Спасибо. Читаю с удовольствием.

(Reply to this)

Не знал про Ганди. Спасибо. Есть над чем поразмыслить.

(Reply to this)

очень интересно про ганди. напишите, пожалуйста еще подробнее, если можно.

(Reply to this) (Thread)

Там много забавного, да. Ганди, например, отправился на встречу с Римским Папой, но его не пустили в Ватикан "как неподобоюще одетого".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подозреваю, что крыша у Ганди съехала на ненависти к англичанам (по принципу "враг моего врага..."). Это к вопросу о пресловутой ахимсе и любви к человечеству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да какая там ненависть? учился в Лондоне. процесс отделения Индии провел в варианте максимально выгодном для Великобритании, среди возможных.

(Reply to this) (Parent)

мой свекр был болиллой:) ему очень нравилось. еще можно добавить, что почти все школы, которые теперь действуют в Италии были посторены Муссолини. ну и на море или в горы в поход детей никто до этого не возил. понятно, что им это нравилось.

(Reply to this) (Thread)

Ну, конечно, это было социально ориентированное государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас если человек плохой, то он плох во всем. Социально ориентированное государтсво - это была позитивная составляющая его деятельности, что не покрывает все сделанные им мерзости. Автобаны построенные при Гитлере, и социальная ориентированность его деятельности, не может оптустить ему его жуткие грехи, но не признавать и не понимать этого нельзя, так как это важно для понимания того, почему почти весь немецкий народ пошел за ним. Я читал исследование на этот счет: 95% простых немцев при Гитлере стали жить лучше.
Точно так же надо оценивать деятельность и Сталина, и Берии. Объективно оценивая и достиения, и преступления, которые оправдываются достижениями. Социальные достижения социализма нельзя отвергать, только потому, что они были при власти коммунистов. Иначе не объяснить, почему 80% восточных немцев, согласно последнему опросу, считают, что в ГДР им было лучше. И, самое удивительное, 72% жителей ФРГ, которые никогда не жили в ГДР, тоже считают, что общество в ГДР было справедливее.
Каково?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"У нас если человек плохой, то он плох во всем"

Самое ужасное у Гитлера был его художественный вкус, примерно такой же плохой, как и у русских плутократов, называемых олигархами, и у большинства россиян.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ужасно, просто ужасно!

(Reply to this) (Parent)

Извините, вкралась ошибка. "Точно так же надо оценивать деятельность и Сталина, и Берии. Объективно оценивая и достижения, и преступления, которые НЕ оправдываются достижениями".

(Reply to this) (Parent)

пжлста, расскажите поподробнее про мерзости, устроенные Муссолини
а то я, кроме его внешнеполитических авантюр, ничего припомнить не могу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрите фильм "Амаркорд", почитайте Примо Леви.

(Reply to this) (Parent)

Преступления не могут быть оправданы достижениями. Можно ли оправдать Чикатило на том основании, что он был передовиком производства? Я уже не говорю о том, что многие достижения (если не все) были возможны только благодаря преступлениям. Большинство сталинских грандиозных проектов осуществлено с помощью бесплатной рабочей силы, рабами, которых произвольно выдернули из нормальной жизни и дали в руки кувалду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гитлер в 31 году считался перспективным молодым политиком, а все преступления совершены сильно позже

(Reply to this) (Parent)

Я потом исправил свой пост. Это была описка. Посмотрите - я исправил его буквально через минуту после написания. Я совершенно с вами согласен. Я просто написал, что нельзя все, что сделано априори считать мерзостью, на основании лишь личности человека, который это сделал.

(Reply to this) (Parent)

"Иначе не объяснить, почему 80% восточных немцев, согласно последнему опросу, считают, что в ГДР им было лучше."
опрос был сформулирован иначе.

(Reply to this) (Parent)

Вообще то псто был про Италию )) Лучше бы поделились инфой о зверствах Муссолини ))

"Это подлое свинство". Гитлер Геббельсу про отказ Италии участвовать в военных действиях.

"Дуче ..- не революционер, как фюрер или Сталин. Он настолько привязан к итальянскому народу, что ему явно не хватает революционной широты в мировом масштабе". Геббельс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лапочка Муссолини! Посмотрите "Амаркорд" Феллини и почитайте Примо Леви. Извините, я еврей. Антиеврейские законы Муссолини не позволяют мне им восхищаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нормально. У мну 70% были любовницы, да и кстати в друзьях большинство евреи ))

Я вот неоднократно высказывал мысль... Если бы не преследование евреев- возможно гитлер и до сих пор считался бы одним из самых успешных лидеров. И Нюрнеберга бы не было ;-)

Хотелось бы не высокохудожественных фильмов, и тем более не фантастической прозы Леви, а публицистики, мемуаров, документальных книг... Что-то не находится в сетке о зверствах Дуче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Я вот неоднократно высказывал мысль... Если бы не преследование евреев- возможно гитлер и до сих пор считался бы одним из самых успешных лидеров. И Нюрнеберга бы не было ;-)"

Удивительно, но уменя была тоже такая мысль. Я даже прорабатывал в башке такой сюжет повести в жанре альтернативной истории. Более того, в такой ситуации наверняка в числе главных помощников Гитлера оказались бы евреи, и главными "патриотами" и немецкими националистами тоже были бы евреи, как это случилось в СССР. Песни про национал-социалистскую партию слагали бы евреи, как песни про КПСС.
А Примо Леви все-таки прошел через это. И как раз художественное гораздо точнее отражает эпоху, чем документы и мемуары. И ведь не из большой любви итальянцев к дуче его повесили вверх ногами. Ваше воспевание дуче напоминает мне восхищение западных интеллектуалов Сталиным в 30-е годы, и восхищение Пиночетом. Спросите чилийцев - подавляющее большинство их ненавидят его, несмотря на то, что и социалистов не жалуют. Я беседовал с правыми чилийскими журналистами - они не социалисты, но ненавидели диктатуру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, нет. Совершенно я не воспеваю. Это Вы уж преувеличиваете! )))
Вообще, не люблю диктатуру.

Будь на месте Дуче иной диктатор и итальянцам пришлось бы неизмеримо хуже. Миллионы бы людей потеряли. По полной программе отымели бы нацию на фронтах, да и просто танками по Италии прошлись бы.

Хитрый Дуче =))

А Леви мне неинтересно читать было (не помню название книги). Может перевод дрянной попался. Щас полно поганых переводчиков. Покупаешь современные переводные книжки - и в помойку )))

Кстати, немцы евреев значительно меньше прочих гнобили. Или хитро чужими руками совершали геноцид? Поляки, например, вовсю расстарались )))

А еще в воспоминаниях шефа гестапо очень весело описывается, как он евреев лично спасал и на автомобиле вывозил в Швейцарию ))

Вот интересный факт по Германии:
Сразу по окончании войны в 1945г на территории Германии оказалось проживающих евреев больше, чем было до войны (по-моему процентов на 15) Точную цифру не помню.

(Reply to this) (Parent)

Вот, кстати, про Пиночета забыл. Чтоб самому не пересказывать копипаст сделаю )) Да, Вы и так это знаете, но все таки.

"На его совести - тысячи убитых чилийцев и огромное количество репрессированных. Многие из чилийцев не могут ему этого простить.

Но Пиночет - уникальный диктатор. Он проводил очень важные либеральные экономические реформы. По сути, таких диктаторов больше в мире не существует.

Например, советские диктаторы - мало того, что были тиранами, они еще и проводили безумную экономическую политику, которая привела к развалу СССР.

Главное, что сделал Пиночет - пенсионная система. Рабочие, выходя на пенсию, могут получать до 90% зарплаты.

Кроме того, Пиночету принадлежит авторство налоговой реформы. Налоги очень низкие, налоги очень простые. Например, пошлина на импорт равна 10%. Для любых видов товаров, чего угодно - 10% плати и свободен. Это привело к тому, что Чили сейчас - наименее коррумпированная страна Латинской Америки. Очень многие почитатели экс-диктатора говорят, что это его заслуга. Хотя сам Пиночет обвинялся в коррупции.

Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нем частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нем, и после него.

Он был категорическим противником государственного капитализма - это привело Чили к успеху. Пиночет, безусловно, личность не однозначная, но те, кто мечтают о русском Пиночете, зря стараются. У нас ни одного потенциального диктатора с либеральными взглядами не было, нет и никогда не будет. "

(Reply to this) (Parent)

В Эритрее

(Reply to this) (Thread)

Почему-то я читаю про "болилл" и смотрю на детей в Эритрее, но представляю себе "Наших", румоловцев, "местных" и прочих якеменок. Разницы не вижу. Доктор, у меня что-то с головой?

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, крайне интересно. А вот это - "он вывел с собой за веревочку козла" - не может ли рассматриваться в качестве "эзопова языка"?

(Reply to this)

Интересно. А по поводу Ганди тоже думается о пословице "враг моего врага - мой друг".

(Reply to this) (Thread)

Ну что ж, Каспаров по этой же причине солидаризируется с Лимоновым.

(Reply to this) (Parent)

Зачем же так о великом индийском национальном революционере Ганди, абсолютно разумном и рациональном деятеле и человеке, к тому же человеке великого мужества и бесстрашия?!

Муссолини современные итальянские либералы оценивают положительно, как модернизатора и создателя правового государства, хотя, конечно, не желают ничего похожего фашистскому режиму для теперешней Италии.

Индийский национальный революционер Ганди естественным образом был очарован другим национальным революционером, Гитлером. Кстати, воевавшие в японской армии индийцы получают от индийского государства пенсию, они воевали с британскими колонизаторами за свободу своей страны, Индии.

(Reply to this)

вплоть до конца 30х (пока не связался с Гитлером) вполне соотносим с временами позднего Брежнева. Ну а по сравнению с СССР 30х он был вообще запредельно человеколюбив. Так что Ганди в 31м лишь константировал факт.

(Reply to this)

о фашистских детских движениях Италии очень интересно читать в последнем романе Эко. Правда, согласно избранной автором интонации, повествование несколько сумбурное.

(Reply to this) (Thread)

Название не подскажете? Его перевели на русский?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нашел на английском Loana...

(Reply to this) (Parent)

да, перевели: "Таинственное пламя царицы Лоаны"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Попадется на витринах - заценю ))

(Reply to this) (Parent)

Один в один мое детство - те же маршировки, политинформация, художественная самодеятельность, летние лагеря. Только не было копий автоматов, были настоящие АКМ и карабины. Из которых мы оглушительно палили по мишеням на полигоне. Под присмотром старших, разумеется. А также было обучение основам гражданской обороны и тренировки на случай ядерной войны. Наши сердца были вполне завоеваны.

(Reply to this)

Ну в политике нет друзей и врагов, а есть только интересы - так что интерес к странам оси товарисча Ганди понятен. Слава богу, Индия все-таки была частью Британской Империи и воевала все-таки на стороне союзников. Если бы там раньше пришли к власти националисты вполне себе могла бы встать на сторону оси - хм..
P.S. Но факт про одобрямс интересный - спасибо.

(Reply to this)

технология...

(Reply to this)

Спасибо. Очень интересно. Давно подозревал, что нечто подобное должно было сущесвовать. Но у нас как-то слабо "пропагандировался опыт итальянских товарищей", поэтому о реальных фактах читать не доводилось. А так, конечно, аналогии с нашими октябрятами, пионерами и комсомольцами просто очевидны.

(Reply to this)

Можно вспомнить советсткую альтернативу этому - военизированные игры "Зариница", почётная вахта у "вечного огня" с настоящими "Калашкиковами" в руках 12-летних пионеров, урок военного дела начиная с пятого класса, строй и перекличка, выучивания пропагандистских песенок под баяном, науськивание на убийство представителей международных поджигателей войны, не забыть ещё клятвы и товарищеские суды, преподования доносительства, кухонный антисимитизм и имперский шофенизм повсюду разлитый на улицах и в учреждениях, и так почти 70 лет истории страны, теперь в мозгах ещё в трёх поколениях ничего не будет, кроме грязной шелухи от той обёртки фраз: в которых подавали духовную еду человеку, если есть вобще ещё время для трёх поколений...

(Reply to this)

> детей с 6 до 8 лет принимали в организацию "Дети волчицы"

Любопытно, подразумевалась обычная бой-скаутская ступень (wolf cubs) или специфически римская волчица?

(Reply to this) (Thread)

Ром, Ремул

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или Рем и Ромул? Ну вы поняли. )))

(Reply to this) (Parent)