у меня есть отсканированный фотоальбом Russen in Berlin, 1945.
Если вам интересно, могу прислать ссылку.

(Reply to this) (Thread)

Пришлите, конечно. Это интересно.

(Reply to this) (Parent)

А меня не угостите ? Мне, как проживающему с 1991 года в Берлине, очень интересно.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, это труд... Может быть, организовать сообщество, чтобы там выкладывали фотки из семейных альбомов? А еще письма можно отсканировать. Такой негосударственный архив...

(Reply to this) (Thread)

Уже создано, заходите.
http://community.livejournal.com/moy_ded/
http://nashi-predki.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, добавилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо Вам.

(Reply to this) (Parent)

18-я и 20-я выглядят несколько подозрительно. Не фейк ли?
И 13-я как-то не похожа на период пребывания наших в Германии; кажется, уж к 1945-му-то бойцов в обмотках остаться уже было не должно. Пусть знающие люди меня поправят.

(Reply to this) (Thread)

Погоны на гимнастёрках, значит 1943+. Портянки крутили и после войны, и в 80-е.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Портянки и обмотки - не одно и то же. Портянки я сам носил в конце 1980-х, под сапоги.
А здесь мы видим обмотки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За 13-ю ручаюсь. Две других да, подозрительны, убрал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в общем - наши как-то почеловечнее выглядят на этих снимках, нежели немцы на своих. Невзирая даже на то, что теперь модно им злодеяния самого широкого спектра приписывать. Возможно, я с детства распропагандирован в этом духе, не знаю. Но всё же попытка отъёма велосипеда неравнозначна веренице мёрзлых трупов под перекладиной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, фото, которое Вы обозначили как "попытка отъёма велосипеда", просто великолепна.
Очень хотелось бы конечно знать, откуда фотография, кто снимал и какова подоплёка запечатлённого конфликта.
Очевидно, во-первых, что это не грабёж среди бела дня, а то ли что-то типа реквизиции, то ли пресечение нарушения, ну, ПДД, что ли.
Во-вторых: ни велосипедистка, ни зеваки не боятся оккупантов, напротив права качают. Значит уже убедились, что оккупанты справедливы, бояться по большому счёту нечего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За последнюю неделю я прочел множество комментариев по поводу этой фотки. Там даже был комментарий одного патриота, который говорил: вы что не видите, он же ей велосипед чинит, колеса выправляет.

Да не возбуждайтесь вы так. Ну решил парень подрезать у немки велосипед, что в этом такого, в самом деле. Забавная уличная сценка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где это "множество комментариев", был бы благодарен за ссылку.
И, что же в моей реплике говорит за то, что я "возбудился"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылки ищите в Яндексе через поиск картинок.

(Reply to this) (Parent)

Тема отъема велосипедов была очень актуальной. Советская администрация выдавала специальные удостоверения о том, что велосипед требуется владельцу для поездок на работу и конфискации не подлежит.

(Reply to this) (Parent)

Да уж, подоплёка была бы интересна, с учётом указанных Вами подробностей.

(Reply to this) (Parent)

Впервые я увидел эту фотографию в книре Энтони Бивора "Падение Берлина 1945".

(Reply to this) (Parent)

Ну, ты, Алекс, и фрукт!!!

(Reply to this) (Parent)

есть версия, основанная на пояснениях американского фотографа, который сделал эту фотографию в августе 1945, что произошло недоразумение во время покупки нашим солдатом велосипеда у немки, он заплатил дойчмарками, которые немку не устроили.
вообщем вполне себе версия, учитывая дневное время, кучу свидетелей и присутствие американского фотографа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На фоне тысяч зверски изнасилованных женщин и девочек эта дура с велосипедом меркнет, независимо от того, по какой причине у нее тащит велосипед красноармеец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зверски изнасилованных женщин и девочек

Немцами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Советскими солдатами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. немцы в этом отношении были чисты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не были. А изображать из советских воинов ангелов господних неправильно. Те еще были звери. О чем, повторяю, существует обширная литература. Но Вы же не можете в это поверить. Вам с детства другое вбили в голову.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, мало ли кому что и когда вбили в голову. Одним одно, другим другое. От этого никто зарекаться не должен. Ангелами я никого не представляю, но и чернить сверх меры тоже, на мой взгляд, не нужно. Ни к чему сейчас этот ревизионизм, тем более, что ни Хатыни, ни Бабьего Яра, ни Саласпилса, ни циклона Б и т.д. он не умаляет, правда ведь?

(Reply to this) (Parent)

я высказал мнение по поводу фотографии, но раз вы затронули тему изнасилований, то замечу, что конечно факты изнасилований немок были, но изнасилований наших советских женщин девушек девочек было на порядок больше немецкими солдатами. у них даже официально существовали бордели из насильно загнанных туда.

и еще высказывание в вашем духе - "на фоне холокоста - тысячи изнасилованных немок меркнут, независимо от того кто их насиловал"

согласитесь нельзя до абсурда доводить обсуждение спорной фотографии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Придется завтра утром вывесить здесь отдельный пост об изнасилованиях.

(Reply to this) (Parent)

Разве я говорил что-то о холокосте?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не говорили, и я про него говорить тоже не хочу в этой ветке. я только хотел добавить мнение по поводу фотографии, а вы мне сразу про изнасилованных немок, вот я и сгенерировал высказывание в вашем духе. я ведь тоже про изнасилования ничего не говорил.

(Reply to this) (Parent)

Вот и мне кажется, что для прямого злодеяния всё выглядит как-то слишком прямолинейно и бесхитростно.

(Reply to this) (Parent)

По лендлизу шли американские ботинки. Естественно, весной по грязи без обмоток в них не походишь. Собственно, это замена голенищ, гетр и пр., русские здесь не оригинальны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за разъяснение :)

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, что фотография с Виллисом (логотип Инетавто.ру) - это современная постановочная съёмка.

(Reply to this) (Thread)

+ 100

(Reply to this) (Parent)

Да и 20-я, похоже, тоже.

(Reply to this) (Parent)

Да, разглядел их повнимательней. Убираю на всякий случай. Очень уж машины чистенькие, прямо как из салона.

(Reply to this) (Parent)

хотите увидеть Миф с изнанки – поприсутствуйте.

(Reply to this)

На четвертой снизу актер Смирнов. Но вы в курсе, наверное.

(Reply to this) (Thread)

Об этом один из предыдущих постов. Посмотрите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, прошу прощения, пропустила.

(Reply to this) (Parent)

а Австрия не интересует? тут пара колоритных (Вена, 1945) -

http://photos.imwerden.de/thumbnails.php?album=10

(Reply to this) (Thread)

Лучше, чем изображена Вена в "Третьем человеке", снятом прямо там в 1949 году, изобразить ее невозможно. Видели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последний снимок похоже в Вене сделан. Судя по названию магазина.
Фильм смотрел, не впечатлило, слишком глубокая старина. Западные люди от него "тащатся" как некоторые наши от "Волги-волги" какой ни будь. Ностальгия наверное.

(Reply to this) (Parent)

Интересна пятая с конца, где танк с наваренными сетками. Наверное, зашита от фаустпатронов, быстро сориентировались.

(Reply to this) (Thread)

похоже на то. котелок-то варил.)

(Reply to this) (Parent)

На 13 надпись-Берлин остаётся Германией.

(Reply to this) (Thread)

Berlin bleibt Deutsch == Берлин остается немецким.

А то, что в России называют фауст-патрон немцы называли панцерфауст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тяжелый танк у Бранденбургских ворот - ИС-2. Впечатляет. И не так много фото этих танков.
Фаустпатрон существовал не только в фантазиях русских.
Фаустпатрон, панцерфауст и панцершрек - разные виды реактивных гранатометов.
Фаустпатрон просто исторически появился первым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Faustpatrone существовал природе, но послужил немцам недолго, став лишь прототипом для (появившегося в войсках в 1943 году) Panzerfaust: http://en.allexperts.com/e/f/fa/faustpatrone.htm

Но это неважно. В вооружении германской и союзных армий в СССР и России разбираться на стремились, что вылилось в массу ляпов, подрывающих доверие к рассказам и, даже, мемуарам участников событий. В советском кино германские пехотинцы практически поголовно вооружены пистолет-пулеметами и поливают окрестности градом пуль от бедра, не давая себе труда прицелиться. А немцы, на самом деле, были вооружены, в основном винтовками, автоматчики были приучены стрелять прицельно, очередями в три-четыре патрона. Каждый немецкий солдат знал, сколько стоит ручная граната и сколько стоит ее доставить с завода в фатерлянде к театру военных действий.

В России многие до сих пор считают пистолет-пулемет MP-38/39 основным оружием германской пехоты и кличут его (и более поздние модификации http://ru.wikipedia.org/wiki/MP-40) "шмайсером". С точки зрения немцев это неверно, Гуго Шмайссер работал над прототипами серии МР в 20-х годах (MP-19, MP-28/2), но к MP-39 он отношения не имеет. Автоматы Шмайссера (этот автомат более известен как штурмовая винтовка StG-44, http://ru.wikipedia.org/wiki/Stg-44) появились в 1943 году, а после войны Шмайссер работал в СССР и имеет косвенное отношение к знаменитому АК-47.

На фото здесь можно видеть в одном строю танки Т-34/76 и Т-34/85 (выпуск последних был начат в 1944 году). Интересно видеть боевой Т-34/76 на фото 1945 года, машины с такой пушкой должны уже были быть в войсках редкостью.

Интересно, как много солдат вооружены винтовками, интересно видеть обмотки на победителях, а пленных немцев в гораздо более приличной обуви. Только один из советских солдат на этих снимках обут во что-то похожее на короткие немецкие сапоги.

Эти снимки интересны своей документальностью. А, кстати, мне, в свое время, было интересно узнать. В фильме "Баллада о солдате" (Георгий Чухрай, 1959) действие происходит в 1942 году (в сводке Совинформбюро там звучит сообщение: "... наши войска оставили города..."), но актеры одеты в форму с погонами. Оказывается на это искажение истории пошли намеренно, посколоку уже существовал монументальный образ советского солдата - освободителя Европы.

(Reply to this) (Parent)

> А то, что в России называют фауст-патрон немцы называли панцерфауст.

нет, это два разных изделия

(Reply to this) (Parent)

Вторая фотография, на ней красноармеец отбирает у немки велосипед, одна из известнейших пропагандистских фотографий о зверствах русских недочеловеков в оккупированной Германии.

(Reply to this) (Thread)

Зверств, конечно, не было. Было массовое мародерство офицеров, мелкое воровство солдат, ну и, ясное дело, немок насиловали при первой возможности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Массовое мародёрство офицеров? Возможно Вам не известно, но офицеры получали по т.н. репарации или контрибуции, как будет угодно, вещи конфискованные у гражданского населения Главным трофейным управлением. Часть этих вещей продавалась советским военнослужащим, а так же администрации советской оккупационной зоны, часть реквизируемого имущества(посуда и носильные вещи) раздавалась безвозмездно. Так что вопли по поводу массового мародерства просто нелепы. С 1943 года существовал Трофейный Комитет(Постановление ГКО № 3123с от 5.04.43), уже потом Главное Трофейное Управление. А репарации были утверждены на Ялтинской конференции 1945 года, а в Постдаме было расписано детально.
ЗЫ: почему-то пнуть советского солдата стало нынче модно..так на понтах и небрежно с видом усталого знатока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Друг мой, в молодости я снимал дачу в Переделкино у наследников одного крупного военачальника. Вы даже не представляете, чем она была набита, и всё - из Германии. Вплоть до каких-то нелепых бронзовых рыцарей. Думаю, не один вагон понадобился, чтобы это вывезти. А мой дедушка, который был солдатом, вернулся в город Челябинск с несколько другим набором трофеев: серебряные столовые приборы, аккордеон, бинокль и еще что-то в этом роде. Не думаю, что это все он купил там в магазине. И серебряные ложки, и бронзовые рыцари, и автозаводы в полном комплекте - возможно, это равнозначные явления, я просто не в курсе. Я только знаю, что брать чужое нехорошо, независимо от того, русский человек берет у немецкого или немецкий у русского. А когда это берут в условиях военного времени, в квартирах, оставленных жителями, или просто вламываясь туда с бумажкой о конфискации, - это нехорошо вдвойне. Потому что в этом случае ты грабишь беззащитного человека, зная, что тебе не дадут в зубы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про Вашего дедушку увы. Про своего да, знаю. Разные люди, с разным подходом к жизни и чужим вещам. И дело не в их нравственности или безнравственности. А в подходе к вопросу.
Контрибуция не воровство и не мародёрство. А исторически сложившеся понятие. Не более этого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ггг

(Reply to this) (Parent)

и почти три миллиона - женщины дети и старики - жертвы преступлений Красной Армии в Пруссии, Поммерн, Шелезиен. 70 метров полок архива в Бундесархиве во Фрайбурге. Документы опубликованы.
И ведение 2-ой войны вне Хаагской конвенции от 1910 года не признаной больльшевиками и их зверства можно найти среди документов в архиве ВермахтсУнтерзухунгШтелле. Так что уж пора смотреть на войну как на войну, не на парад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"И ведение 2-ой войны вне Хаагской конвенции от 1910 года не признаной больльшевиками"

А вести войну на уничтожение населения - это не преступление?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы имеете в виду Восточную Пруссию - изнасилования и убийства всех и вся ради освобождения земель от коренного населения солдатами Красной Армии ? Или 39 год после 23 сентября, когда вслед за немцами вошли в польшу советские войска и принялись посылать составами коренное население в Сибирь? Совершенно с Вами согласен, привычка устраивать геноцид руководством СССР то же преступление что и "окончательное решение вопросов евреев" немцами. К несчастью СССР не судили, и жертв значительно больше, чем жертвы национал-социализма.

(Reply to this) (Parent)

А про жертвы от авиации союзников и проч. там нет? А то как-то однобоко получается.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

В Ваши страшилки я не верю. Но не в этом дело. Скажу только, что мне никак не жалко немцев, попытавшихся в 1941-1945 гг. колонизовать мою Россию и истребить русский народ.

К тому же на войне убили двух моих дядьев, с которыми благодаря немцам я так и не познакомился, а у моей жены немцы убили семьи ее отца и матери, полностью, даже детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Езжайте в Германию и убивайте всех немцев подряд - возможно, Вам станет легче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А без убийств никак нельзя?

И без слез и стонов по отношению к тогдашнему национал-социалистическому народу Германии?

Они поддерживали гитлеровский режим, убивший больше 20 мил. граждан России, значит, ничего страшного не случилось, если немного пострадали от мести своих жертв.

Ведь плохой Сталин мог бы немецкое население и в Сибирь отправить, строить коммунизм.

И еще одно. Я прощать немцев не уполномочен никем, а уполномочить меня могут только их жертвы. Если их жертвы не простили, то никто не может их простить. На этом тезисе базировалась деятельность Симона Визенталя по отмщению нацистским преступникам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оченно интересно - а жертвы советского терора Вы прощаете? Сколько там миллионнов, если не считать гражданскую войну, потом - милионы сдохнувших в голодоморе, ещё пара-тройка случайно растрелленных по 58 статье, ну ещё пара миллионов, которых как скот гнали на атаки завалить трупами солдат Вермахта.... А какая прелесть СССР надо её непременно простить... и срочно найти какую-нибудь "базу прощения" , какой-нибудь там томик джугашвили адольфа алоизовича!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

8 и 11 млн солдат. Завалили.... Брехать - это к Анатолию Вассерману. У него терпения хватает всем ответить. Не переходя на истерики. Сталин как то плохо поступал в Европе. Просто добрый был после победы.

(Reply to this) (Parent)

А что такое "голодомор"? Такого слова в русском языке нет.

Кстати, почему Вы то еще живы?
Судя по наследственности, Ваших предков еще при Ленине и Сталине должны были ликвидировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ещё интересней! я заинтригован донЕльзя
Можете Вы мне, пожалуйста, проиллюстрировать Ваш ход мысли к „наследственности“ по которой Вы „судите“. Вы уж простите, что не удержался от ответа на Вашу пошлость, но она так стереотипна, то прям просится к исследованию узколобия обывателя (я употребляю слово „узколобие“ в переностном смысле, раз я не имел удовольствия увидить Вас воочию, о чём мне приходится здесь сразу оговориться, поскольку я полагаю Вам непонятна образность определения „узколобие“ )
Моя рабочия теория пока строится на представление о том, что Вы очень озабочены собственной наследственностью своих предков, которая должна принуждать Вас к постоянному сознанию Вашей физической или душевной неполноценности. Иначе если эта озабоченость не была бы содержанием Вашей жизни, то Вы бы и не ввели в дисскусию безо всякой причины бытовую расхожую лексику как то „наследственность“ или „предки“.
Если Вас затруждает описания хода Ваших мыслей к „наследственности“, я с удовольствием могу Вам помочь составив Вам формальный стандартный опросник употребляемый в работе психолога, в котором Вы просто должны будете поставить в нужных местах галочку или прочерк.
С удовольствием и уважением
Ваш
а

(Reply to this) (Parent)

Был бы Вам очень признателен, если бы Вы пояснили подробнее, что известно об этой фотографии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не историк, но этот "фотофакт" фигурирует везде, где поливают помоями Россию, русских и Красную Армию.

(Reply to this) (Parent)

Я все-таки не понимаю, почему Вы не хотите воспользоваться поисковиками, чтобы получить исчерпывающие ответы на интересующие Вас вопросы. Если вас не убеждает сама фотография, вряд ли Вас в чем-то убедят комментарии к ней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Если вас не убеждает сама фотография, вряд ли Вас в чем-то убедят комментарии к ней.

забавно, только вот когда действительно хотят понять что же изображено на фото, то находят первоисточник
http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html
а не ограничиваются собственными убеждениями.

(Reply to this) (Parent)

Хех. К слову сказать, в Нидерландах немцев до сих пор очень и очень не любят. И даже не столько за хождение туда-сюда по их территории, а за то, что немцы первым делом реквизировали у голландцев все велосипеды.

(Reply to this) (Parent)

Супер подборка. Кадры истории, смотришь и не вериться что это было реально.
Как будто из другой жизни.

(Reply to this) (Thread)

Напротив, мне кажется - всё очень реалистично и вполне осязаемо выглядит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно реалистично. Это же самые что ни есть живые фотографии.
Осознать, что это реальность тяжело. На этих фото реальные люди ,которых пока еще можно встретить в жизни.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо.

(Reply to this)

Мой отец закончил войну в Праге и рассказывал, что солдаты отнимали вещи и драгоценности и у местных и у "перемещенных" согнаных немцами на работу.
Это повальным явлением не было, но случалось частенько. Война смягчению нравов не способствует.

Послевоенная атмосфера в Германии гениально передана в фильме "Zentropa". Лучший фильм Фон Триера, на мой взгляд.

(Reply to this) (Thread)

Не хотите ли написать о своем отце.?
http://community.livejournal.com/moy_ded/
http://nashi-predki.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent)

Велосипеды реквизировали из опасения, что ими могут пользоваться для повышения мобильности всякие вервольфовцы. Так что фото с немкой у которой тянут велик это вполне себе возможно.

(Reply to this) (Thread)

Что значит, возможно?

Немка, у которой отняли велосипед, легко отделалась.

(Reply to this) (Parent)

20-е фото (встреча с цветами) - София, ЕМНИП
24-е (у изрешечённого авто) - Будапешт

(Reply to this)

Сохранились несколько фото и открыток трофейныж Вена, последний м-ц войны,
вероятно и последний приказ, взять Франц-Иосиф банкоф (вокзал) и мы его взяли
На БТРх, почему то называли их *Прощай Родина*, это было уже не лчень сложно,
шли из 9го бицирка от больницы и Готик-кирхи, после было тяжело, когда две
машины прошли через мост и его взорвали, в памяти и Диана-Бад в подвалах
большие бочки - резервуары с вином, жутко, что было.
Март-апрель, 1945 год, Вена, 4й Украинский. ..

(Reply to this)

какая жизненная фотография
И всех можно понять!

(Reply to this)