[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| November 28th, 2009 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 08:40 pm [Link] |     Мой взаимный френд ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) paltus_nk@lj оказался в злополучном поезде."...Внезапно в мерный ход поезда (поезд, на минуточку, едет где-то километров 150) вмешиваются посторонние весьма настораживающие звуки. Где-то секунд на 10. Потом они немедленно переходят в действия - вагон начинает скрежетать, перекашиваться, болтаться из стороны в сторону - с все увеличивающейся амплитудой. Все это происходит еще за десять секунд, за которые понимаешь, ЧТО же сейчас случится. Я успел сгруппироваться, если таковой термин вообще применим к моей тушке)) Впрочем, против Ньютоновских законов никакие группировки не помогут - только удача - вагон массой в десятки тонн, на высокой скорости останавливающийся почти мгновенно - плохое место для борьбы с переходом одного вида энергии в другой за короткий промежуток времени. Поэтому - просто повезло. Повезло мне и брату, хотя брата покалечило сильнее, а мне достались только шишки и сильные ушибы. Все вышеописанное - от момента, когда что-то пошло "не так" до полной остановки прошло не более 30 секунд. Мрак, сперва тишина, потом стоны и крики раненых и покалеченных. Я на полу - почему-то меня кинуло на пол, что, видимо, и спасло - и несильно придавило, только недвижными телами. Тела отодвинул, себя ощупал - весь в крови, но, похоже, в основном, чужой. Руки-ноги работают, особых болей нет (что, впрочем, всегда обманчиво - шок) - попробовал подвигать основными частями тела - вроде получается. На голове здоровенная шишка, кровоточит, но терпимо. Удалось встать, но какое-то время пришлось стоять и ждать, пока ребята, не особо пострадавшие, не расчистили завалы. Кругом страдание - мы сидели в задней части вагона, куда прилетели все сумки и чемоданы - там много заваленных и покалеченных. Вообще, вагон в первые минуты катастрофы представлял из себя равномерно раскиданную по всему объему массу из тел, частей вагона и остатков кресел. Несколько мужчин в вагоне пострадали несильно, некоторые вообще отделались ссадинами - они и организовали первичную помощь. Не обошлось без хаоса, но паники не было, люди быстро организовались. Выбили стекла, начали выкидывать сидения и части конструкции - освободить проход и начать вытаскивать людей из-под завалов. Надо сказать, ребята вели себя совершенно геройски - в этом хаосе, без всякой внешней помощи, смогли организовать достаточно вменяемую систему спасения граждан в тех условиях, в которые были поставлены. Ранения людей были в основном тяжелые - рваные раны, открытые и закрытые переломы, проникающие ранения от летавших частей конструкции, ну и прочее - не для печати. Были и недвижные тела, но посчитать их в темноте не было никакой возможности, да и не до этого было. После того как прошел шок - за это время я успел помочь выкинуть несколько кресел в окно - стало ясно, что стоять на ногах, мягко говоря, некомфортно - пришлось сесть на остатки кресла. Одна часть салона вагона была в лучшем состоянии, чем другая - туда переходили ходячие раненые, туда я помог пройти брату. В криках о помощи, разбивании стекол и постепенной ликвидации завалов прошел где-то час - напомню, сама катастрофа произошла где-то в 21.30. К этому моменту вокруг вагона стали собираться люди - из передней части состава и, видимо, местные, успевшие добраться. Через окно забрались врачи - они принесли первые обезболивающие и осмотрели раненых, поделив их на группы для эвакуации - по степени тяжести ранений. Проводница достала откуда-то воды, которую все жадно пили. Началась эвакуация легко раненых и несильно пострадавших на улицу через окна - двери вагона полностью заклинило. Наконец, где-то через полтора часа появились первые представители МЧС и медики, которые и начали профессиональную эвакуацию. Людям делали обезболивающие уколы и быстро отправляли на машинах в близлежащие больницы. Катастрофа произошла в лесу - на счастье, в этом месте были подъезды, но это были обычные российские лесные дороги. До ближайших крупных селений, с медициной и подразделениями силовых ведомств, никак не меньше 40 км. По колдобинам и ямам. Вертолетам садиться негде. Тем не менее, первых, тяжелых раненых отправили довольно быстро - силами местных машин скорой помощи. В одну из ходок отправили в больницу в Бологое и меня - брата мне удалось отправить чуть раньше в другой госпиталь. Впрочем, в больнице я долго не задержался и отправился на машине в Питер. Позже был подан поезд для эвакуации людей с места катастрофы, но этого я уже не застал. Несколько замечаний. Не профессионал, но конструкция вагонов поражает. Все сиденья, за исключением нескольких в начале вагона, какие-то острые элементы конструкции - не выдержали удара, оторвались, летали по салону и были одной из основных причин травм и смертей. Повторяю, не специалист - но как-то это все выглядело странно. Как-то хлипко они были прикреплены к массивным основаниям. Остатки крепежа - рваные зубцы металла, похоже на алюминий - тоже резали людей что твои ножи. Заклиненные двери удалось открыть только МЧС снаружи. Окна было почти невозможно разбить, да и нечем. Лестница была только одна, и ее долго не удавалось достать - завалило. В общем, как - то удивило. Работа профессионалов - с учетом того, что они появились на сцене через часа полтора - в целом порадовала. Работали быстро, знали что делать. Приехали, по мнению многих пострадавших, слишком поздно - с другой стороны, я совершенно не понимаю, как туда вообще можно было быстро подъехать - это же непролазная чаща. Возможно, стоит подумать об обустройстве подъездов по всей длине жд трасс, устраивая в определенных местах вертолетные площадки. Организация местной скорой помощи и медицина - ну, сами понимаете. Люди стараются, но стараются они тем, что у них есть - а этому как минимум лет 40. Техника старая, вокруг на сто верст машин скорой помощи, может, пять. Еще эти ямы... В больницу ехал с двумя тяжелыми, КАК они орали на каждой кочке - а по лесу ехать пришлось где-то минут тридцать - раза два им приходилось колоть морфин. Больницы - ну какая может быть больница в Бологом? Но люди - прекрасные. Душевные, отзывчивые, все кидались помочь, эксплуатировали в хвост и в гриву старенький рентген, организовали места для ночлега, разносили чай. им спасибо. Сбор поклажи из вагонов был организован четко самими пострадавшими, а довольно скоро место аварии было оцеплено, а вещи пассажиров были взяты под охрану. Теперь бы понять, где получать.Про случаи мародерства слухи ходили, но сам не видел, да и. По поводу взрыва ничего сказать не могу - никаких подозрительных звуков или резких изменений в движении вагона я не заметил - но, с другой стороны, авария произошла в районе 4го с конца вагона, а мы ехали в первом - вполне возможно, что взрыв разрушил полотно, а пострадавшие вагоны просто сошли с рельсов. Нашему вагону и повезло, и не повезло - один из вагонов пострадал очень сильно, еще один упал на бок. Но наш, видимо, оторвался от остальных и резко остановился - отсюда жертвы. В общем, как-то так. Безносая помахала косой, но прошла дальше по вагону. В целом, интересное ощущение, только вот еще бы люди не гибли". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
В общем, если я правильно понял, никакого взрыва не было. Просто собственная частота поезда совпала с частотой неровностей полотна, резонанс, раскачка, и три вагона улетают с путей. А РЖД под прикрытием властей будет упорно настаивать на теракте. РЖД - чтобы жопу прикрыть, власти - чтобы кого-нибудь под эту тему повязать. Так получается? (Reply to this) (Thread)
Я пытаюсь понять. Как можно не услышать близкий взрыв в 7 кг тротила. Это целая сумка гранат одновременно.
Гипортеза. Вагоны/купе могли быть оборудованы звукоизоляцией. Это могло помочь приглушить звук от взрыва. Плюс шок.
Шок-то наступил уже ПОТОМ. А звукоизоляция не поможет: звук передаётся напрямую корпусу. Хоть что-то да должен был услышать.
так за 4 вагона взрыв-то был. сойти с рельсов должен был вагон, под которым рвануло, а остальные уже от него раскачивались. так что описание ситуации в последнем вагоне никакой ясности о причине не даёт. а вот пассажиры 4-го с конца вагона могли бы дать точный ответ.
Согласен, но только отчасти. 7 кг слышно за несколько километров, 4 вагона - это мало. (Reply to this) (Parent)
"...Как же обстоят дела с нарушением устойчивости бесстыкового пути из-за выбросов под поездами в последние годы на железных дорогах РФ? Приведенные далее сведения заимствованы из официальных материалов Департамента пути и сооружений МПС РФ за период с начала 1998 до конца 2001 г. В 1998 г. по одному крушению на выбросе пути под поездами произошло на Приволжской и Северо-Кавказской железных дорогах, в 1999 г. — в общей сложности пять подобных крушений на Юго-Восточной, Восточно-Сибирской и Московской дорогах. В 2000 г. одно такое же крушение было на Северо-Кавказской дороге, а в 2001 г. — еще одно на Юго-Восточной. Все эти крушения происходили на выбросах типовых конструкций верхнего строения бесстыкового пути, уложенных рельсами Р65 на щебеночном балласте в основном на железобетонных шпалах в прямых, и лишь два из них в круговых кривых радиусами от 400 и 650 м. Все выбросы пути возникали в интервале между апрелем и сентябрем от 12.00 до 16.00. Первыми, как правило, сходили с рельсов хвостовые вагоны поезда и реже примыкающие к ним вагоны хвостовой части. Среди сошедших вагонов были пассажирские и грузовые, цистерны, платформы-контейнеровозы и вагон-зерновоз. В обобщенных материалах МПС РФ по этим крушениям отсутствуют сведения о состоянии пути и сошедших с рельсов единиц подвижного состава, необходимые для соответствующего полного анализа причин этих сходов с рельсов. Однако ценно прежде всего то, что сходы с рельсов произошли и начинались с образования выбросов пути и не перед поездом, а в его концевой части. Приведенные примеры сходов с рельсов и крушений из практики отечественных железных дорог с полной очевидностью свидетельствуют о том, что крушения поездов из-за выбросов бесстыкового пути под движущимися поездами были и могут возникать в будущем, если не будут приняты соответствующие меры по их предотвращению. ..." (С)http://www.css-rzd.ru/zdm/04-2002/02 (Reply to this) (Parent)
Мне кажется,что Вы очень точно проанализировали аварию. Может быть добавился автоматический сбой стрелки,которая сработала в момент подхода к ней хвостовой части поезда... Но во взрыв не верится...
Мне, если честно, состояние нашего полотна давно внушает опасения. Питер-Москва ещё ладно. Но когда едешь через Карелию, порой идти по коридору трудно - так мотает. И это на обычной скорости. (Reply to this) (Parent)
...тоже внимательно прочла а то езжу на нем 2-3 раза в месяц...
Если люди в момент катастрофы действуют вот ТАК.Помогают ближнему,не взирая на лица,то не закончена наша история на земле;)
Если взорвали полотно,то последний вагон не мог 30 секунд ехать.Взрыв мог быть в вагоне.Если был. Когда Якунин объявил об обнаружении второго взрывного устройства - стало подозрительно.Это не его компетенция. (Reply to this) (Thread)
Если бы взрывчатка находилась внутри вагона,то его разворотилобы.На фотках никаких развороченных вагонов нет. НИКАКОГО ВЗРЫВА НЕ БЫЛО.
И ещё Якунин по ящику подозрительно активно лизал зад всем начальникам, особенно Медведеву. С чего бы? Если это теракт, то это они прошляпили.
Им всем выгодно свалить на теракт. Если последний вагон ехал после взрыва 30 секунд,то воронка должна остаться в 500 метрах позади.Непохоже.
последний вагон остановился примерно за 600 м от воронки. кстати, Вы разве не видели воронку по тв?
Я тв не смотрю. Как вагон мог проскочить через развороченные рельсы ? глупости какие. семь кило в эквиваленте разве что погнут слегка стенки и стекла выбьют. если безоболочное, так только стекла. (Reply to this) (Parent)
Страшное горе. Спасибо тем ребятам в вагоне, которые помогали с эвакуацией. Просто герои. (Reply to this) (Thread)
да какие они герои. они просто люди. порядочные.;) (Reply to this) (Parent)
Как инженер-путеец имею некоторое сомнение в версии о теракте, так как фото воронки пока не видел в публикациях. А по поводу схода состава скажу кратко - дайте мне пару рабочих и 20 минут времени, точно такой же сход смогу организовать без грамма динамита. Все что пока есть на фото - сошедшие с пути вагоны, один якобы поперек обоих путей, другой на боку, остальные прямо, но частично с оторванными тележками. Такие повреждения при скорости движения экспресса (более 120 км/ч и скорее всего до 180 км/ч)вполне могут быть вызваны как выбросом пути под поездом, так сужением шаблона, разрывом с выкрашиванием сварного стыка рельсовой плети, или заклиниванием одной из колесных пар в тележке, из-за некачественного содержания вагонного хозяйства. То есть по меньшей мере пять различных нарушений условий содержания путевого хоз-ва и три нарушения условий содержания вагонного хоз-ва могли причинить ничуть не меньшую трагедию без какого-либо участия террористов. (Reply to this) (Thread) Думаю, в это время на этом участке - час пик - 20 минут у вас бы не было. Надо бы опросить бригады проходивших перед "Невским". (Reply to this) (Parent)
Видел. Это - что угодно, но НЕ воронка. Что за "7 кг тротилового эквивалента" там бабахнуло, что поломало всего две шпалы? После сходов, в ликвидации которых принимал личное участие, повреждения верхнего строения пути были гораздо больше, хотя скорость движения поездов на тех участках не превышала 80 км/ч для грузовых и 100 км/ч для пассажирских. Такие повреждения, как на фото свободно могут быть вызваны самим сходом, а так же частично являться причиной схода - как уже говорил, по меньшей мере пять различных дефектов содержания верхнего строения пути, каждый по отдельности могли быть причиной таких повреждений. А ведь причин могло быть и несколько одновременно - они вполне сочетаемы.
Всё бы ничего, вот только ж/б шпала в пыль ... А вот телеграмма: 27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электри-фицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4. После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов в хвостовой части поезда: - 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой; - 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти; Далее разрыв около 1 -го километра. - 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути; - 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе; В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек. На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В., зам. ЦЭ Долдин B.М http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,pa Ну во первых там не одна ж.б. шпала "в пыль", а сломана как минимум пара - судя по фото. Во вторых, если бы это был взрыв, то для таких повреждений рельса, он должен был бы произойти изнутри колеи на высоте шейки рельса, так, что бы выломать его, отбросив в междупутье. Обратите внимание на второе фото - там видел лежащий в междупутье кусок головки рельса - скорее всего именно из месте разрыва плети. Вопрос - куда делись обломки двух шпал, каждый массой более 50 кг, отсутствующие на фото, при том, что этот кусок остался у "воронки"? При взрыве ВВ такое было бы просто невозможно. (Reply to this) (Parent)
Хлопок может быть результатом излома рельса, вызванного применением экстренного торможения. Рельс - это пружина (цельносварной на перегон - порядка 20-30 км). Кто помнит физику и кому не лениво, может рассчитать энергию, заключенную в этой пружине. Результаты будут впечатляющие. Можно воронку и более метра сделать. Отсюда: http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,pa (Reply to this) (Parent)
От себя добавлю, что как-то сколы не выглядят взорванными снизу. Даже наоборот - чуть загнуты ВНИЗ, тогда как взрыв должен был подогнуть их слегка ВВЕРХ.
Очень верно подмеченно. Странно, но я такого же мнения. На фото выглядит, как будто экстренное торможение и провал сверху вниз, а не взрыв, заложенный под рельсом. Кто-то профессиональный это может оспорить? (Reply to this) (Parent)
комментарий прохиндейки поражает тупостью и цинизмом.  (Reply to this) (Thread)
Ато в говне испачкаться можно. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
