а потом по океану ,в нефтеналивных танкерах, бомбочки атомные подвезли и америкашки в штаны наложили....

(Reply to this) (Thread)

не бомбочки а "изделия 8А38". применялись вместе с 8К63.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а изделие №2 выпускали на подольском резинотехническом заводе и были непромокаемыми...

(Reply to this) (Parent)

Да! Виртуозная операция! Столько всего наложить в штаны и Фиделю и Хрущеву...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

авигдор.не злобствуем .вы ж не в штатах родились а в расейской империи.за расею будьте. а то на штаны вас тянет на какие то. шалом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Ваше политическое завещание?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это мой политический наказ.приказ вернее. и вообще ,очень медленно продвигаемся по журналу Андрея. порезвей давайте.обсудили все уже давно.могли б и до шабата пошутить...

(Reply to this) (Parent)

Леонид Ильич чем то похож на Шварцнейггера:)на 11 фото..в профиль.

(Reply to this)

Цирк-шапито. Никогда не забуду снимок из Шпигеля. Хрущов целится из ружья в небо, а Брежнев в чрезвычайном волнении вцепился в спинку дачного кресла и смотрит на мушку ружья так, как-будто из него сейчас вылетит птица счастья. Они искренне мылили друг другу.

(Reply to this) (Thread)

Это, наверное, Кухинке сфотографировал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ко мне этот журнал попал от одного дипломата. Там было описание хрущовских откровений с большим количеством фотографий. Этот номер появился сразу же после того, как стали доступными воспоминания Хрущева. У Брежнева было невероятно искреннее верноподанническое выражение лица!

(Reply to this) (Parent)

Насколько умнее лицо у Фиделя, чем у наших лидеров, и породы больше. Кубе повезло, что у руля не оказался жлоб

Средняя продолжительность жизни на Кубе — 78 лет (выше только в Японии), детская смертность — ниже, чем в США (!) http://www.aif.ru/health/article/18555.

(Reply to this) (Thread)

А Вы были на Кубе?
Я был два раза. Врагу не пожелаю жить в такой нищете и под таким прессом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня дедушка умер в 73 года от рака, который можно было бы вылечить, если бы он был обнаружен на ранней стадии. Я бы сейчас вообще все отдала, что у меня есть, чтобы он жив был. Прадед жил до 98 лет, а деду сейчас могло бы быть 96.
Пресса мы не чувствовали, хотя дед был лишен званий (был военный, в авиации, участвовал в боях)и исключен из партии. Его сестра была замужем за немцем и лояльно повела себя в оккупации. Их сослали, а он, когда узнал, тут же отправил продуктовую посылку. Он не рассказывал об этом. Я узнала только повзрослев от мамы с бабушкой. Как обиду, он скорее всего, это не переживал. Я его расспрашивала о том, знал ли он, что Сталин репрессировал людей. Дед вообще всегда был очень скуп на слова. Он только одно, помню, сказал: "Без Сталина мы бы не выиграли войну."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

, потому-что ее и небыло-бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это легко сказать, а доказать сложно. Нападал Гитлер, а не Сталин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПОгодите. Сестру деда сослали за то, что они были в оккупации.
Ваш дед боялся об этом Вам рассказывать.
Вообще никогда не делился своими мыслями.

Вы НЕ ЧУВСТВОВАЛИ пресса?

Что надо было сделать, чтобы Вы почувствовали?
УБИВАТЬ Ваших родственников?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дед не боялся, а стеснялся. Меня от политики не ограждали, я подростком диссидентов читала и слушала "Голос Америки". Его сестра брала паек, который выдавали этническим немцам, - ее сослали не просто за то, что была в оккупации. Дед от нее не отрекся, но бабушка моя все отношения с ней порвала, называла врагом народа, и я ее никогда не видела.
Они считали примененные меры справедливыми, вероятно, поэтому считали, что других арестовывают и ссылают тоже не без оснований. Не очень хорошо знаю историю, может быть, на Дальнем Востоке, где дед служил в то время, репрессий было меньше, чем в других регионах. Моя родня за всю их жизнь с криминалом то ни разу не сталкивалась, поэтому на счет пресса мне есть с чем сравнивать. Почему-то принято разделять Ельцина и паханов, которые всю страну затравили в его время. А я считаю, это одно. Как и Путин с милицией, стреляющей в супермаркетах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один мой друг-чилиец был на Кубе в качестве юриста, который участвовал в оформлении выгодной для Кубы сделки. Он мне в деталях рассказывал о том, как по-собачьи живёт народ. Мне никакие откровения в печати не заменят того ужасного впечатления, которое Куба произвела на моего друга. Что касается продолжительности жизни, то это большая заслуга диктатора (см. http://systemity.livejournal.com/57376.html). Диктатура может больше порой, чем демократия. При Сталине преступность была ничтожной по сравнению с преступностью при Сталине. Насчёт того, что у руля оказался не жлоб, Вы сильно ошибаетесь. Почитайте хотя бы воспоминания дочери Кастро, сбежавшей в Америку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За кастровскую эру состояние здравоохранения на Кубе ухудшилось сравнительно с другими странами мира, в том числе напр. по детской смертности.

При всех контрастах между городом и деревней, особ. некоторых отдалённых районов, докастровская Куба относилась к числу наиболее высокоразвитых стран не только региона, но и мира (была более развитой, чем многие из западноевропейских стран) с исключительно высоким уровнем медицинского обслуживания (лучше, чем в среднем в США или в Канаде в то время).

За кастровский период детская смертность в абсолютных цифрах снизилась, но в гораздо меньшей степени, чем в других странах.

До Кастро Куба стояла на 13-м месте в мире, сейчас она стоит на 25-м.

И это при том, что число абортов на Кубе зашкаливает, в результате чего детей рождается мало (в 1.4 раза меньше на душу населения, чем в США) и каждого можно выхаживать штучно.

A COMPARISON OF SOCIOECONOMIC INDICATORS IN PRE-CASTRO AND CURRENT-DAY CUBA
http://lanic.utexas.edu/la/cb/cuba/asce/cuba8/30smith.pdf

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я с этими данными знаком. В работе, которую я процитировал в комментарии, приводятся значения коэффициентов, отражающих нечто, что можно назвать коэффициентом благополучия. Это грубое обозначение. Более подробно всё описано в в ссылках, приведённых в этой работе. По сравнению с другими латиноамериканскими странами Куба - относительно благополучная страна по этому показателю. На первом месте Монако, Италия и Сан Марино. Расчёты проводились для демографических данных за 2000 год для 220 стран. Я имел ввиду, что ситуация с Кубой пока что благополучная. По данным за другие годы я не проводил расчёты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При "Сталине" — отлично было с организованной преступностью. Преступались права миллионов граждан, миллионы убивались, миллионы попадали в рабство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об этом я и говорю. Диктатор может

(Reply to this) (Parent)

Куба действительно один из лидеров по продолжительности жизни.
Правда по данному критерию Куба не на “втором”, а на 57-м месте в мире.

P. S. Не читайте советских газет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если за 2008 г. посмотрим, - то на 55 Куба, РФ - на 160,
а Вы смотрите за настоящий период - Куба на 57, РФ - 164.
И разница, мягко скажем, велика, и темп деградации быстрее - Куба сместилась на 2 места, а РФ - на четыре.
И это при всей то нищете и экономической блокаде.
Как бы там ни было, Америка в здравоохранении пойдет по социалистическому пути, видимо. Наверное, не в последнюю очередь, из-за того, что Куба рядом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Америка в здравоохранении пойдет по социалистическому пути, видимо

ага, щас. Как там у проф. Преображенского?

(Reply to this) (Parent)

На каком месте Куба была до Кастро?

(Reply to this) (Parent)

Мне вообще странно, как можно всерьёз обсуждать "местo Кубы по продолжительности жизни", при том что Кастровский режим целиком контролирует все источники информации на Кубе, и может выдать любую цифру какая ему понравится.

(Reply to this) (Parent)

> Средняя продолжительность жизни на Кубе — 78 лет
> детская смертность — ниже, чем в США (!)

С чего вы взяли, что эта информация - не брехня ?
Кастровский режим целиком контролирует все источники информации на Кубе, и может выдать в качестве статистики любую цифру какая ему понравится. Независимо проверить это невозможно.

(Российские СМИ тоже легко могут приврать, никаких сдерживающих механизмов для этого нет. Но в данном случае привирал cкopee Кастро, т.к. я видел подобные цифры не только в российских СМИ).

(Reply to this) (Parent)

Пиджачный “Брежнев” в разных там яхтах с шампанским — это, конечно, немножко и забавный прокол и немножко прикол.

Человек реально выглядит, как никогда не живший в СССР. И хотя действительно — дело так и обстоит, номенклатура начиная с “Ленина” никогда в СССР и не жила — но, тот же, пиджачный свинорылый, при том, хотя бы выглядел, как советский…

А этот — не.

(Reply to this) (Thread)

Какая мля глубокая мысль, мля. Откуда ты знаешь как оно в СССР было? В шестьдесят каком-то году?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты, что не знаешь, что номенклатура и советские жили (и живут) в разделённых странах?

С не пересекающимися между собой: детскими садами, школами, армиями, работами, карьерами, бытом, транспортом, сервисами, досугами, больницами, кладбищами и всем остальным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это просто смешно. Да определенная часть номенклатуры жила по таким правилам, но вход и выход из номенклатуры был свободен, всегда появлялись новые люди и кто-то покидал олимп. Вполне советский прикид у Лёни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никита перед полетом в истребителе?..

(Reply to this)

В противогазе лысая башка Хрущева выглядит почти так же, как обычно... :))

(Reply to this)

на Кубе была 2 раза. hasta la victoria siempre.

не считаю, что они "бедные, несчастные и никем не приголубленные". Во всех городах, где была (порядка 10, ок, не так много) если человек ХОЧЕТ работать, у него все нормально. даже по моим "среднемоскальным" меркам. но там так многие "не хотят" что ...

(Reply to this) (Thread)

Все нормально? Нашему гиду в ресторане украдкой на кухне собрали объедки прямо с наших тарелок и завернули в пакетик. Он понес семье. Я даже специально спросил: для собаки или для кого? Нет, говорит, жене и детям. Вы там видели хоть один продовольственный магазин (не на валюту)? Знаете, где они продукты берут? А в аптеку вы заходили? А толпы девочек и мальчиков, которые преследуют вас, чтобы отдаться за небольшие деньги? О чем вы говорите. Видимо, вас провезли по интуристовской тропе. А как у них обстоят дела с мобильными телефонами и с интернетом, вы в курсе? А почему у них в окнах нет стекол, не интересовались? Потому что жарко, наверное? А то, что им на их острове запрещено рыбу ловить в индивидуальном порядке, вам не рассказали? Только государство может ловить рыбу, а людей с удочками собирают в автозаки прямо с набережных,не говоря о ловле с лодки - это уже нарушение пограничного режима, не плавают вокруг Кубы лодки с рыбаками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типичная латиноамериканская страна. Это ещё номально. Побробуйте где нибудь в Бразилии или Колумбии погулять :) Вообще ограбаят и убьют, а уж девочек и прочего разврата ещё больше. Зато на Кубе народ не так развращён.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот только до Кастро Куба не была "типичной латиноамериканской страной".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну Вы ведь рассказываете сегодняшнюю картину. Продолжительность жизни - это коварная штука, она ведь говорит о том, что в прошлом было благополучно. Вот эти самые семьдесят восемь лет проскочили без особых проблем. А сколько лет будут жить люди после того, как Фидель перестал управлять страной, мы не знаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как пишут в научных журналах, голодание увеличивает продолжительность жизни. Проблема в том, что средний нормальный человек не согласится добровольно сократить потребление пищи на 30% или более ради надежды более продолжительной жизни.

Так что, товарищи кубинские коммунисты заботятся об увеличении продолжительности жизни кубинцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а в интуристовских отелях почему нет стекол? потому что туристы мало платят.

наш гид ничего не собирал и живет в доме, который мне только снится.
хозяева наших кас чувствовали себя отлично все как один.

рыбу ловить, может, и запрещено, а вы подпольно рыбу у них не покупали?
продукты они берут за куки, которые у тех, кто "крутится" есть.
а в наших деревнях давно не были?

я не пытаюсь сравнивать Кубу с богатой маленькой европейской страной, нет. но говорить, что там ад - неверно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трудно устроить ад в стране, где воткнешь палку в землю и на ней вырастают апельсины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже, в наших деревнях господа не были никогда вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

= хозяева наших кас чувствовали себя отлично все как один. =
Хозяева кас - это частные предприниматели, живущие за счёт зарождающихся чахлых зачатков капитализма на Кубе. То, что они чувствуют себя неплохо, работая с интуристами за валюту - понятно.

Но причём здесь Кастро? Кастро как раз всех частников прижал к ногтю. Давайте и смотреть на людей, которые живут по-кастровски, а не по капиталистически.

(Reply to this) (Parent)

У хозяина дома, где жил за 25 кук, свинарник новый из нержавейки всё! + еще механичает.

(Reply to this) (Parent)

У коммунистов давние разногласия с частной ловлей рыбы: Астраханские расстрелы.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Представляю как они бухали!

(Reply to this)

Андрей, я был на Кубе в этом году, в апреле.
Живут небогато, но ничего похожего на нищету не наблюдается.
Я последнее время вообще много путешествую по странам "третьего мира".
Тайланд, Китай, Индонезия, Филлипины, Индия, да наша Москва, центр.
Кругом нищие, дёргают за руку или просто сидят с лицом из серебрянного века.
На Кубе этого нет. Все вполне прилично одеты, с чувством собственного достоинства.
Да, многого у них нет. Но у них много того, чего у нас нет.
И не будет. Что при сегодняшних авторитариях, что при вчерашних-завтрашних демократах.
Куба - это просто другое.
И не стоит судить. Вы же там не живёте.

(Reply to this) (Thread)

Тайланд, Китай, Индонезия, Филлипины, Индия - там еду можно купить
на Кубе раздают в распределителях
причем в незначительных количествах
они элементарно голодные

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно купить если есть деньги. А если нет - голодаешь.
А на Кубе нет голодных.
Там элементарно тебе еду раздают в распределителях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там не только еду раздают. Там все раздают. Как собакам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

голодные... Но толстые! Половина с ожирением. Про магазины лихо закрутили. А гид был из какого агентства? Имя не помните? В магазин карточный где и когда ходили?

(Reply to this) (Parent)

В отличие от Тайланда и Китая, Куба была до Кастро развитой страной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До Кастро Куба была борделем. Если в этом заключается развитие, то скоро она нагонит свои прежние достижения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Достижения докастровской кубы по части борделей -- это как раз, увы, wishful thinking.

Бордельные facilities Кубы ни шли ни в какое сравнение с расположенными напротив через залив, а количество кубинцев отправляющихся туристами в США превосходило обратный поток.

Так что бордельные достижения Кубы -- это достижения уже эпохи развитого социализма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"серебрянного", да)) не слабо, как для паблышера))

А я в марте был. Запомнилось, как они смотрели на нас - как на инопланетян. Какое, к черту, там достоинство...

(Reply to this) (Parent)

не только в совковые времена
вот в 2006 году в Северной Корее где люди от голода пухнут
http://1k.com.ua/138/details/15/1

(Reply to this)

Да. В противогазе он симпатичней.

(Reply to this)

Удивительные идиоты тут собрались, какие-то свои фантазии про Кубу пытаются втюхать, бля.
Если для вас Куба — рай, то неужели вы вообще достойны лучшей доли? Будете лизать сапог еще 200 лет, и дети, и внуки будут.

(Reply to this) (Thread)

Ага, Вы, наверное, это лучшей доли и достойны, поэтому и обливаете всех, - по-другому не получается достать лучшую долю.

(Reply to this) (Parent)

не знал, что Никита Сергеич сам из этих... которых "педерасами" ругал...

(Reply to this)

Характерны два случая:
в 1980г. 10.000 кубинцев нашли политическое убежище в здании перуанского посольства в Гаване;
в 1994г. Кастро разрешает всем желающим покинуть остров и тут же находится 20.000 желающих немедленно тикать от достижений кубинского здравоохранения и немереной продолжительности жизни.

(Reply to this) (Thread)

«С середины 2005 года во всей стране начали осуществлять план по увеличению потребления яиц - 10 штук в месяц на человека» - об этих и других "больших" достижениях можно ознакомиться (если терпения хватит читать зануднейшие речи Фиделя Кастро) здесь:
http://www.posolstvo-cuba.ru/inform/index-fidel.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Операция Mariel Boatlift в фотографиях (125 000 человек перебралось во Флориду)http://cuban-exile.com/doc_326-350/doc0332.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если им открыть свободный выезд, там за месяц никого не останется из жителей, кроме членов Политбюро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"в 1980г. 10.000 кубинцев нашли политическое убежище в здании перуанского посольства в Гаване;" - это факт, вырванный из контекста. Контекст (обратите внимание на болд):
------------
В первые месяцы 1980 г. начала усиливаться поощряемая Соединенными
Штатами нелегальная эмиграция. Несколько групп кубинских граждан,
стремившихся покинуть страну и не получивших виз от зарубежных государств, в
начале апреля силой проникли в посольства Венесуэлы и Перу. Подобными
методами они рассчитывали добиться разрешения на эмиграцию в обход кубинских
законов. При этом ими 1 апреля был убит солдат, находившийся на посту у
посольства Перу. Сложилась ситуация, когда лица, действующие в нарушение
законодательства, как террористы, проникли в иностранные посольства, а те
предоставили им политическое убежище, тем самым создавая прецедент эмиграции
в обход местного законодательства и устоявшихся норм международного права.
Фидель Кастро проявил в этих условиях огромную выдержку и
дипломатический такт. Стремясь сохранить дружеские отношения с упомянутыми
странами, он шел на то, чтобы дать возможность выехать за границу даже
лицам, проникавшим в иностранные посольства силой. При этом характерно, что
среди последних не было ни одного, кто бы получил отказ кубинских
эмиграционных служб на выезд из страны. Визы им не предоставляли как раз те
государства, куда они хотели выехать. В большинстве случаев речь шла об
отказах со стороны США.
------------
Источник: http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/kastro.txt

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, надо разъяснять очень простые вещи? Ну, что ж: очень многие кубинцы готовы убежать из своей страны, не взирая на якобы отлично поставленное здравоохранение.
При чем тут "контекст"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При том, что данный факт, вырванный из контекста, вы использовали в качестве демонстрации вида "Вот, посмотрите на оборотную сторону медали - здравоохранение и долгожительство, и 10 тысяч штурмом взявших посольство Перу".

А в контексте мы видим 10 тысяч голов разномастной публики, в основном состоящей из элементов, которые на родине не пригодились, плюс примкнувших к ним наслушавшихся американской пропаганды. Публики, которую, подчеркну, никто не захотел к себе впускать.

Спрашивается - при чём тут здравоохранение и долгожительство? Да в любой стране 3-го мира стоит только объявить, что каждому, ступившему на землю США, правительство гарантирует пособие на обустройство, вид на жительство и право на работу - ломанутся так, что пятки будут сверкать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аха-ха-ха :-) Кобзон в роли Фиделя - это жесть!

(Reply to this) (Thread)

А в начале клипа - это не Никулин там на заднем плане проходит и уходит влево потом? :-)

(Reply to this) (Parent)

User arbat@lj referenced to your post from Зае... saying: [...] начала Второй Мировой вызывает судороги - это еще как-то можно понять. Человек, который хочет быть винтиком, - не может гордиться ничем своим, - только подвигами государства. Тут, ясное дело, проблемы. Но почему они бахаются на пол и ... [...]

(Reply to this)

Русские пьют водку из горлышка везде. Это у них стандарт. Говорят зимой они прыгают прямо из джакузи в снег. Представляете?! А медведи хорошо играют на балалайках от того, что их кормят только после изучения примитивнейших нот!!! Кремль прекрасен, но сервис на низком уровне. И есть билеты для местных недорогие, по 10 центов, и для туристов по 25$. А еще нам гид говорила про огромные налоги на турбизнес и гонения на геев и лесбиянок. Их не берут на работу и заставляют убирать улицы. А маленький и шустрый мэр Москвы имеет склад кепок из 10.000 штук. И жена евойная пластиковые стулья делает на заводе. Поэтому так всё и дорого в России. Не дают делать наностулья...

Вот так примерно пишут про Кубу туристы. Читать это трудно. Гиды чешут, что им взбредёт в голову, главное разжалобить туриста и первый поход в магазин для кубинцев... Кохонэс - пилять! Старые машины, приставлы - хинетэрос, океан и пляж. Мальдисион - п*здец! Стереотипы в отаке!

Гос.гидов пора сажать. Достали их тупые разводки. №1 - магазин по карточкам. Пилять... Почему не агро - рынок Кватро Каминос, где картошка по 5 рублей и манго по 7... А?!?!



Полная версия - http://kybaman.livejournal.com/17890.html

Гиды, в основном как путас. Что клиент хочет, то и покажут!

(Reply to this) (Thread)

Какое счастье, что мне оба раза, когда я был на Кубе, попадались какие-то нормальные гиды. Хотя тут, наверное, заслуга девушек из турагентства (название вышлю в личку, если кому-то интересно).

(Reply to this) (Parent)