Китайцы предлагают зробить дорогу до Лондона через Питер и Москву.Тогда все встанет наверное.

(Reply to this) (Thread)

ггг) это шутка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так в новостях пишут.А с писак(писах) спроса нет.

(Reply to this) (Parent)

да слава богу он Ленинградку взлетной полосой не назначил, например - так, чтобы связь с исторической родиной ещё больше укрепить.

а вы отчаянный. я бы вот ни за какими родственниками в ту сторону не сунулась бы. ни за что

(Reply to this)

True, к сожалению.

(Reply to this)

и как же добрались?

(Reply to this) (Thread)

Решили переждать и поехать попозже. После девяти вечера Пятницкое шоссе пришло в двжиение. вдвое дольше, чем обычно, но доехали кое-как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вчера выехал из Зеленограда в 20-15, в 20-30 был в Меге в Химках, через 15 минут выехал оттуда и в 21-00 доехал в Шереметьево -2.высадил там друга и в 21-30 был уже дома.) видимо фуры которым некуда деваться, пошли в объезд по "бетонке" и пр.
а на этом мосту в сторону Москвы и так всегда было движение в полторы полосы, потому что кто-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО залезал под грузовик при съезде с Международного шоссе) так что мне показалось, что сейчас ездить стало немного легче, именно из-за отсутсвия потока грузовиков

(Reply to this) (Parent)

Сами же намеренно провоцируют людей выходить на митинги, которые сами же не дают проводить

(Reply to this) (Thread)

А вдруг там больницы и дачники?

(Reply to this) (Parent)

не, ну мосты и дороги надо ремонтировать, и скоростные поезда не могут разрушить все дороги, потому что должен быть объезд

но Лужкову управленцы аэропорта Шереметьево не дают достроить 4 км объездной дороги МКАД - Новокуркинское шоссе - Международное шоссе

с 2007 года перекрыто строительство объезда ленинградки в районе между Куркинским шоссе и Путилковским шоссе. Аэропорт не выводит свою службу связи из Куркино - передающий радиоцентр ФГУП "Центр радиотехнического оборудования и связи гражданской авиации"

(Reply to this) (Thread)

Гхм, ФГУП аэропорту принадлежать не может никаким образом. Это Федеральное Государственное Унитарное Предприятие, у которого собственник один - государство. Это раз.

А радиоцентр в Куркино объект весьма и весьма непростой [00], там не только авиасвязь. Это два.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ФГУП прикрывается тем, что они обслуживают Шереметьево, и менеджмент Шереметьево им в этом помогает, вообще это торг за кусок земли

остальные объекты - объекты радиовещания, они в стороне от предполагаемой дороги

(Reply to this) (Parent)

Вот именно-в этом Путин.Скоро страна вообще будет для сотни человек.

(Reply to this)

по моему Сапсаном решили прикрыть все воровство за 20 лет - разваливающиеся неремонтируемые мосты, отсуствие дорог достаточной пропускной способности, отсутсвие выделенной ЖД линии для скоростного поезда ( еще со времен СССР ходят скоростные поезда а линии все нет )

всем воровертикалькам надо завести по Сапсану и на него все списать

(Reply to this) (Thread)

Сапсан - это "последний вертолет из Сайгона".
Не всем же хватит места в литерных бортах из Внуково-3, кто то может успеть в Шереметьево или Домодедово, а остальные - на Сапсаны и в Питер, к парому или электричкой в Хельсенки...

(Reply to this) (Parent)

Люди, ну и терпение у вас...
Не знаю восхищаться, или ужасаться!

(Reply to this) (Thread)

это не терпение.

апатия.

(Reply to this) (Parent)

Просто капец. Я не представляю, как так можно жить. Часами в пробках свое время убивать...
Москва - это абсцесс. Требует лечения.
"Так жить нельзя" (с) С. Говорухин.

(Reply to this) (Thread)

"Так жить нужно" (с) единорос С. Говорухин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

YES

(Reply to this) (Parent)

Вредитель - это одно из мягких моих определений т.путена.
Вопрос только это он из-за идиотизма и какой то запредельной тупости творит( выстраивание вертикали- "одноногой" кормушки и рассадника коррупции и душителя свобод и бизнеса) или специально?

(Reply to this)

Рискну возразить.
Насчет электричек до Крюково (Зеленоград) - сильно преувеличено. Живу неподалеку. Ходит столько же, сколько и ходило.
А насчет скоростных поездов - проблемы были по всей Европе точно такие же. Французы в маленьких городках, в которых отменили остановки поездов, свое ТЖВ точно также камнями закидывали.
Чтобы ни говорили "Сапсан" - это благо для всех.

(Reply to this) (Thread)

Для TGV были построены совершенно отдельные линии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в Финляндии выделенных путей под скоростное сообщение нет, но зато тут обычные электрички ходят со скоростями 140-160 км/ч. А "Пендолино" и до 220 местами разгоняется.

(Reply to this) (Parent)

но эти поезда ходят и по обычным линиям. а протесты вызывали и вызывают как само по себе строительство новой линии (кто хочет жить на стройке?), так и отсутствие шумозаграждений. к тому же из-за тжв закрывают переезды, что многим тоже не нравится. однако лучше ехать на тжв или сапсане, чем в медленном вагоне. другое дело, если ради сапсана всем остальным приходится ужиматься.

(Reply to this) (Parent)

Затрудняюсь сказать какой процент новых или старых, но там, где я ездил (в сторону Бреста от Парижа), это были старые линии, и там отменяли поезда и тем самым закрывали целые города - рассказывали очевидцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы о линии Париж - Ле Ман - Ренн - Брест, то собственно новая линия TGV доходит примерно до Ле Мана, дальше до Бреста используются старые пути. По поводу Французы в маленьких городках, в которых отменили остановки поездов, свое ТЖВ точно также камнями закидывали и закрывали целые города вам, как я понимаю, подтвердить свои слова нечем. Расписание действительно менялось, и один из упреков TGV заключается в том, что (в отличие, например, от Германии) на некоторых участках он полностью замещает традиционные поезда (например, от Бреста до Парижа на обычном поезде без пересадок не доехать), что сопровождается увеличением цен (наряду с сокращением времени поездки).

(Reply to this) (Parent)

Комментатор на зарплате?

(Reply to this) (Parent)

После пуска аэроэкспресса до Внуково отменили Лесногородские электрички. Ж/д не резиновая. Экспрессы - конечно благо, но только для туристов, а на местных просто положили. Как обычно.

(Reply to this) (Parent)

Да. Раньше суббота была "свободный день", теперь по субботам просто кошмар - из Москвы выехать не возможно - я живу в Крылатском - Новая Рига стоит, Минка стоит, Рублевка стоит..

А Ваш журнал мне нравится - какая-то Дульче Вита сплошная - прикольно!

(Reply to this)

сочи 14 ещё хуже

(Reply to this)

чо это он за анализы пьет на фотке? покрепче не судьба заварить?

(Reply to this) (Thread)

Здоровье, своё драгоценное, бережёт! Умничка!

(Reply to this) (Parent)

Муж недавно вернулся из Вышнего Волочка. Среди прочих ужасов рассказывал и про отмененные электрички и про закрытые на полчаса железнодорожные переезды в самых тихих местах.

(Reply to this)

Pro Sapsan: tverskoj zhurnalist (User-name kerlangua - v moej friend-lente) derzhit ruku na pulse situatsii. U nee ochen mnogo na etot schet pripaseno.

(Reply to this)

Опять же без всяких перекрытий и мигалок, без Москвы и без Путина -
просто в Питере - за последние лет 5 было предостаточно ситуаций,
когда я откладывал, переносил поездку, или отменял ее - только
прикинув ситуацию с пробками. Либо пешком, либо на метро, либо нафиг.

Ну не делались советские города под условия 250 машин на 1000 жителей.
И это никак не изменить - хоть делай уплотнительную застройку, хоть нет.

А если говорить про царскую застройку (до 1917 года) - то и подавно
нет там учета такого количества экипажей, пролеток, ломовых телег и прочаго на душу населения - в городе, думаю на одного вельможу
с экипажем приходилось до 1000 разных там прочих, пешеходов.

(Reply to this) (Thread)

Согласен, но советский союз закончился 20 лет назад. Мы же все все понимаем. Да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Царская Россия так вообще 93 года назад вышла в тираж.
Однако, основные железные дороги остались от нее,
как и многое, многое другое.

А относительно СССР - улицы в черте городов строила
Царская Россия, достраивал наружу, осваивая новые районы СССР
из расчета ну 10 частных машин на 1000 населения - и хоть
ты "капитализм в кубе" объяви, дома друг от друга не отпрыгнут
и улицы в 16ти полосные авеню не превратятся

(Reply to this) (Parent) (Thread)

буржуазные, пронатовские "архитекторы" придумали
- долбить поздемныя тоннели
- строить двух-трех-четырехуровневыя дороги
- строить мосты через шоссе
- прокладывать шоссе через каждый километр
- разносить съезды и въезды на шоссе
- сносить дома и прокладывать вместо них шоссе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин. Я же не спорю, что решить можно - правда
решить в основном засчет массового сноса домов.
Но можно.

Я просто утверждаю, что от осознания проблемы до плана
ее решения, и до фактической реализации все равно пройдет
минимум 30 лет.

Вы с этим согласны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это если лужков раньше не умрет, но он походу вечен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если убить Кащея Бессмертного, путем хитрых манипуляций,
то чары наложенные им - пропадают и происходит глобальное Undo.

Как я уже 2 раза говорил в этой ветке - с домами
и улицами такого произойти не может за 5 минут -
чтобы что-то в городе поменять, надо десятки лет
работать - ломать, строить и снова ломать и строить.

Я в курсе что многие москвичи не в восторге от Лужкова.

Но поверьте, один бабай на 20 лет, это таки получше,
чем три бабая за то же время в Питере - каждый
со своей командой, и каждый раз полным изменением
партитуры - эти нотки играем, эти не играем.

Причем реально в городе стало что-то менять, только
когда Матвиенко назначили - пошли московские деньги.
До этого была одна конфронтация с Москвой и прожекты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с москвичами на госпостах только так и бывает.
без москвичей, с белыми людьми, развязки и дороги строятся за 2-3 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу пример - хоть из Америки, хоть из Китая ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в америке и китае именно так и происходит - прошу смотреть журнал cathay_stray к примеру, реконструкция Гуанджоу.
кроме того, в Хайфе были построены многоуровневые развязки за 2-3 года
ну и классический пример - перестройка транспортной системы Токио к олимпиаде http://en.wikipedia.org/wiki/1964_Summer_Olympics#Transportation_and_communications

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что тут сказать.
Везу американца по не самым лучшим улицам Питера - еще до Матвиенки было дело.
Кругом выбоины, машина ВАЗ 21099 с амортизаторами Monroe, с которыми, как пишут
автожурналы "подвеска работает максимально информативно". Короче тыгыдым-тыгыдым.
Извиняюсь за дороги.

Американец говорит - да нормалек, все как у нас.
Тут я и офигел - да не может быть, говорю - у Вас
же все ровнехонько и красивенько.
Он говорит - ну может в голливудских фильмах и так,
а вообще по-разному.

Если отбросить лирику - сформулируйте пожалуйста свою точку зрения -
вот отбросим Лужкова (его уже вот-вот скинут, вроде), что изменится?
А что сделали бы Вы на месте Лужкова?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут поучительным будет сравнение бюджетов Мск и НЙ, они примерно одинаковые по размеру, однако структура затрат принципиально разная.

Скидывать надо не только и не сколько лужкова. Что касается движения в Мск, то реальный рецепт развития дорожной сети один - строить мосты и эстакады, для чего необходимо осознать, каким образом муниципальное образование может получить землю у федеральной структуры. Та же Ленинградка проходит по району, который ограничен непроницаемыми феодальными землями с двух сторон (водохранилище и железная дорога). Почему власти области за 10 лет не построили эстакаду для выезда со МКАД напрямую в Новые Химки без сужения 10 полос в две, а вместо того предлагают пользоваться вертолетом, мне тоже непонятно.

Без лирики, на месте Лужкова я бы воспользовался опытом муниципалитета Хайфы, которые в некий момент выдали контракт на проектирование и построение развязок японцам, а не местным родным организациям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кроме Нью-Йорка в Америке еще много городов - и штатов,
и вроде как везде дороги разные. Мой американец был
как раз не из Нью-Йорка - но из какого-то большого
города на Восточном побережье.

В принципе, я не вижу объективных причин -
по которым Лужков не стремится улучшить ситуацию
с движением в городе - если технические решения есть
и достаточно быстрые (ну пусть не за 3-5 лет, а хотя
бы за 10) - то почему не ввязаться в проект, на котором
можно "заработать" еще больше чем на кольцевой?

Как думаете, может он просто не хозяин Москвы,
может кто-то повыше просто блокирует такие проекты -
с точки зрения безопасности или чего еще?

Вот представьте щаз вся Москва стала трехъярусной,
везде подземные парковки по 20 этажей вниз ...
Обычные люди на этом выиграют, а кто потеряет?

Надо искать кому невыгодно - мне кажется,
правительству России невыгодно.

Мне как-то раз объяснял один человек - просто обратил внимание) -
говорит, а ты замечал, что города в России спроектированы так,
что между районами есть 2-3 перемычки, и все, а внутри района
можно ездить хоть десятков разных путей и дорог?

Оказалось, что я не замечал. Я говорю, а нахрена, это же неудобно?

Ну, была высказана гипотеза, что населению может неудобно,
зато в случае каких народных волнений, или там катастрофы
или еще чего, можно поставить блок-посты всего в пару-тройку мест -
и заблокировать район от внешнего мира - пешеходы еще пробегут,
а вот ни одна машина не проедет.

Может в Москве какая-то подобная фигня? Сознательно ограничивают
мобильность населения, давят ездить на метро, всех кто может?

По крайней мере в Питере это открытая политика правительства города -
заявлено было это еще лет 5 назад, и с тех пор варварскими методами
реализуется - тупо закрывают на пару месяцев ходовые магистрали -
кому надо очень, бежит на метро, потом типа привыкает и даже
потом на машине на работу не ездит ...

А относительно того что Лужков/Нелужков пригласит японцев - хм,
как с ними про откаты договорится? Да и вой поднимется - мол,
тратит народные деньги на иностранцев ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы ухватили самую суть проблемы :)

>>можно поставить блок-посты всего в пару-тройку мест -
и заблокировать район от внешнего мира

Совершенно верно, городское планирование осуществляется не в интересах населения, а в интересах государственных служб.


>>города в России спроектированы так, что между районами есть 2-3 перемычки,

Совершенно верно, это и есть один корень проблемы московских дорог и вообще неквалифицированного городского планирования. Мостов нет, включая мосты через железные дороги. В одном экстремальном случае мосты стоят через 10 километров. При Лужкове проблема связности районов не была решена, вместо того он строил кольца.

Вторая проблема (ошибка) городского планирования - это отсутствие политики выдавливания бизнеса из центра города в торгово-офисно-индустриальные зоны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо это конец ... нашей переписки по этому поводу :)
Приятно было познакомиться.

(Reply to this) (Parent)

аха, а уж париж с римом то как не делались под условия 700 машин на 1000 жителей, однако, пробок там не наблюдается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них было 100 лет что-то придумать ...

У нас тоже - но никто не думал, скажем
в 60х или 70х что будет столько машин

Мой основной тезис - что планирование города -
процесс где результат виден через 20-30 лет
после принятия плана развития

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется насчет "Сапсана" это Кепка банально стрелки переводит. Причем достаточно неуклюже.

(Reply to this) (Thread)

я тоже так думаю, ему надо с женой развестись и на нее начать все валить, типа попутала старика!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

5+

(Reply to this) (Parent)

если бы только между питером и москвой.

в этом месяце обещают запустить "сапсан" до нижнего новгорода.

на нашем, горьковском направлении, треть, наверно, электричек отменили или изменили расписание. даже поздние утренние электрички (для тех, кому на работу к 11) забиты. приходится стоять буквально на одной ноге.

для нового "сапсана" пути не проложили, так что есть основания полагать, что измененное на время "ремонтных работ" расписание в лучшем случае сохранится с его запуском, а в худшем - количество отмененных электричек увеличится.

(Reply to this) (Thread)

да их и так бы отменили - составы стареют, расходы на эффективных менеджеров растут, ну не новые же электрички покупать на госбюджетные деньги! лучше заплатить бонусы эффективным менеджерам, оплатить завышенные в разы счета за работу фирмочек с родней в руководстве, проспонсировать всякие соревнования

(Reply to this) (Parent) (Thread)

справедливости ради стоит сказать, что новые электрички на нашем направлении они в этом году впустили. их примерно половина теперь. если из-за "сапсана" расписания урежут, то будем только на новых ездить. 3 раза в день.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно новые покупают, только надо поинтресоваться у кого и по какой цене, например зачем делать 3 электричики если можно продать одну по цене трех если покупатель согласен

(Reply to this) (Parent)

Они через балашиху будут идти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, они будут напрямую идти от курского вокзала до нижнего. а на балашиху поворот от реутова, он тупиковый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фух, а то там итак проблем хватает с переездом

(Reply to this) (Parent)

Вы меня как из сна прервали.
Облечённый полномочиями, сей государственный муж скупо наливает расписной чайничек. Доступны ли Вам, Вам! его мысли?
Вот он наливает чайничек, а мысли его о трудном пути вперёд.
Представляю себе ужас и замешатедьство тех, кому он чай разливает. "Да ВВП!, Да мы сами... Но нет.
С такой же (или подобной) скорбью Иисус мыл ноги соученикам.
... И часы не на той руке. Встреча с губернаторшей выбила из графика.
Услужливо ютятся пластиковые бутылочки с водой...
Вы не понимаете, сколь ответственна роль премьера.
Скажу лишь, что у Президента роль поважнее.

(Reply to this)

что за часики на фоточке?

(Reply to this)

"Ну это типа чиновничьего мерседеса с мигалкой, для которого всё, что вокруг - досадная помеха."

+1

(Reply to this)

Да, это заговор РЖД:
1)мост начал усиленно разрушаться после пуска Сапсана;
2)из-за ограничения движения увеличился пассажиропоток на аэроэкспрессе;
3)из-за ограничения движения увеличился пассажиропоток на пригородных электричках;
4)Когда мост обрушится на проходящий под ним Сапсан, это сочтут терактом и выделят РЖД денеге на антитеррористические мероприятия.

Если серьёзно, как ни странно, возвращаться было лучше по Ленинградке.

(Reply to this)

(Reply to this)

"Половина электричек отменена из-за Сапсана" - это полная чепуха. Для жителей Зеленограда, ездящих на работу в Москву по Ж.д никаких существенных ухудшений из-за Сапсана нет (в отличие от жителей Клина, Твери и т.д.) Вообще иногда просто смешно, когда люди, многие годы в принципе не пользующиеся общественным транспортом, начинают жалеть "простой народ", жизнь которого они не знают.

(Reply to this) (Thread)

Когда идет Сапсан, электрички не ходят любые. В том числе крюковские.

Да, утром Сапсан не ездит и люди могут добраться на работу. Но кроме службы с 9 до 18, существуют и другие работы, и другие нужды, и другие люди. Ну давайте запускать электрички два раза в день - два часа утром и два часа вечером, чтобы рабы обратно вернулись. Остальное время отдадим Сапсанам.

(Reply to this) (Parent)

}:-> вау!

(Reply to this)