Молодым надо просто игнорировать призыв, вот и все. А эти черти во власти пусть своим детям приказы отдают.

(Reply to this) (Thread)

Игнорировать? Их же на улицах хватают. Вы не знали? На нелегальном положении сидеть мало радости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю. Но лучше быть нелегально человеком, чем легально бараном.

(Reply to this) (Parent)

Я на нелегальном положении провёл 5 лет. Радости действительно мало. Эта проблема решается не таким способом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А каким?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замена власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Легально заменять будем или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все механизмы легального замена испорчены.

(Reply to this) (Parent)

Это такое признание, "мы обосрались и по-другому не можем, кроме как обсираться, поэтому даже не будем больше пытаться выполнить задачу построения проф. армии".

(Reply to this)

"Заканчивают школу и сразу спиваются <=> молодые, желающие производить национальный продукт люди"

(Reply to this) (Thread)

Ну они бы и рады производить, только много его напроизводишь в деревне?
Кроме того, из контекста вообще следует, что про продукт относилось к горожанам скорее.

(Reply to this) (Parent)

В чем противоречие? Желают, но не все могут. Те, кто не могут по объективным причинам, могли бы на платной основе послужить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во многих депрессивных городах (на Урале, например) призывная армия является единственной возможностью для молодых людей вырваться из замкнутого круга рудник-ларёк-больница. Неоднократно были ловлены военкомы, бравшие взятки за то, что ПРИНИМАЛИ в армию негодных по здоровью. Особенно ценится направление во внутренние войска - оттуда можно завербоваться в милицию или в ЧОП.

(Reply to this) (Parent)

Целые города стоят без работы и без денег. О селе и речи нет: там человек заканчивает школу и сразу же спивается от безнадеги.

А имущественный ценз уже давно роялит и так.
Тот, у кого хватает денег/связей/нормальности родителей - платит бабло и далее косит любым возможным способом. У меня, конечно, довольно специфический круг общения (именно по части что имущественного, что интеллектуального ценза), но из доброй сотни московских знакомых возрастом 25..40 - служило, дай бог, три-четыре человека. Остальные косили: хоть через больницу, хоть через старые советские военные кафедры. Служить и так идут, в основном, те, у кого нет финансов/связей на откосить. Отдельных фанатиков в расчёт можно не брать, поскольку погоды они не делают и картины не меняют.

(Reply to this)

Как же Вы прАвы! А эти продолжают пятиться...

(Reply to this)

Это несерьёзная отговорка.
Кому в РФ закон мешал что-то сделать такое?

(Reply to this) (Thread)

тут вопрос не в отговорке, а в том, что давать оружие в руки гражданам других стран - это довольно рискованное предприятие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бабло побеждает всё!
А уж такой риск - точно.
Проблема в том, что российские граждане смотрят на свою армию как на оккупационную - отсюда все проблемы.
Ну и армия тоже загнила давно, не хуже милиции.

(Reply to this) (Parent)

Да ладно, оружие. Лопаты им в руки — и фундамент под генеральские дачи копать. А то и сами дачи строить — гастеры в этом смысле поквалифицированнее рядовых рядовых будут.
А патроны, которые нужно типа на стрельбах расстреливать — продавать на сторону, тоже как бы не ново для наших офицеров.

(Reply to this) (Parent)

Жадность фраэра сгубит!

(Reply to this)

Да полный бред с этой армией! Набор по контракту провалило именно чМО, но они и призыв првоаливают, а нашим модернизаторам плевать http://sib-max.livejournal.com/93862.html - призывать то реально уже некого! Так что придется как раз армию и наполнять гастарбайтерами. Что в принципе многие военкоматы уже и делают.

(Reply to this) (Thread)

сначала гастарбайтеру надо дать российское гражданство

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы что, думаете это так сложно?

(Reply to this) (Parent)

такой пустяк, как отсутсвие гражданства абсолютно не заботит военкоматы! Они благополучно призывают граждан других государств и лиц без гражданства

(Reply to this) (Parent)

Вектор движения "вглубь" был задан не вчера, так что все идет по направляющей. Вот только при таком движении легко проскочить не только, скажем 1950 или 1936 год, но (инерция-то огромная) и скажем 1928, 1918, а можно и за 19 февраля 1861 год пролететь со свистом, а там глядишь и до междуусобицы московских и тверских князей добраться ...

(Reply to this) (Thread)

Это Вы очень правильно сказали.

(Reply to this) (Parent)

миллионы забритых в потешные полки работоспособных, желающих производить национальный продукт людей

нациАнальный продукт ...
говоря проще - говно

Поскольку ничего другого в Россиянии не производят. Принципиально.

(Reply to this)

Надеюсь и ошибку с сокращением срока службы исправят? Вернут хрущевские 3 года?

(Reply to this) (Thread)

Николаевские 25

(Reply to this) (Parent)

Рациональное предложение родилось:

забирать в армию на два года всех деревенских жителей от 20 до 30 лет. Если в течение года после дембеля не уехал или не нашёл работу в деревне — забирать повторно, на три.

Смысл в том, что все пассионарные юноши из нашей деревни к 20 годам сбегут однозначно. А тем, кто останется, будет уже пофиг — армия, не армия. Вот пусть и служат.

(Reply to this) (Thread)

Да в крепостные их. Чего уж тут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну в принципе да. Есть идея официально оформить сословный статус российского общества.

(Reply to this) (Parent)

все правда.
но с другой стороны может и не пошли бы.
вот в Израиле тоже некотрактаня армия.
И в Корее.

(Reply to this) (Thread)

Как можно сравнивать израильскую армию с российской. Туда люди стремятся, как я слышал. К тому же Израиль перманентно находится в состоянии войны, там по-другому не получится. А зачем в России такое количество полуголодных бездельников?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Корея, кстати, тоже в состоянии войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Южная - да. А Северная - в состоянии войны с головой и со здравым смыслом уже 65 лет.

(Reply to this) (Parent)

и в Израиле от армии косят, правда в большинстве своём это наши соотечественники или какие-нибудь радикалы и ралигиозные фанатики, ну а что стремятся, так там по окончании службы выдают деньгу немалую для поступления в ВУЗ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего подобного в отношении ваших соотечественников. Напротив, русскоязычные израильтяне в последние годы заметно повышают проценты призыва вообще и в боевые части в частности. То есть у нас всегда была повышенная мотивация к службе, но в 90-х годах она не была очевидна на фоне высокой общей, а в течении 2000-х шло неуклонное понижение мотивации к службе среди израильской службе и выходцы из СНГ стали очень выделяться.

(Reply to this) (Parent)

В Корее нет войны но тоже стремятся.
В определенном смысле.
Вернее так - если не пойдешь в армию,
то по жизни будут проблемы.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, в качестве сугубо теоретического спора (потому как сам не служил и другим не советую это делать в нынешних условиях), но не кажется ли Вам, что контрактная армия - это создание аналога ОМОНа, зачищающего всех и вся за деньги? И это ведёт к потере общности между социумом и армией, в таком случае повторения того, что было в августе 91го, если не невозможно, то может случиться с меньшей вероятностью. Если у тебя работа такая танками давить, то меньше стимулов его остановить. Нет?

(Reply to this) (Thread)

Контрактная армия - это прежде всего армия специалистов, а не пушечного мяса. Все социальное - на втором или даже третьем плане.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаю, что Вы имеете в виду, что спецы, скорее всего, не станут себя вести неподобающим образом. Но всё же есть опасения насчёт того, что такая армия превратится в особую касту, которая однажды захочет взять власть в свои руки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, наступит момент, когда оно будет и к лучшему.

(Reply to this) (Parent)

Вообше говоря следует просто применять закон на запрет применения армии внутри государства и все будет хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот не уверен, что если не применять армию против террористических группировок (опять же не говорю о каком-то конкретном случае, а в теории), то всё будет так уж хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Против террористических группировок надо применять ОМОН и другие спецгруппы, которые вообще-то говоря для этого и создавался. А не для того чтобы на триумфальной площади гонять 80-летних старух.
Для более крупных группировок сушествуют Внутренние войска МВД России

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще, я имел в виду более общую форму армии. В этом смысле для меня нет разницы применять против 80-летних старух армию, ОМОН или внутренние войска. Дело не в статусе, а в принципе.
Внутренние войска для меня вообще загадка - какой смысл в таком объединении при существующей армии и милиции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вообще говоря, как раз в статусе и дело. Разные организации, разные задачи, разная идеология.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть для Вас есть разница, будет ли митинг 80-летних старушек разогнан ОМОНом или военными?
Я утрирую, конечно, но в целом, я не согласен, что у нас со статусами проблема. Скорее, с их распределением и применением.

(Reply to this) (Parent)

отрываться можно от того, что существует.
история знает немало случаев, когда призывная армия прекрасно воевала против собственных сограждан. Деревенские рады набить морды (пострелять) городских, дети крестьян и пролетариев - "стюдентов". И так далее.

(Reply to this) (Parent)

ну че, ждите парапризывников. По аналогии с параолимпиадой, без ножек.
Для таких людей это выход.
http://gans-spb.livejournal.com/55271.html

(Reply to this)

Даже хотел пост написать, но руки не дошли. Больше всего в этом поражает, что ентот генерал обсуждает политические решения, как будто его кто выбрал. Его дело приказы выполнять, однако у нас такая вертикаль власти, что по ходу с Грузией еще армия воевать согласна, а вот уже с НАТО не будут - попросят принять другое решение.

(Reply to this) (Thread)

Не свое же решение он озвучил. Так решил двуглавый орел, по всей видимости.

(Reply to this) (Parent)

Феерические комментарии. Впрочем, сами виноваты.

(Reply to this) (Thread)

У меня родственник конечно откосил своих сыновей от армии.и в милицию не пускает их.Его сыновья хорошие не быдло.
Всё время добиваюсь от него объяснения - с какого бодуна тогда он требует.чтоб и милиция и армия были у нас замечательные,если он своих замечательных сыновей туда не пускает.Путин конечно самец,но на всю Россию он не наделает детей,даже если каждый день по новой девушке ему приводить.
Не отвечает родственник на вопрос,у меня детей нет поэтому претензий к армии не имею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и правильно делает ... пусть идут и служат те, кто считает армию и милицию делом замечательным и добровольным. "добровольным" не в нынешнем ввиде ... с ноября прошлого года это 3 месяца службы по призыву!!! и уже можешь заключать контракт, естественно добровольно ... а было 12 месяцев, но к этому времени уже дембель светит и желающих было мало ... и извините, из салаги еще 9 месяцев можно веревки вить, не то что заставить подписать "добровольный" контракт

(Reply to this) (Parent)

2000 год. Окрестности Улус Керта. Псковские десантники. На 90%-призывники. 1/10 против "профессиональных" головорезов.
Продолжать?
Уж 20 лет трубят о "профессиональной армии", как впрочем и о "реформах" вообще.
Но очевидно, что никто ничего "реформировать" не собирается. Не для того гайдарка и Чубайс приходили. И продолжатели и дела- Путин с Медведевым.

(Reply to this)

Читая коменты жуликов,гордящихся тем что откосили от армии,понимаешь мотивы руководителей страны создавших заградотряды. И 37 год предстает в ином свете,и коллективизация.
Самое интересное что жульё (которым теперешняя власть позволяет много потреблять ничего не делая полезного)сами эту власть и об...рают.
Смениться власть(или политика власти) на этих жуликов первых давить начнут.
Не смениться - поживут немного дольше жирными шакалами на помойке (пока помойка не сгниёт совсем) и сдохнут.
Выход один - человеками становиться,самостоятельно причём.

(Reply to this)

Я говорю про снижение безработицы.
Забирать в армию - чем не самое малобюджетное снижение безработицы на 500 - 600 тысяч человек ежегодно! Им ведь всем (если бы не забрали) надо было бы платить пособие по безработице, а это огромные деньжища!

(Reply to this)

военкомы то как обрадуются!

(Reply to this)

Я недавно думал, руководили ли когда-нибудь военные Советским Союзом. Не считать же Сталина военным, хоть он был генералиссимус. Потом сообразил - Брежнев, закончил войну генерал-майором. Это удивительно, потому что при Брежневе ругательным было слово "военщина", любой враждебный режим называли "военщиной". Советские власти свою армию совершенно явно боялись, им было спокойнее поддерживать ее в гнилом состоянии. Крылов недавно писал: кризис дает возможность набрать в армию толковых людей за небольшие деньги, но власти на это не пойдут, потому что армии боятся.

(Reply to this) (Thread)

Крылов иногда пишет очень правильные вещи.

(Reply to this) (Parent)