистрировать. За бабки, естественно.
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:10 pm
(Link)
Ну это скоро сойдет на нет, ЕИРЦ за всех прописанных теперь денюжку снимает, за водичку за то за сё, каждый человечек - лишняя тысчонка в квартплату... Пока официально не выпишешь...
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:12 pm
(Link)
"за водичку за то за сё, каждый человечек - лишняя тысчонка в квартплату.."
ставите счётчик воды, и никаких "тысчонок".
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:20 pm
(Link)
Водичку уберете, а то-сё нет...
Плюс к тому с нового года обещают "плату за подключение" ввести...
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:24 pm
(Link)
что за то-сё на тысячу для добавочного жильца?
у меня числа в счёте, расчитываемые по числу проживающих, явно не дотягивают до 1000.
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:28 pm
(Link)
Сейчас - да. Меняют они методу расчета за воду.
Вроде с 10 года. Но темнят пока. Вроде будет некая
постоянная подушевая составляющая + кубы...

[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:29 pm
(Link)
как поговаривают в миллиции - "когда убьют, тогда и приходите".
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:31 pm
(Link)
Это да...
[User Picture]
From:[info]fedor_shilov@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:14 pm
(Link)
я не про коррупционные схемы, а про "прописать друга Миколу". вообще никаких проблем.
From:[info]arharych@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:09 am
(Link)
Это в паспортных столах деятели, они этим занимаются.
[User Picture]
From:[info]zuss@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:08 pm
(Link)
Действительно, чего проще - вынул из кармана минимум двести тысяч долларов, купил квартиру и прописывайся на здоровье. Странно, как этот элементарный путь не приходит в голову людям. Наверное, им нравится каждые полгода толкаться в паспортном столе, оформляя временную регистрацию у друзей и знакомых.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:12 pm
(Link)
Пару раз был в нашем паспортном столе на ул.Петровка и ни разу не видел очередей. Но, повторяю, постоять в очереди, чтобы заявить о своем приезде, и униженно выпрашивать у государственного органа разрешение жить - это разные вещи.
Можно не покупать квартиру, а снять ее, выйдет дешевле, для регистрации годится.
[User Picture]
From:[info]zuss@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:18 pm
(Link)
Далеко не каждый хозяин квартиры согласится регистрировать арендатора, потому что ему придется платить налог.

Впрочем, ясно, что сейчас проще, чем в советское время. Но все равно есть неприятные нюансы. Например, работодатели требуют от людей, занимающихся творческим трудом, регистрации ИП (большая экономия на налогах). Для этого нужна постоянная прописка. Короче говоря, финансовые препоны все же существуют.

С другой стороны, за бабки и в советское время можно было успешно решить все эти вопросы.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:19 pm
(Link)
Платить налоги - благое дело. Я вот сдаю квартиру и плачу налоги.
[User Picture]
From:[info]zuss@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:21 pm
(Link)
Вы - святой человек.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:35 pm
(Link)
А кто не платит - в тюрьму. Я серьезно.
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:07 pm
(Link)
Если у нас посадить всех кто нарушал закон скажем за последние 10 лет...
Я вас уверяю на свободе останутся только дети до 12 лет и старики в полном маразме...
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:08 pm
(Link)
Да забыл еще идиоты... Те что ложку в ухо несут...
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:11 pm
(Link)
Позволь, ИП может быть зарегистрирован хоть во Владивостоке и смело заключать контракты с московской конторой.
[User Picture]
From:[info]zuss@lj
Date:September 1st, 2009 - 04:17 pm
(Link)
А если у человека вообще нет постоянной прописки, никакого ИП не зарегистрируешь.
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:33 am
(Link)
Всё ж среди Российских граждан таких немного.
[User Picture]
From:[info]zuss@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:37 am
(Link)
А я и не говорю, что это массовая проблема. Но сам принцип - "нет прописки-нет возможности, прописанной в законе" - тут провляется.
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:September 2nd, 2009 - 03:15 am
(Link)
Ну так и у юрлиц требуют адрес регистрации :)
[User Picture]
From:[info]zuss@lj
Date:September 2nd, 2009 - 03:20 am
(Link)
Вот например - если человек гражданин России, но у него нет постоянной прописки, он не может зарегистрировать юрлицо, даже если арендует офис (есть специальные услуги, но это мы не рассматриваем). Следовательно, он поражен в правах.
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:September 2nd, 2009 - 03:35 am
(Link)
А где ж его налоговой искать, а? :)
[User Picture]
From:[info]zuss@lj
Date:September 2nd, 2009 - 03:38 am
(Link)
По физическому адресу юрлица - например, арендованный офис. При этом, в налоговую должны поступать сведения об изменении физадреса. Как-то так. Но в любом случае - это головная боль налоговой, а не гражданина.
From:[info]arharych@lj
Date:September 1st, 2009 - 11:08 pm
(Link)
Регистрация никак с налогами не связана. Она связана лишь с увеличением коммунальным платежей.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:36 am
(Link)
С налогами связана, если речь идет о съемной квартире. Т.к. как только собственник заключает официальный договор (а только его можно предъявить) и регистрирует его,где надо, от уплаты налогов ему не уйти. Начислят и пришлют.
From:[info]arharych@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:58 am
(Link)
Регистрация по месту пребывания никак не связана с налогами, вернее, с их уплатой. Зарегистрироваться, вернее подать документы на регистрацию, я обязан. Заключать договор с арендатором, я не обязан, могу заключить его устно. Поэтому, налоги здесь не при чём. Наличие зарегистрированных в квартире совершенно не означает, что кто-то должен платить налоги. Наличие некоторой суммы за аренду квартиры означает, что получатель должен платить налоги.
[User Picture]
From:[info]realjulia@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:07 am
(Link)
Есть еще такой момент - если регистрировать пришельца сроком не более, чем на полгода, тогда не требуется договор аренды, заверенный у нотариуса, и следовательно, налоговые органы не узнают о небольшой, но приятной прибыли, которую поимел хозяин.
с уважением
Ю.
From:[info]sivka2006@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:03 pm
(Link)
так никто и не спорит - разные вещи.
А еще есть третья разная вещь - послать такое государство лесом, ввиду незаконности подобных требований.

я вот в трейлере живу, мой адрес не дом и не улица...
[User Picture]
From:[info]hyperkvaksha@lj
Date:September 1st, 2009 - 04:11 pm
(Link)
Ах, в трейлере...
From:[info]sivka2006@lj
Date:September 1st, 2009 - 04:18 pm
(Link)
трейлеры, они разные бывают, бывают и подороже, чем 3-х комнатная в Москве :-)
[User Picture]
From:[info]hyperkvaksha@lj
Date:September 1st, 2009 - 04:49 pm
(Link)
Только если эта 3-х комнатная в Москве площадью с трейлер. Средневзвешенная стоимость 1 кв.м. жилой недвижимости на позавчера была... позвольте... 122091 руб. То ись $3,821.91. Это, кстати, на 1,4 процента упало за последнюю неделю. За трейлеры не скажу, но самый дорогой моторхоум "Виннебаго", если верить их сайту, идет за 300К. Не тянет, в общем.
From:[info]sivka2006@lj
Date:September 1st, 2009 - 05:01 pm
(Link)
на последней выставке в Канзасе я наблюдал трейлер за 1.2 миллиона, по вашим ценам этого хватит на 300м2. По метражу чуть до моего дома недотягивает, но надеюсь этого хватит на 3-комнатную?

А вообще я хренею: в стране, где нет понятия о собственности $3.8к за м2 :-)
From:[info]camudilio@lj
Date:September 2nd, 2009 - 04:33 pm
(Link)
+1000
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:10 pm
(Link)
"На самом деле выпрашивать разрешение на жизнь в Москве не нужно. Чего проще: покупаешь квартиру и регистрируешься. "

Если аргументировать таким образом, то получается имущественное ограничение - однокомнатные квартиры в Мск. от $120 000.

А ситуация много проще - для проживания(аренды) нужно выбрать жильё, хозяин которого разрешит временную регистрацию. Разница в затратах будет минимальная, особенно по сравнению с усилиями по обретению прописки в советской Москве.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:13 pm
(Link)
Жизнь в столицах и жилье в столицах, как правило, дороже. Это нарушение прав человека?
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:17 pm
(Link)
Дороже, но доступно. Как и разница между просто арендой и арендой с регистрацией - это доступно.
А вот покупка самой дешевой квартиры, стоимостью от $120к, при средней зарплате в Москве, около $500, подавляющему числу работоспособных граждан недоступна.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:18 pm
(Link)
Это другая тема.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:21 pm
(Link)
другая. просто хотел сказать, что аренда - это более сильный аргумент.
From:[info]manat9@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:17 pm

Нет такого закона, и пусть идут, куда шли

(Link)
Это Вы правы. Вот только паспорт все еще не заменяет морду. Хотя, конечно, порой и способствует
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:23 pm

Re: Нет такого закона, и пусть идут, куда шли

(Link)
Это да. Но не забывайте в первую очередь смотрят не на лицо, а на одежду и обувь...
Это я к тому что в москве полно коренных армян, грузин и тп и их тоже никто не останавливает никогда почти...
From:(Anonymous)
Date:September 1st, 2009 - 01:26 pm

Re: Нет такого закона, и пусть идут, куда шли

(Link)
В последнем предложении слово "почти" - самое по теме
From:[info]manat9@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:36 pm

Re: Нет такого закона, и пусть идут, куда шли

(Link)
Слово "почти" в последнем предложении - самое по теме.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:53 pm

Re: Нет такого закона, и пусть идут, куда шли

(Link)
"почти", и москвичей европейской внешности останавливают.
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:02 pm

Re: Нет такого закона, и пусть идут, куда шли

(Link)
Почти не останавливают и меня. За последние 15 лет - три раза было...
Один раз им понятой был нужОн, второй раз из-за приятеля- неформала...
Он всегда в черном плаще кожаном ходит... Видок надо сказать странный...
Третий - молодой сержантик. Я его заставил из под жИлета с разгрузкой корки доставать и предъявлять. (Рядом мент постарше тихо ржал в усы...
Видать натаскивал молодого...)

Ну и отсутствие акцента конечно...

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:04 pm

Re: Нет такого закона, и пусть идут, куда шли

(Link)
Cколько интересного прошло мимо меня.
[User Picture]
From:[info]andreybar@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:23 pm
(Link)
Да, мы тут живем старыми понятиями

А как с жильем, найти просто? стоит сколько?
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:25 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:27 pm
(Link)
достаточно просто. предложения на любой карман.
From:[info]mgsupgs@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:09 pm
(Link)
Да полно наберите в гугле "снять жилье в Москве"...
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:17 pm
(Link)
попробуйте оставить заявку в любом риелторском агенстве, сообщите что вам нужно, и с предложениями вас достанут.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:05 pm
(Link)
Я перед отъездом полгода пытался сдать квартиру дочери, так оказалось, что предложений сдачи раз в десять больше, чем предложений снять.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:14 pm
(Link)
это кризис, возникла деформация рынка аренды. раньше со здачей было проще и быстрее.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:26 pm
(Link)
меня все время принуждали снизить цену
типа низкая цена - быстрый клиент
я решил выждать, и не прогадал
From:[info]mike_coca_cola@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:27 pm
(Link)
Дорогой автор поста! Вы замечательный гумманист.
Но,мой друг. Вы точно знаете системы учетов своих и приезжих граждан в развитых странах. Вы точно знаете,что в компбазах всех
стран ЕЭС и США данные о Ваших въездах/выездах хранятся 75 лет.
Не думайте,что мы не отстаем. У нас атас! Бояться надо,что могут не учесть,не зарегистрировать.
Кстати. В США человек получает пожизненно свой социальный ID при рождении.
[User Picture]
From:[info]snezhkin@lj
Date:September 1st, 2009 - 01:45 pm
(Link)
Интересуюсь знать, как вы совмещаете свое противление регистрации с насквозь забюрократизированной европейской жизнью в Италии? Там же, как и везде в ЕС, ни бзнуть, ни пернуть без регистрации - вы же не нелегальный пушкин-эфиоп.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 02:20 pm
(Link)
"Там же, как и везде в ЕС, ни бзнуть, ни пернуть без регистрации - вы же не нелегальный пушкин-эфиоп."

но существенно проще, нежели при СССР попробывать проводить лето в Италии.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:07 pm
(Link)
Да, европейская жизнь насквозь забюрократизована. В частности, вопросы регистрации приближаются по уровню маразма к советским временам. Однако справляюсь как-то. Главное - никто нигде ничего не вымогает. Где возможно, стараюсь общаться по почте.
[User Picture]
From:[info]mikeorl@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:10 pm
(Link)
Я живу в Англии. Для тех, кто здесь живёт постоянно, никакой регистрации не существует. То есть её в принципе нет, нет такого места где регистрируется адрес человека.
[User Picture]
From:[info]snezhkin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:48 pm
(Link)
Пока вы не определите, что в вашем понимании означает "регистрация" любая дисскуссия бесполезна.

Живите где хотите, но только не пиздите.

Регистрация АБСОЛЮТНО необходима для цивилизованных странах и в таковых она всегда существует.

Трудно перечислить, для чего она жизненно необходима для поддержания уровня благлсостояния общества: распределения средств образования, медицины, полиции, с/х, энергетики, строительства и хер знает еще чего, что нужно современному обществу. Без регистрации невозможно современное государство! С какой пальмы (пихты) вы свалились?!

Поясните, где, куда и как вы, живя в Англии постоянно, платите налоги. Там чиновникам до пизды , где вы были в данном отчетном году больше 178 дней - в Мариуполе или в Сассексе? Уверен, что нет, - а как, ГДЕ и чем докажете?
[User Picture]
From:[info]mikeorl@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:28 pm
(Link)
Нет в Англии регистрации - и всё тут. А больше половины года надо прожить... Правильно, в Англии. Тогда налоги платишь в ней же. Не в Лондоне или Ливерпуле, а в Британии. Есть ещё городской налог. Его надо платить за ту собственность, которая вам принадлежит или которую вы снимаете.
Есть пара документов, где написан адрес - водительские права и .. кажется всё. Это тот адрес, о котором вы сообщаете - как место регистрации машины.
В разных инстанциях могут быть записаны разные адреса. У меня их в данный момент в Англии два. Если я даже очень захочу, увы, негде мне будет зарегистрироваться.
[User Picture]
From:[info]snezhkin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:50 pm
(Link)
Вы думаете, что вы из всех мариупольских - единственный выездной? Отнюдь.

Единый четырехугольник "полиция-муниципалитет(+хозяин квартиры)-работодатель-банк" необходим любому легальному. Без адреса в одном из углов фигуры, собственноручно введенному в соответствующую форму, вам будет незачет по всем предметам. И при ошибках введения неминуемо будете иметь проблемы. Это факты.

Так что, по вашему, называется регистрацией? Только не надо пиздить и географировать.
[User Picture]
From:[info]mikeorl@lj
Date:September 2nd, 2009 - 03:12 pm
(Link)
Выездной откуда - из Британии ? Вроде да.
Ещё раз объясняю. Никакой регистрации в полиции здесь нет. Если я туда с этим приду, они при всём желании не смогут этого сделать.
Муниципалитет, работа, банк - в эти места я сообщаю свой адрес. Тот, который мне удобен.
Я как раз год назад нашёл работу в Лондоне, живя совсем в другом месте.
Со мной заключили договор, потом я поехал в Лондон и снял квартиру.
Потом переехал в эту квартиру и начал работать. Всё.
Ещё через пару месяцев позвонил в муниципалитет и сказал, что теперь буду у них жить, сообщив адрес. Они прислали счёт. В банке оставил старый адрес.
Никакого документа, где записан мой нынешний адрес, у меня нет.
Если (очень редко) где-то требуется подтверждение адреса, достаточно показать счёт из муниципалитета или письмо из банка.
Короче, это моё личное дело - где какой адрес указывать, просто если он будет неверный, я не получу корреспонденцию.

From:[info]camudilio@lj
Date:September 2nd, 2009 - 04:47 pm
(Link)
ну для вас как не постоянно резидента (я так поняла что вы не постоянный резидент)ваши английские права являются вашей регистрацией на данный временной промежуток. Если вы являетесь постоянным резидентом,то ваша медицинская индефикационная карта как раз и есть вашей регистрацией,а жить вы можете хоть в аренде имея при этом свое жилье.Вот где-то так и в остальных странах два документа водительские права и медицинские карты являются простите вашим чипом. Так что товарищь snezhkin прав 100 %.
По поводу налогов вы тоже чего там отчебучили. Ну совсем не для уш публики здешнего дневника...
[User Picture]
From:[info]mikeorl@lj
Date:September 3rd, 2009 - 04:12 pm
(Link)
Это для иностранцев, приезжающих по временной визе, и только из неоторых стран. А я говорю о британцах и тех, кто здесь живёт постоянно.
[User Picture]
From:[info]reichp@lj
Date:September 3rd, 2009 - 04:20 pm
(Link)
Да, вы правы. Читал о дамочке, которая дожила эдак до 50-60 не получив ни паспорта (не выезжала), ни водительских прав (не водит).
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:September 1st, 2009 - 02:52 pm
(Link)
//Чего проще: покупаешь квартиру и регистрируешься.

да чего проще: у кого нет миллиарда, тот идет в жопу.

а уж как иностранца в мааскве зарегистрировать на недельное проживание - так это вообще песня.
From:[info]crihton@lj
Date:September 1st, 2009 - 02:58 pm
(Link)
иностранец в москве ужде давно регистрируется очень просто - на почте. Просто посылается уведомление. Вы, видимо, немного отстали от жизни. Временная регистрация сейчас занимает ровно 10 минут, необходимые для заполнения бумажки на почте
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:06 pm
(Link)
"давно" - это сколько?

ps рад, что по первому пункту разногласий не возникло.
From:[info]crihton@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:08 pm
(Link)
по крайней мере уже год, может больше. Раньше просто сталкиваться не приходилось. А что касается первого пункта - он применим к любому крупному городу в любой стране мира, так что зачем здесь спорить?
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:16 pm
(Link)
а вот мне приходилось. даже бизнес такой был - фиктивная гостиница назывался.

что же касается первого пункта, то у них еще негров бьют речь, вроде, шла о нерезиновой, разве нет?
From:[info]crihton@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:33 pm
(Link)
Речь в посте именно шла о том, что многое переменилось, а люди упорно живут старыми представлениями. Похоже и Вы из этих самых упёртых.
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:September 1st, 2009 - 04:26 pm
(Link)
разумеется, многое переменилось. раньше, например, ни у кого миллиарда не было.

но расскажите же мне поскорей: неужели штампик прописки в паспорте отменили?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:09 pm
(Link)
Вас расстраивает штампик?
From:[info]arharych@lj
Date:September 1st, 2009 - 11:15 pm
(Link)
Меня, например, расстраивает наличие двух паспортов. Потом, меня расстраивает, что любая шушера, взявшая мой внутренний паспорт, сразу получает сведения о моём месте проживания, о семейном положении, о воинской обязанности и пр. Почему бы нам не обходиться обычным заграном? Там есть данные о моём имени, годе рождения и месте рождения, вполне достаточно.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:35 am
(Link)
"наличие двух паспортов" - обычная практика для всего мира
немыслимо портить внутренний паспорт нашлепками виз и печатями пограничников
From:[info]arharych@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:50 am
(Link)
Да что вы говорите. В большинстве стран у гражданина один паспорт и удостоверение личности или права. А паспорт нужен только для выезда за границу.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 06:21 am
(Link)
удостоверение личности - это и есть наш паспорт (внутренний)
вопрос чисто филологический
From:[info]arharych@lj
Date:September 1st, 2009 - 11:25 pm
(Link)
Вы путаете миграционный учёт и регистрацию по месту пребывания.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:19 pm
(Link)
"//Чего проще: покупаешь квартиру и регистрируешься.

да чего проще: у кого нет миллиарда, тот идет в жопу."

автор не упомянул аренду - для нищебродов :)
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:22 pm
(Link)
так ведь не просто так не упомянул.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:25 pm
(Link)
почему "не просто так"?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:10 pm
(Link)
да просто забыл в посте
а в комментах упомянул сто раз
From:[info]camudilio@lj
Date:September 2nd, 2009 - 04:49 pm
(Link)
А бывшего гражданина,выписанного когда то,но родившегося в городе, просто баллада...
From:[info]mike_coca_cola@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:26 pm
(Link)
Не вижу реакции автора. Требую продолжения банкета.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:10 pm
(Link)
реакции на что?
From:[info]cthutqh@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:30 pm
(Link)
"Сейчас человек решает сам. Живет, где хочет. По-моему, разница очевидна."

Жить он может где хочет, это точно, но работать вряд ли. Достаточно близкий мне молодой человек пытался устроится на работу живя у родственников в другом городе, не в Москве, но в областном центре. Все хорошо, но как только дело доходило до регистрации .... Работу он нашел, там где местные по своей ленности совсем не хотели работать. Со временем его заработкам даже стали завидовать и директор опять же попросил его уволится по собственному желанию, дабы не контачить лишний раз с родной милицией. Или временно зарегистрироваться. Что он и сделал.

Но хоть бы один сказал, когда он ходил на собеседования. В принципе ничего страшного, но с тех пор я этих ..чан обрываю на полуслове, когда они пытаются вякать про москвичей.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:35 pm
(Link)
может у вас там какой местный произвол. пусть приезжает в Москву.
From:[info]cthutqh@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:42 pm
(Link)
Нет, это не произвол. Это массовая болезнь такая - как юы чего не вышло. Ведь закона, ограничивающего работу в зависимости от регистрации, нет. Да и быть не может, что в Москве, что в любом другом городе.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:45 pm
(Link)
а почему бы и не получить временную регистрацию?
From:[info]arharych@lj
Date:September 1st, 2009 - 11:21 pm
(Link)
Это не так просто сделать, как хотелось бы. Нужно быть готовым к чиновничьему произволу.
From:[info]bakklu@lj
Date:September 1st, 2009 - 03:57 pm
(Link)
Кстати, для регистрации новорожденных такой же срок, как и для приезжих - 7 дней. Даже если родители - москвичи. Не зарегистрировал - нарываешься на штраф - 2000 руб.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 1st, 2009 - 06:13 pm
(Link)
Я регистрировал грудного ребенка. Принес свидетельство о рождении, выданное за 10 месяцев до этого. Вопросов не было.
From:[info]bakklu@lj
Date:September 2nd, 2009 - 03:40 pm
(Link)
Правительство Российской Федерации
Постановление № 713
III. Регистрация граждан по месту жительства
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;

Сын был оштрафован по КоАП ч.1 ст.19.15 (отсутствие регистрации).
за то, что пошел регистрировать внука в годовалом возрасте.

То есть Вам повезло )
From:[info]arharych@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:08 am
(Link)
Не семь дней, а 90.
From:[info]fedyat@lj
Date:September 1st, 2009 - 10:10 pm
(Link)
В Америке регистрация тоже нужна, без неё не дадут водительские права. От неё также зависят налоги, и в какую государственную школу пойдут дети. Но процедура проста и отлажена, занимает час-два, и в этом главное отличие от Москвы. В Москве процедура постоянной прописки занимает примерно 10 дней, причём требуются иногда (но не всегда) специфические документы, например, талон убытия или справка из военкомата.

Но, конечно, с советским временем не сравнить.
From:[info]arharych@lj
Date:September 1st, 2009 - 11:19 pm
(Link)
По закону, регистрация в Москве, как и во всей России, требует три документа: заявления от регистрируемого, его паспорта и заявления от собственника. Всё. Но заковыка, как раз в заявлении от собственника, зачем оно, непонятно.
From:[info]ll1311@lj
Date:September 2nd, 2009 - 12:38 am
(Link)
Как это зачем? Этак я возьму, по адресу Путина пропишусь, скажу живу я там.
From:[info]arharych@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:47 am
(Link)
Ну и что? Ради боа, только зачем вам это надо?
From:[info]ll1311@lj
Date:September 2nd, 2009 - 12:39 am
(Link)
В смысле зарегистрируюсь.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:38 am
(Link)
В Москве процедура постоянной прописки занимает примерно 10 дней

Это не значит, что все десять дней вы этим занимаетесь. Те же час-два.
From:[info]arharych@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:03 am
(Link)
Вы, мягко говоря, не правы, вернее, вам везло с данными органами. Но тенденция направлена в сторону улучшения.
From:[info]fedyat@lj
Date:September 2nd, 2009 - 08:53 am
(Link)
Это не значит, что все десять дней вы этим занимаетесь. Те же час-два.

Нет, гораздо больше. Дело в непредсказуемых нюансах и требованиях паспортистки. С нас требовали (2005 год) помимо моего заявления и паспортов: документ о выплаченном пае, о владении квартирой, выписка из домовой книги, справка об отсутствии задолженности по квартплате, талон об убытии с места прежней прописки, свидетельство о браке (если всё помню правильно) плюс ксерокопии всех этих документов, некоторые ксерокопии должны быть заверены. Некоторые документы нужно было получать в разных инстанциях, которые работают по разным дням. Потом требовалось отдельное интервью с начальником паспортного стола. И это при том, что я всю жизнь живу в Москве в этой квартире. Все эти дни паспорта нет, следовательно, могут быть проблемы с поездкой на поезде и самолёте.

Кстати, выписка из квартиры заняла тоже примерно 10 дней с момента заявления, до выполнения. Тоже требовалось отдельное интервью, а документов ещё больше.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 09:08 am
(Link)
Очень странно, я все это сделал в одном окне: там и регистрацию ставят, там и выписку из домовой книги дают, и копию финансового лицевого счета. Забрали паспорт, сами послали в паспортный стол милиции и сами же привезли обратно. Потратил 10 минут чтобы сдать документы, через пару дней пришел и потратил 1 минуту, чтобы получить их обратно. Кстати, личного присутствия членов семьи не требовалось, идет один и сдает паспорта на всех. Мог и жену послать с тем же успехом.
From:[info]fedyat@lj
Date:September 2nd, 2009 - 09:48 am
(Link)
Возможно, Вы делали "временную" регистрацию с максимальным сроком на 5 лет. Процедура гораздо проще, хотя в этом случае требуются ещё фотографии регистрируемого. Если же это была постоянная прописка, то что ж, придётся признать тогда, что в отдельно взятом Тверском районе ЦАО города Москвы грефовская идея "одного окна" всё-таки воплощена в жизнь. Легко верю, как никак это самый что ни на есть центр.

А у нас в Левобережном САО тоже есть это "одно окно" (так и написано над ним), я не видел, чтобы им кто-нибудь пользовался.

Вообще говоря, постоянная регистрация имеет серьёзные финансовые последствия. Вы не можете заложить или продать квартиру, если в ней кто-то прописан, даже если Вы единственный владелец квартиры, т.е. прописка ограничивает права владельца на недвижимость.
From:[info]alex_k12@lj
Date:September 2nd, 2009 - 04:34 am
(Link)
Интересная новость про Пиночета
http://www.pravda.ru/world/restofworld/south-america/02-09-2009/322502-augusto-0
[User Picture]
From:[info]rezdm@lj
Date:September 2nd, 2009 - 06:10 am
(Link)
Из ближайших примеров. Голландия и Швейцария. Диаметрально противоположные по ценностям страны в рамках Европы. В обоих есть аналог регистрации. Надо обязательно прийти в муниципалитет и зарегистрироваться. Без этого ни открыть счёт в банке, ни работать, ни получать з/п. Процедура, безусловно, не столь хаотична и унизительна. Если есть виза, позволяющая работать — велкам. По почте, или лично зайти, 10 минут и весь вопрос. НО! Обязательно.
Так что, как всегда, если б не желание на всех уровнях немного заиметь в свой карман, всегда можно сделать с умом, не отменяя самой идеи.
[User Picture]
From:[info]pe3yc@lj
Date:September 2nd, 2009 - 12:34 pm
(Link)
Всё не так просто, во всяком случае для иностранцев.

Я вот, даже имея в собственности московскую квартиру, хожу в паспортный стол ОВД "Арбат" уже как к себе домой, и всех там знаю в лицо.

Мало того, что для безвизовых иностранцев регистрация ограничена максимум тремя месяцами, но ещё и при каждом въезде-выезде нужно регистрироваться заново, потому что новая миграционная карта со старым уведомлением недействительна (и это легко проверяется по базе данных ПВУ). Причём если не успел зарегистрироваться в первые три рабочих дня - плати штраф.

Вся эта байда очень утомительна, учитывая частоту моих поездок.

Разумеется, это не прописка. Но хотелось бы как раз прописки - постоянной регистрации по месту жительства, а то очень уж муторно без неё выходит. Только иностранцам постоянная регистрация не положена, хоть все квартиры в Москве скупи..
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 01:30 pm
(Link)
Итальянский закон требует, чтобы я в течение восьми рабочих дней явился в квестуру (полицию), и там мне дадут зарегистрироваться. При этом предельный срок пребывания будет 90 дней, а если я по какой-то нужде съезжу в Москву, надо регистрироваться заново. Очередь страшнейшая.
Сейчас у меня 365-дневная виза, и когда я после приезда пошел на 8-й день регистрироваться, меня заставили заполнить множество бумаг, прежде чем разрешить временное проживание в течение года. Ответа жду до сих пор.
[User Picture]
From:[info]pe3yc@lj
Date:September 2nd, 2009 - 02:36 pm
(Link)
Да, итальянцы (и французы ещё, пожалуй) - самые муторные из европейских бюрократов.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:September 2nd, 2009 - 03:07 pm
(Link)
То, что я описал, это теперь общее правило для ЕС.
[User Picture]
From:[info]pe3yc@lj
Date:September 2nd, 2009 - 03:17 pm
(Link)
Именно это правило - возможно. Но есть ещё муниципальные чиновники, это вообще адЪ..
From:[info]camudilio@lj
Date:September 2nd, 2009 - 04:23 pm
(Link)
куда москвичи не шли (дворники, мусорщики, всякая тяжелая работа на заводах)
Ой, ну что же вы так Андрей. Как так не шли... Навалом творческих людей обитали в котельных, дворниках. Да и кто не заканчивал техникумов,институтов,а кто имел ПТУ (ФЗО) образования как раз работали на заводах, фабриках,в столовых и на многих подсобных работах. Зачем вы продолжаете миф. Действительно на многих уж совсем тяжелых работах,к примеру из моей индустрии, на фабриках где травили кожу,практически в рабочих были только приезжие,НО давайте НЕ ЗАБЫВАТЬ, что политика как раз была такова,что туда можно было попасть ТОЛЬКО иногородним. А почему,потому что оплата специально была занижена на тех участках (конечно заявлена программа вредности и выдача определенного пакета продуктов) И САМОЕ ГЛАВНОЕ после определенного периода работы (и не всегда 10 лет)люди получали прописку и жилье в Москве.А москвичей туда не брали.Я уже писала однажды у вас по этому поводу. Да вообще так много порой мифов о жителях Москвы, что просто диву даешься. Я только не понимаю, как можно поддерживать этот миф, рожденным в Москве. Когда я слышу данные "мотивы" у меня закрадывается сразу сомнения в происхождении родителей,данных москвичей.
My Website Powered by LJ.Rossia.org