когда у меня будет Шенген
можно я типа в маленькой дня на три?

(Reply to this) (Thread)

Пожалуйста, только согласуем срок, потому что у нас весной обычно туда вереница: одни выезжают, другие въезжают. Будем очень рады, правда.

(Reply to this) (Parent)

а где это такой произвол?)

(Reply to this)

Все просто объясняется: бытовой биллинг почти везде построен на принципе "estimations". То есть для того, чтобы снизить расходы, организация реально снимает данные со счетчиков не каждый месяц, а раз в 2-3-4 месяца. А в промежутках высчитывает "предположительное значение" (estimation). Когда же делается счет по настоящим данным, то в процесс сверяется - какая разница между реальными данными и теми, что были высчитаны теоретически. В зависимости от этой разницы и формируется счет. Отсюда и минусовая коррекция.

"Предположительное значение" высчитывается по достаточно сложным алгоритмам, где во внимание принимается показания счетчика за предыдущие года, адрес, социальная группа и много чего еще. Я знаком с этим в деталях, так как несколько лет назад участвовал в проекте бытового биллинга для Пармы.

(Reply to this) (Thread)

Вдогонку. Это общепринятая практика. И в Италии, и в Израиле и во многих других странах (думаю, в 90%) так делают.

(Reply to this) (Parent)

совершенно верно. а час "Ч" наступает раз в год, когда сводится годовой баланс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Час "Ч" зависит от многих вещей. Скажем, в Израиле Электрическая Компания подводит итоги каждый второй месяц. А в Италии в Парме для частных пользователей было раз в три месяца.

(Reply to this) (Parent)

Понятно, так вот почему я вначале заполнял для них для всех колоссальную анкету, типа как для ОВИРа у нас пишут.

(Reply to this) (Parent)

извините за тупость, а где оно "здесь"? по профилю не понятно.
в Германии снимают показатели счетчиков один раз в год.
по этим данным происходит перерасчет за истекший период и, исходя из последних данных, назначается сумма помесячной предоплаты на будущий год.
за прошлый либо возвращают деньги, либо приходится доплачивать. в зависимости от реального расхода.
счетчики у меня под носом. могу всегда посмотреть, сколько натопила за зиму, сколько электричества сожгла или вылила воды (считается отдельно холодная и горячая).
эта система мне кажется очень простой и удобной.

(Reply to this) (Thread)

В Италии. Здесь несколько систем на выбор, в том числе и описанная Вами. У меня какая-то другая.

(Reply to this) (Parent)

Такие странности есть, наверное, во всех странах ЕС. У нас в германии, например, тоже могут снять лишнее по свету, но когда звонишь им, то деньги уходят в счет оплаты следующего месяца.

(Reply to this) (Thread)

Паша - даю отмазку: когда звонишь, а тебе говорят - мы потом пересчитаем, надо отвечать - у меня нет лицензии на кредитование и подобные финансовые операции, у меня нет бухгалтера - расчитать какой % с вас взять за кредит на месяц. поэтому: ваш счет я высылаю вам взад с пометкой "ошибочный, откорректировать и выслать еще раз". платить не буду до получения правильного счета, ибо не имею права на финансовую деятельность (кредитование вас) по закону, а закон я нарушать не намерен.
затыкаются мгновенно.

только деньги не должны уходить автоматом, ты должен посылать им чек - тогда все под твоим контролем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сделал проще, после одного такого случая я просто на своем счету сделал "пометку", что деньги перечисляю только сам, лично, исключение составляет только телефонные счета, они приходят, как правило за пару недель и можно все перепроверить, нет ли "лишних" звонков. Но за 8 лет Дойчетелеком и мобильные компании ни разу не обманули.
А за свет, квартиру, кредиты первожу только лично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не понял - "где" ты сделал пометку? в банке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, если образно сказать. Я просто написал бумагу, что запрещаю любые автоматические переводы с моего счета с такого то числа, кроме телефонных. Теперь я сам иду и оплачиваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас - наоборот. я должен давать разрешение на автоматический сьем денег в каждом конкретном случае, иначе низзяя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да было такое, что я разрешил снимать деньги со счета автоматом. думал меньше мороки будет, а потом вернул все обратно.

(Reply to this) (Parent)

В Эстонии уже много лет шлем показания счетчиков сами. Кто майлом, кто бесплатной почтой. По ним и выставляют счета. А раз в год проверяют счетчики.

(Reply to this) (Thread)

Это советская система. Всю жизнь жители СССР сами заполняли квитанции, сверяясь со своим счетчиком, высчитывали, сколько платить и платили. Но раз в год их проверяли. Сейчас все это затруднено постоянными изменениями тарифов. Я, например, не знаю, сколько в Москве сейчас стоит электричество, и за электричество плачу только тогда, когда мне присылают штрафную уже заполненную квитанцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Это советская система. Всю жизнь жители СССР сами заполняли квитанции, сверяясь со своим счетчиком, высчитывали, сколько платить и платили."

Но в СССР были счетчики только на электричество (как правило) -- но не на воду, гез или отопление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, в этом смысле была лафа. Воды и газа не жалели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как и сейчас в России. За воду и газ берут с человека. Как и в советское время. Поэтому газом обогреваются. И спокойно относятся к текущим бачкам и кранам.
У нас тарифы меняются тоже по два-три раза в года. Но оплата осуществляется раз в месяц по текущему.

(Reply to this) (Parent)

Я ничего не заполняю. Только высылаю показатели счетчиков. Счет приходит на следующий день. Или почтой, или в электронном виде на майл. Оплачиваю через интернет-банк.

(Reply to this) (Parent)

Там в счете пишут обычно как они считают - по факту или estimated. Мораль одна - никогда не подписываться на, чтобы они со счета деньги снимали сами. Мне скидку даже 6% предлагают только, чтобы они сами списывали. Ага, щаз, это после того как они выставили мне ошибочный счет на пару килобаксов.

(Reply to this) (Thread)

Нет, пусть снимают. А то я первый период заебался стоять в очередях на почте, чтобы оплатить их счета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"При этом деньги они у меня в банке списали автоматом"

не первый раз вижу - что у вас за привычка такая - давать доступ к своему счету?

пусть присылают счета. понравится счет - оплачу. непонравится - отошлю назад: пока не разберетесь - платить не буду.

а зачем в очередях стоять? выписал чек и засунул в конверт.

а все эти системы prorated - недувалово трудящихся. я позвонил и отказался - сказал - я вам не кредитная организация, платить буду только за поставленные услуги. все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В европе чеки не прижились. Снимать деньги автоматом удобно и общепринято.

(Reply to this) (Parent)

Какие в Москве проблемы? За электричество плачу по счетчику трехтарифному - сам снимаю показания, считаю по тарифам, скока должен. С водосчетчиками - тоже самое. У подруги дома газ, поставили счетчик - тоже самое. Раз в год приходят, проверяют пломбы и показания. Где проблемы?!

(Reply to this) (Thread)

В МОП. Там контора сама, как хочет, так и считает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как она может считать, если счетчиков не видит?! Т.е. если подписаться на автоматическую оплату, то банк будет ежемесячно снимать суммы, выставленные ему непоймикак. Либо экономишь время на снятие показаний и поход в банк, либо потом доказываешь, что не так посчитали. Или каждый месяц должны домой приходить специально обученные люди с счетчиков показания снимать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С внутриквартирными счетчиками проблем нет. Есть счетчик - платишь только за потребленное количество.
Проблема с оплатой за энергопотребление МОП (мест общего пользования: подъезд, чердак, подвал и т.д.). Контроля за общедомовыми приборами учета никакого и в ЖЭК могут посчитать так, как будто у Вас на лестничной площадке вместо тусклой лампочки в 40 Вт круглосуточно работают пара киловаттных прожекторов, а трехколенная батарея отапливает полквартала.
Вот быстро найденный пруфлинк - http://omskpress.ru/news/11935/МОП-стоп/

(Reply to this) (Parent)

Берлускони в куртке с российской символикой ходит, Патриота себе прикупил...
Готовьтесь платить за ЖКХ по-русски. Друг Вова научил наверное.

(Reply to this)

Ой, мы тоже хотели бы снять, если можно:)
Где-нибудь в октябре на неделю. Мы все собираемся в Италию, но никак не можем добраться. Когда у вас заканчивается сезон гостей?

(Reply to this) (Thread)

Отдыхать в италии не на море - тупо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно иногда и без моря, ведь всегда есть, что посмотреть: архитектура, люди, просто на жизнь вокруг. А то у нас, что ни отпуск - то море, вот это - тупо.

(Reply to this) (Parent)

Занятно.
Меня помнится занимал в своё время вопрос о том, почему летом мы платим за отопление.

(Reply to this)

Давать таким компаниям доступ к своему банковскому счету - не лучший способ. Всегда возможны те или иные ощибки, иногда бывает трудно доказать, что вы не верблюд.

Гораздо безопаснее получать счета и самому платить. Да, в месяц надо потратить десять минут на то, чтобы дать банку указание оплатить счет (через интернет), но зато никаких неожиданностей.

(Reply to this)

Подобную систему расчёта продемонстрировала недавно созданная иерусалимская фирма водоснабжения.
Эта фирма должна делать рассчёт по водопотреблению за 55-60дней(т.е. двухмесячный цикл),а присылала расчёт за значительно больший цикл(3-4мес),что приводило к перерасходу общего потребления(против нормы) и рассчёту по завышенным тарифам.
Но я не согласилась с такой системой и добилась нормального перераспределения и тарифов в соответсвии с установленными правилами..

(Reply to this)

В Финляндии то же самое. Возвращают махом.

ЛЮДИ ПРИВЫКЛИ ВЕРИТЬ, ДОВЕРЯТЬ. Поэтому проверяют свои счета, чеки (сверяют, изучают) здесь очень и очень немногие :))
На это, по-моему, и весь расчет

(Reply to this)