за 3 дня примут очень важный законопроект, если начнется непропускание :-)

(Reply to this) (Thread)

"за 3 дня примут очень важный законопроект, если начнется непропускание :-)"

Именно. Три дни понепропускают - примут закон, чтобы в подобных ситуациях охрана стреляла на поражение. Впрочем, и до принятия закона начнут стрелять, если непропускание примет массовый характер. юрХ

(Reply to this) (Parent)

Еще не известно, что за маяки у него стоят, он может такой же чиновник, как из ....

(Reply to this)

Немаловажный момент: уступать нужно только, если ОДНОВРЕМЕННО включены маячок и звуковой сигнал. Маячок без звукового сигнала приоритет не дает.

(Reply to this) (Thread)

Наблюдательный Вы мой, браво. Как это накладывается на статью, которая регламентирует поведение водителя в случае угрозы собственной безопасности? Что-то есть такое, что если не уверен в том, что ГИБДДшник настоящий, плюс ещё какие-то условия, если соблюдены - водитель может не останавливаться. Точно также, необходимо усилить гражданский контроль описанием поведения водителя в случае его беспокойства о том, что это нарушитель незаконно использующий имидж преимущества на дороге, или, того хуже, создающий аварийную ситуацию.

Ну, товарищи водители, давайте поработаем с книжками?

(Reply to this) (Parent)

Я прошу прощения, но я, похоже, чего-то не понимаю.

Почему "можно смело не пропускать"? То есть, нарушать правила? А чего ж тогда возмущаться, что другие их нарушают, обгоняя по встречной с включенной мигалкой, если мы сами будем действовать по принципу "Это правило - плохое, мне не нравится, его можно не соблюдать"? В чем тогда принципиальная разница между оборзевшим гражданином и оборзевшим чиновником? В классовом чувстве?

(Reply to this) (Thread)

Потому, что еще есть и ПДД:

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8—18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения. Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут, только убедившись, что им уступают дорогу.

http://www.gazu.ru/pdd/?page=3

Ключевая фраза - "выполняя неотложное служебное задание"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как Вы определяете во время движения на трассе, выполняет он неотложное задание или просто борзеет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень просто - в нашей стране любое авто с мигалкой без спецраскраски не выполняет никакое спецзадание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понял. Классовое чутье не подводит. Насквозь видите проклятых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не классовое чутье, а "опыт, сын ошибок трудных".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да как его ни назови - одна караганда, как говорится. Мы все знаем лучше всех: кому нужно выполнять правила, а кому - нет, кто куда едет, а кто никуда не едет, а просто гад и мироед, кого надо проучить, а кого - научить, только очень расстраиваемся, когда с нами поступают так, как мы поступаем с другими. И начинаем поступать с другими так, как они поступают с нами, чтобы они не постпуали с нами так, как мы поступаем с ними.

Детский сад какой-то, прости Господи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как раз именно в этом случае знаем - вот список мигалок - http://www.vedomosti.ru/corp_news/2009/11/27/159

Там все с определенными номерами. ФСБ и милиция на оперативную работу с ними не ездеет. А тем, кто действительно спешит, нужно выделить машину сопровождения ГАИ. Вот и все.

Мигалки себя дискредетировали, и закон нужно менять. А меняют у нас все тольк под большим давлением. Так что, выбора нам не сотавляют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. с машиной сопровождения ГАИ уже не поспоришь. Вот это хунта будет как хунта. Классическая. При каждом чиновнике - парочка охраняющих его полицейских.

(Reply to this) (Parent)

Да, нарушать правила.
У нас есть свободные выборы, есть представительство в парламенте? Нету. Значит, в свою очередь отказываюсь подчиняться. Совершенно нормально.
> разница между оборзевшим гражданином и оборзевшим чиновником
в том что чиновник устанавливает правила для гражданина

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то Вы в одну кучу все свалили, и грешное ,и праведное.
Причем тут выборы? парламент? Речь идет об элементарных вещах, о соблюдении ПДД. Если требовать их соблюдения от всех - это одно, это правильно и разумно. Если же считать, что раз он нарушил, то и мне можно - то чего удивляться тому беспределу, который творится?
Какая-то извращенная логика.

> разница между оборзевшим гражданином и оборзевшим чиновником
в том что чиновник устанавливает правила для гражданина

Где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это всё хорошо, я вас понимаю. Но неужели вы не видите что закон не исполняется??? Т.е. я езжу по правилам, вы ездите по правилам - это мы такие сознательные. А кто-то с мигалкой едет не по правилам, и находится некий "несознательный" который ездит также, но без мигалки. Вот и прецендент. Чтобы не было таких "несознателельных" этот закон и надо отменить. Чтобы было проще жить.
А того что и вы, и я ездим по правилам, не хамим, не материмся и писаем строго в унитаз, ничего не поменяется. Доказано временем.

(Reply to this) (Parent)

Оборзевший гражданин - это гражданский протест.
Оборзевший чиновник - причина гражданского протеста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но еще раз: это детская логика, чтобы не сказать больше.
"Раз Васька разбил в классе стекло, то мне теперь можно пачкать стены".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это действительно детская логика. Правильная, хотя и вынужденная, логика такова: "то мне теперь можно пачкать Ваську".

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Логика не бывает вынужденной.
Вынужденным бывает только оправдание собственным безобразиям тем, что другие тоже безобразничают. А это - чистый инфантилизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напротив, надежды на парламентское решение вопроса в России - вот инфантилизм.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не обращайте внимания. Человек вещает из Израиля. Совсем оторвался от родины. И даже не исключено, что перед отъездом ему не довелось побывать в Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я ради опщества, с персонажем-то все более-менее понятно.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Да нет, как раз довелось. И да, я уехал давно, 20 лет назад.
Но как это меняет сам факт оправдания нарушения правил ПДД для себя и осуждения для других?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вам уже ответил выше. Законодательство РФ устроено так, что все формы гражданского протеста незаконны. Приходится что-то где-то нарушать, или согласиться на рабское существование и покорность. Кто-то выбирает первое, кто-то второе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно для таких случаев человечество некоторое время назад придумало такую форму борьбы за права как гражданское неповиновение (http://plushev.com/2010/04/08/7448/), о которой, возможно, в Израиле не было повода вспомнить.

(Reply to this) (Parent)

Оборзевший гражданин - это гражданский протест.
Оборзевший чиновник - причина гражданского протеста.

А опасности подвергаются при этом все участники дорожного движения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не пропустив чиновника, вы никакой опасности никого не подвергнете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень странно слышать такое от опытного водителя. Вы же видели ролики, которые публикуете, когда на трассе машина останавливается. Это не опасно для остальных?

(Reply to this) (Parent)

Ну тут я бы разделил "непропускание" на 2 разряда:
1 - когда несется по встречке и у тебя есть возможность перестроиться, не причиняя никому неудобств, то лучше все-таки свернуть.
2 - когда в пробке мигает и крякает, сгоняя всех с крайнего левого ряда, или выезжает на забитую встречку, тоже торчащую в пробке, то тут уж извините... Пусть стоит на общих основаниях. В данной ситуации не считаю необходимым тыркатся из ряда в ряд только ради того, чтобы уступить дорогу этому членовозу.

(Reply to this) (Parent)

К сожалению, единственный легитимный сегодня способ протеста - это следование процедуре (ПДД, КоАП - ниже написали).
Как мне видится - это проигрышный сценарий, если бы не 2 момента. Те, кто привыкли "злоупотеблять" потеряли привычку придерживаться самостоятельно разработанных правил, ну или менять их. Абсолютное развращение разрушает внутренние органы - и мозг в превую очередь. И во вторых: мигалки нужны для скорости. При выполнении всех процедур скорость теряется. Просто издержки могут перекрыть выгоду от.

(Reply to this) (Parent)

5 мигалок на всю страну. Баста.

(Reply to this) (Thread)

Первейшая из них - Святейшему (естественно для выполнения неотложного спецзадания)

(Reply to this) (Parent)

в протоколе напишут про цветографические, дадут времянку и доказывай потом.

(Reply to this) (Thread)

Нет, они не могут написать, что цветографические. Это устанавливается элементарно. Заява в управление собственной безопасности, и ему еще долго отмываться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и фейковый выезд на встречку в протоколе тоже доказывается элементарно. просто нужно иметь хорошего адвоката.

(Reply to this) (Parent)

А с другой стороны при ДТП, случись оно при указанных обстоятельствах, виновником будет признан тот кто не предоставил преимущество. или я не прав?

(Reply to this) (Thread)

"Воспользоваться приоритетом они могут, только убедившись, что им уступают дорогу."

http://avmalgin.livejournal.com/1903959.html?thread=43643223#t43643223

Так что, ХЗ.

(Reply to this) (Parent)

Я вам по секрету скажу, что при ДТП с таким ТС вы будете виновником при любых обстоятельствах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я как бы намекал особо ретивым сторонникам "непропускания" мигалок о том что у них, кроме всех прочих бенефитов народного почёта, есть отличная возможность вложить пару-тройку своих зарплат на восстановление ТС с мигалкой.

(Reply to this) (Parent)

1. Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству…

Получается, маршрутные газели на полном основании ездят также нагло, как чиновники с мигалками?

(Reply to this) (Thread)

8.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

http://www.gazu.ru/pdd/?page=18

Про маршрутки там ничего не сказано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

газель не автобус? патаму что маненькая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поскольку автобысные маршруты четко определены - http://www.mosgortrans.ru/sched/ - то нет.

(Reply to this) (Parent)

а с каких пор газели вдруг стали маршрутным транспортом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

меня интересуют не любые, а маршрутные, которые везут пассажиров по согласованному с городскими властями и гибдд маршруту

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так это ж еще узнать надо, является ли данная пассажирская газель, с грудой смертников внутри и рекламой на бортах, маршрутной и следующей по согласованному с городскими властями и гибдд маршруту. поди отличи :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по несогласованному маршруту ездит очень маленький процент
основная масса - по освоенным тропам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так тропы и согласованный маршрут - это не одно и то же. и маршрутка повторяющая маршрут какого-нибудь трамвая от этого общественным транспортом, который надо пропускать не становится. но это все так, придирки. я реально не знаю какая часть маршруток ездит именно по маршрутам... может, они все ездят по маршрутам и их действительно надо пропускать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, как в России, а такси - считается общественным транспортом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на сколько я понимаю, общественным транспортом - то что пропускать надо - у нас является только то, что имеет тот самый согласованный маршрут. кроме маршрутов у общественного транспорта есть такая клевая штука как остановочный пункт. то есть такси общественным транспортом не является вообще никак. и маршрутное такси тоже не является так как не имеет остановочных пунктов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. У нас такси - точно такой же общественный транспорт, как и автобусы, поэтому могут ездить по специально отведенным полосам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Италии тоже.

(Reply to this) (Parent)

Андрей вот скажите - если вы не пропустите это "чудо" на встречке в свой ряд - он может вмазаться во встречную машину и не факт что пассажир спецмащины пострадает - там зачастую просто другой уровень автобезопасности. Стало быть погибнут случайные люди которые едут домой, на дачу или ещё куда-нибудь.

Вы что не будет ощущать своей вины за это?

(Reply to this) (Thread)

Как и любой водитель, постараюсь оценить дорожную обстановку, чтобы никто не пострадал. Каждый водитель это делает ежесекундно, просто на автомате. Но речь-то не об этом случае.

(Reply to this) (Parent)

Типичный российский подход - если бабло позволяет тебе нарушать правила - нарушай смело.
Кто платит - тому и принадлежит дорога.

При всей ненависти к мигалкам - все же не следует призывать к нарушению ПДД. У нас этого и так хватает.

---------

Нужно четко понимать, что есть разница между:

1. Призывами к гражданскому неповиновению.
Не заправляться на Лукойле, не пить водки, не есть хлеба и т.д.

2. И призывами к нарушению закона (пусть и трижды несправедливого).
Несправедливый закон надо отменять. Но не нарушать.

----------

И уж в любом случае - не подстрекать к этому других!

Если человек считает, что не надо пропускать мигалки - пожалуйста!

САМ заблокируй дорогу машине с мигалкой СВОЕЙ ЛИЧНОЙ машиной. Сам сними это на видео и выложи в Ютьюб.

Лично!

Но других на это толкать не надо. Так будет честнее.

(Reply to this) (Thread)

У нас в стране стало невозможно проявить свою гражданскую позицию, не нарушив принятые законы. Поэтому если речь идет о выражении гражданской позиции, эти охранительные законы следует нарушать. И призывать к этому других.

(Reply to this) (Parent)

Гражданское неповиновение - это вовсе не отказ от еды, как Вам наверное хотелось бы. Гражданское неповиновение - это и есть нарушение закона (кстати, ПДД пока не закон, а постановление правительства). Призыв к нему - это призыв к борьбе за свои права ненасильственными средствами.

(Reply to this) (Parent)

Блогосферы на реально заметный гражданский протест не хватит. Нужно расширять. А если расширить - ГД РФ и человек-грызлов могут попробовать изменить законы. Замкнутый круг, блин.

(Reply to this)

Я точно знаю, что практика лишения по ч. 2 обширная. Особенно на Кутузовском. Сегодня напишу у себя, о такой практике, точнее о редком исключении из нее.

(Reply to this)

Да и по поводу того, что гаишник не будет выписывать, это совершенно точно. Отпустит сразу, как "прыщ" уедет.

(Reply to this)

Может быть лучше сопровождать зарвавшегося синеглазика долгими продолжительными звуковыми сигналами. Если это станет массовым явлением у них истерика начнется. Представляете на протяжении маршрута по неотложным государственным делам будут ощущать народную ненависть.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

он лишь ещё больше станет презирать этот сброд - нас

(Reply to this) (Parent)