А это не Кочетковцы?

(Reply to this) (Thread)

ага

(Reply to this) (Parent)

они, они.

(Reply to this) (Parent)

да вроде как все нормально, вот что пишут о заложителе "содружества"
В 1990-1994 г. духовный попечитель братства, о. Георгий Кочетков, был настоятелем первого из открытых братством храмов - Владимирского собора бывшего Сретенского монастыря в Москве, а затем и другого – церкви Успения в Печатников. В 1993 указом Патриарха Алексия II Сретенский собор был передан подворью Псково-Печерского монастыря. Община Владимирского собора была перемещена в другой открытый при содействии братства храм - Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках у Сретенских ворот. В 1997, вследствие спровоцированной оппонентами братства острой конфликтной ситуации в Успенском храме, отец Георгий был запрещён в служении и снят с должности настоятеля прихода Патриархом Алексием II. 12 марта 2000 Патриарх Алексий II своим Указом снял прещения со священника Георгия Кочеткова и с двенадцати его прихожан; 15 марта управляющий делами Московской Патриархии митрополит Солнечногорский Сергий (Фомин) совершил акт примирения. С 2003 года отец Георгий служит в Новодевичьем монастыре г. Москвы, сослужа митр. Крутицкому и Коломенскому Ювеналию. В богослужении обычно участвуют представители Преображенского содружества.

(Reply to this)

Свято-Филаретовский – это кочетковцы. До секты им срать и срать. Просто мудаки.

(Reply to this) (Thread)

зазнавшиеся, прелестники.

(Reply to this) (Parent)

изыди

(Reply to this) (Parent)

Так это ж кочетковцы.

(Reply to this)

Скорее, еще не сектанты, поскольку сам Кочетков (может, вид делает) какбе кается, когда из Синода ему вменяют за еретические проповеди. В новодевичий его отправили на исправление и осознание. Словом, проблема в том, что данный священнослужитель часто ересь говорит с амвона в проповедях или публикациях.
Подробнее о кочетковцах можно почитать здесь:
http://iriney.ru/sects/koch/002.htm

То, что Юрский ходит к нему на службу в храм, я бы так сказал, имхо, далеко не самый лучший вариант для выбора пастыря. К примеру, достаточно в РПЦ с иными уклонениями прельщенных пастырей, у которых то и ересей чуточку лишь в проповедях (и мыслях), и то - их храмы стороной обходят верующие, если с понятиями. А Кочетков, весьма сильно упирался пару лет назад в своем видении богословия, веры.

(Reply to this) (Thread)

я раньше тоже так думала! также осуждала!
только на деле всё иначе. первым сюрпризом было узнать от одной выпускницы РО, многодетной мамочки, что к вере пришла благодаря о. Георгию Кочеткову. Я тогда напряглась. Но потом за многие годы встретила столько классных людей, искренне верующих и неравнодущных, которые оказались кочетковцами, что мне теперь стыдно за свою доверчивость СМИ.
короче говоря, они - мои друзья, и не смейте их называть непристойными словами табуированной лексики.
кстати, среди сочувствующих им есть очень много уважаемых питерских священников.
мне стыдно, что я в своё время повелась на истерические вопли Радонежа. Радонеж врал, к сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1- Тоже знаю многих, пришедших к вере благодаря кочетковским проповедям для желающих воцерквления. Знаю многих настоящих батюшек, которые уважают Кочеткова. И жизнь этих батюшек, их каждодневный подвиг не оставляет сомнения в истинности. Почитайте проповеди Кочеткова - нет там никакой ереси, зато есть масса полезного для молодежи. А то, что он службу хочет на русском, а не на старословянском проводить - так это уже , по-моему, вопрос времени. Патриарх его востановил в служении, а ему наверняка было виднее. Очень прошу, не судите Кочеткова без ознакомления с его работами, а не с тем, что про него некоторые сми писали.

(Reply to this) (Parent)

Алина, во-первых, что мне сметь, а что не сметь, я решаю сам; во-вторых, неристойностей в моем камменте нет; в-третьих, я не слушаю радонеж, я ориентируюсь исключительно на постановления синода РПЦ, соотнося их с тем, что говорит тот или иной священник (в ереси его обвинял синод, а не СМИ, ереcь - не является непристойным опредtлением, это конкретное определение соответствия богословских воззрений священника, произносимых публично с амвона, - соответствие канонам православной Церкви).

Я рад за Вас, храни Вас Бог.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой выпад относительно непристойностей ни коим образом не относился к Вашим постам!!
г.Красовкин несколькими постами выше позволил себе очень гнусные слова по отношению к священнику.
Простите, что я выплеснула эмоции именно под вашими словами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет проблем

(Reply to this) (Parent)

Это конечно нельзя назвать сектой.
Это лишь одна из многочисленных сейчас в Москве православных церквей, которые привлекают все больше тех, кого тошнит от практики МП РПЦ.
Верующие люди бегут от РПЦ и к католикам, и в разные экуменические движения и к другим православным церквям. Таким как эта.

(Reply to this) (Thread)

Совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)

и их можно понять!!!
мне просто повезло с настоятелем, а то и я бы убежала...

(Reply to this) (Parent)

Кочетковцы находятся канонически внутри РПЦ.

(Reply to this) (Parent)

я не кочетковского круга, но вижу, как к ним поворачивается церковь, всё больше здравых кочетковских идей воплощается в жизнь, например, то, что крещение должно быть бесплатным, взрослым следует пройти катехизацию. у них чин оглашения - не формальность. после возгласа диакона "оглашенные, изыдите", они выходят, как и положено в соответствии с уставом.
у них много здравого и правильного.
мне недавно сказали, что у нас, у "правильных", в Преображенке в Питере отпевание стоит 12000 руб. откуда такие "тарифы"?
я уж не говорю про драки за святой водой и бабские советы...
Короче говоря, я сделала вывод, что Юрский был наш чел, неравнодущный. Он тяготел не к требоисполнителям,а думающим людям.

(Reply to this) (Thread)

То есть у них некоторый курс на приближение к практике ранних христиан?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, именно!
для них важно, чтобы была настоящая община

(Reply to this) (Parent)

Хороший такой наводящий вопрос-подсказочка.

(Reply to this) (Parent)

все эти братства входят в подчинение Московскому Патриархату, их никто не запретил и официально не осудил.
кстати, лет 20 назад и нашего нынешнего патриарха называли исчадием ада, в церквях продавались антиэкуменические книжки, где главным антигероем был митрополит Кирилл.
а до этого на могиле его учителя "ревнители православия" всё время отламывали крест на мраморной митре. теперь про владыку Никодима так никто не смеет отозваться, времена поменялись
да не будем мы уподобляться тем православнутым ревнителям-варварам!

(Reply to this)

Чем отличаются секты от церкви? Церковь живет на государственные деньги, а секты - на свои. Не веру не поделили, а деньги. Вот и вся разница. Сектанты - истинно верующие люди - они сами оплачивают свою веру. Церковь живет за счет атеистов, заставляя их платить налоги за свою веру.

(Reply to this) (Thread)

церквовь не живет на налоги!
она сама платит (плюс минус) налоги. в советское время это был прогрессивый налог, как у кустарей-одиночек, когда в зависимости от суммы приходилось отдавать треть, половину, а то и бОльшую часть дохода. я отдавала треть, когда в советское время пела в храме.
так вот, другое дело, что часто священники принимают пожертвования от не самых порядочных людей, но на налоги атеистов цервковь не жила никогда!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А деньги от табака и спиртного жила?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Это устоявшееся заблуждение :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Текущий глава РПЦ подтверждал табак и алкоголь. Почему заблуждение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цитату в студию.

Убеждения в собственной правоте

маловато будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не про табак, но про РПЦ: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/19/n_1471851.shtml

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Значит табака все-таки не было.
---

По ссылке - и что, Церкви её мораль запрещает "милость к падшим призывать"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Википедию приличные люди не ссылаются :)

Однако если Вы пойдёте по ссылке и всё-таки почитаете - то узнаете, что был ЕДИНСТВЕННЫЙ материал - в МК (широко известное своей чистоплотностью издание), позднее опровергнутый, в том числе в суде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Однако если Вы пойдёте по ссылке и всё-таки почитаете - то узнаете, что был ЕДИНСТВЕННЫЙ материал - в МК (широко известное своей чистоплотностью издание), позднее опровергнутый, в том числе в суде.

Ну что ж вы врете-то? А еще православный...))
http://compromat.ru/page_23895.htm

(Reply to this) (Parent)

О. Дошли руки и до этой ссылки.

Прочитал с интересом. Патриархия просит отрезать паразитов-посредников от торговли газом.

Но Вас и это возмущает, ибо

"из Назарета может ли быть что доброе?" (Иоанн, 1:46) :))))

(Reply to this) (Parent)

КАКОЙ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА ТОЛЬКО НЕ ПРИДУМАЮТ.

(Reply to this) (Thread)

+100

(Reply to this) (Parent)

ну, сектантами кочетковскую общину называют разве что активисты другого лагеря, а так они вполне себе приличная интеллигентская тусовка, перестроечно-либерально-богоискательская, под омофором Московской Патриархии. Такая тусовка не единственная, есть и ещё.

о.Георгий Кочетков долгое время был настоятелем в Сретенке, где был заменён о.Тихоном Шевкуновым, представляющим определённо противоположное крыло (консервативно-патриотическое). В Сретении при Кочеткове когда-то даже старенький С.С.Аверинцев с амвона про Византию рассказывал. Ну и, скажем, льюисовскую Нарнию и "Письма баламута" я в 15 лет именно в их переводе прочитал, за что вполне им благодарен.

Собственно, именно с их книжной программой у меня в мои 15 связана горечь осознания, что любые "консерваторы" у нас были и будут киборгами, а "либералы" хоть и враги, но если чего почитать или о чём интересном поспорить, то это скорее к ним ;)

(Reply to this) (Thread)

вот! спасибо за точно подобранные слова!

(Reply to this) (Parent)

С сектой общину о. Георгия, однако, сближает то, что, как я понимаю, "либеральная" идеология сочетается у них с довольно жесткой внутренней дисциплиной и харизматическим культом пастыря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Для них пастырь, как главред советского журнала, не то что сейчас.

(Reply to this) (Parent)

Не раз уже слышала про жесткую дисциплину у нас в братстве. Не знаю, почему это обычно вызывает у меня улыбку :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

охотно допускаю, что я неправ, ибо пересказываю чужие мнения )

(Reply to this) (Parent)

Аверинцев умер в 66 лет, и перед смертью довольно долго не появлялся в России; "стареньким" он побыть просто не успел.

(Reply to this) (Parent)

Это так называемые "кочетковцы".
С Московским патриархатом они соотносятся четко, абсолютно каноничны, в лоне РПЦ, церковные правила соблюдают СТРОГО (а не "как все захожане"), то есть обязательное участие в литургии, обязательное участие в общинной жизни, тщательная катехизация (более года) и т.п.
Был период (несколько лет), когда лидеры кочетковцев были отлучены от причастия (из-за конфликта между двумя священниками), но сейчас прещения сняты, о. Георгий Кочетков служит в Новодевичьем монастыре в Москве, вместе с митр. Ювеналием, Крутицким и Коломенским.
Одновременно они имеют следующие фишки
1) Убеждение в необходимости перевода службы на современный русский язык (чтобы было понятнее)
2) Полное отсутствие антисемитизма (почему и "заманили" Юрского и некоторых других)
3) Демонстративное презрение к обрядоверию и суевериям, довольно выраженный рационализм
4) Ощущение собственной избранности и исключительности, некоторое "пренебрежение" к полуграмотным бабушкам и случайным захожанам, дух "интеллигентского элитаризма".
Все это вызывает конфликты и неоднозначное отношение со стороны других православных.

(Reply to this) (Thread)

номер 4 особенно по-христиански :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, по-христиански, конечно, жидов гнобить.
Если серьезно, то есть у кочетковцев такая фишка. Тот, мол, кто не прошел оглашения и катехизации (а сами понимаете, настоящие, правильные оглашение и катехизацию можно пройти только сами знаете где и больше нигде) - тот не вполне член Церкви. "Неполноценный". Лет десять назад Кочетков это прямо говорил, сейчас его укоротили, и он говорит это намеками, создавая такое ощущение...
И это вполне понятно. В современной церковной "захожанской" практике, тот, кого в детстве покрестили, может, если захочет, быстренько платочек повязать, на общей исповеди постоять - и к причастию подойти в любой момент.
Кочетковцы же требуют до этого и более чем годичной катехизации, и огласительных и тайноводственных бесед, и полноценной исповеди за всю жизнь, и участия в общинной жизни, и оставления смертных грехов (всяких там сожительств незаконных и прочего) - конечно они относятся к "захожанам" слегка свысока, как к "не вполне православным".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитал здесь православнутых - это поразительно, какое количество говна у людей в головах! Ну неужели нельзя просто жить, не забивая остатки мозгов причастиями, оглашениями, омофорами и прочими фофудьями? А ведь у них еще и дети бывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я к православным отношения не имею, но Ваше замечание неуместно. Все равно, как если на форум математиков придет гопник и начнет писать типа: "Это вы че тут херней страдаете? Топология, интегралы, че за фигня? - пойдем пивка попьем"...
Разумеется, обсуждать кочетковцев могут только те, которые вопрос веры для себя принципиально решили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Недавно в МИФИ пришел патриарх и объяснял про темную материю.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, поучительная история про попа-математика
http://66george.livejournal.com/80308.html

(Reply to this) (Parent)

Почему нельзя! У Вас же получается, голова, похоже абсолютно свободна.

(Reply to this) (Parent)

По второму пункту. Почему-то считается, что Юрский еврей. Тем не менее папа и мама у него русские. Его отец взял псевдоним от имени потому, что его собственный отец был репрессированным православным священником. До этого его фамилия была Жихарев. Мать вообще из дворян, в девичестве Романова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В совдепии все актёры по умолчанию евреи, а потом уже можно разбираться персонально.

(Reply to this) (Parent)

Все-таки, думаете, считаем себя исключительными? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, считаете. Поскольку ваше руководство довольно серьезно заявляет, что
1) нет полноценного воцерковления без полноценной катехизации
2) кроме вас, никто полноценной катехизации не проводит.
Если Вы считаете, что я не прав, тогда скажите, где можно пройти, по-Вашему, полноценную катехизацию, кроме СФИ-МПБ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, мне вообще кажется, что вопрос так не стоит. Качественно огласиться можно где угодно, как и пройти оглашение "по касательной" можно тоже где угодно. Конечно, от катехизатора и системы оглашения многое зависит, но ведь не всё.

Скажем, в наше братство иногда входят люди, которые не проходили оглашения по системе о. Георгия. Просто они разделяют наши принципы http://www.psmb.ru/obshchinno_bratskaja_zhizn/principy_zhizni_sodruzhestva/statja/principy-zhizni-sodruzhestva/, хотят жить общинно-братской жизнью. Почему нет?

Мне все-таки кажется, что это какой-то миф - о нашем самомнении и гордости :) Причем, что характерно, на такое обвинение никак ведь и не ответишь :)))) Что согласие, что несогласие будет выглядеть весьма и весьма глупо :)))) Как говорится - "удобее молчание".

Так что пойду лучше о прощении подумаю на сон грядущий - это куда интереснее :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Ну скажем так. Если такое расхожее мнение и ощущение от Вас есть - значит этому есть какая-то причина.

Просто они разделяют наши принципы

Прочитал. Интересно. Этот текст кто написал, хотелось бы спросить? Сразу бросилось в глаза - "не допускать духа фарисейства и саддукейства". "Дух фарисейства" понятно - формальное законничество, буква в ущерб духу и т.п. А "дух саддукейства" - это что такое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваша первая фраза - вольный пересказ выражения "нет дыма без огня"... эх... в советское время такая фраза обычно звучала против "врагов народа" :)

Саддукество для меня - что-то связанное с фундаментализмом, крайность, когда человек держится за какую-нибудь пусть даже очень хорошую букву и ничего больше вокруг не замечает.

Принципы братства принимались на моих глазах. Кто-то из братчиков написал первый вариант, который потом все вместе дополняли и правили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саддукество для меня - что-то связанное с фундаментализмом, крайность, когда человек держится за какую-нибудь пусть даже очень хорошую букву и ничего больше вокруг не замечает.

Это, как раз, фарисейство. Саддукейство - это наоборот, отрицание догматики, отрицание бессмертия души, отрицание воздаяния посмертного.

(Reply to this) (Parent)

Да какое ж это 3D? Обычная голимая двухмерка.

(Reply to this) (Parent)

Вообще, еще недавно (при Ельцине) у нас была веротерпимость и свобода вероисповедания, кому она мешала? Почему теперь у нас есть государственная религия?

(Reply to this) (Thread)

У вас при приеме на работу требуют справку о крещении?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока нет, но очень серьезно думаю, что к этому идет (если раньше вообще все не лопнет). Я сам атеист и не люблю попов, но я готов сделать изучение дарвинизма факультативом, если бы это от меня зависело. Потому что помню, как сам мучился в школе от "идеологических" предметов. Вместо этого хотят заставить в обязательном порядке учить закон божий, получат, естественно, ненависть. Кроме шуток, "Булава" от молебна не полетит - может, не стоит так азартно гадить на науку и атеизм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наука и атеизм никак взаимно не обусловлены.
Дарвинизм - это наука, учение, гиппотеза, или м.б. ещё что-то?
Это к тому - ЧТО вводить в школе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С дарвинизмом ситуация сложная. Самое известное, что сделал Дарвин - предположил, что человек произошел от обезьяны. Но это мог сделать любой эволюционист, хоть Ламарк. Это не отменяет личной смелости Дарвина, но это не заслуга его теории. Что касается теории, то она менялась, сейчас эволюционная теория не очень похожа на то, чему учил сам Дарвин 150 лет назад. Так что под "дарвинизмом" обычно понимают "человек произошел от обезьяны". Что касается совместимости науки и религии, то у меня есть знакомый, он профессор МГУ (математик) и он соблюдает пост на Новый год. Но при этом не сомневается, что человек произошел от обезьяны. Мне кажется, это и есть просвещенное православие. К сожалению, РПЦ производит впечатление дорвавшихся до власти дикарей.

(Reply to this) (Parent)

Да. А при Путине получили слошную веронетерпимость. Атеисты проходу даже простому верующему иногда не дают, а уж патриарха и Церковь пинают и лают ежеминутно.

(Reply to this) (Parent)

Ага, просто дом терпимости был какой-то. Правда

(Reply to this) (Parent)

Когда умер Иоанн Павел II, видел его у нас в соборе (католическом) на Мессе, но он там явно просто так присуствовал. Крестился по-православному.

(Reply to this)

А вот интересно, такого нетрадиционного, "думающего" интеллигентного православного, как Кочетков, специально прикрепили к такому традиционному и верному Ювеналию?
Я на днях столкнулся с фигкрой Крутицкого митрополита, когда готовился к экскурсии в совхоз Ульяновский. Там храм-часовня есть, посвящённый иконе Богоматери "Неувядаемый цвет". Так вот, освящал его именно Ювеналий. Вообще, он дружен с директором совхоза. Вероятно, через него директор выходит на самого патриарха: цветы в патриаршей резиденции в Переделкино, на праздники - именно из совхоза Ульяновский.
Это к вопросу о дружбе РПЦ и государства (Ульяновский совхоз - филиал ГУП Мосзеленхоз), сращенного с капиталом: ведь совхоз - прибыльнейшее предприятие.

(Reply to this)