[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 8th, 2010 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 02:08 pm [Link] |     Если информация об обмене Сутягина на гоп-компанию российских шпионов подтвердится, тем самым американцы подтвердят, что Сутягин действительно был их агентом. Хороши же будут в этом свете наши правозащитники с их коллективными письмами протеста. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Совершенно необязательно. Были прецеденты обмена шпионов на политзаключенных и ранее. http://mikhail62.livejournal.com/291774.h (Reply to this) (Thread)
А он политзаключенный? Оппозиционер или власть критиковал? Что политического в деле Сутягина? Из http://www.sutyagin.ru - не следует, что он оппозиционер.
В данном случае он жертва государственной шпиономании. Такой же как Моисеев, Бабкин, Данилов и прочие. Случай 31-летней давности я привел лишь в качестве примера того, что не всегда шпионов меняют на шпионов.
Ну и гебешные предприниматели - жертвы государственной шпиономании.
то есть США ратуют за справедливость ? ) увольте, в таком деле расчет сугубо прагматичный (Reply to this) (Parent)
"В данном случае он жертва государственной шпиономании. Такой же как Моисеев, Бабкин, Данилов и прочие." Вот именно.
Вы совсем затупили? Значит, и гебешные барыги - тоже жертвы государственной шпиономании. (Reply to this) (Parent)
http://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Sutyag (Reply to this) (Parent)
ну из Луиса Корвалана такой же разведчик, как из Буковского
Ну и чо? Политзека на политзека, в чём проблема? Если правозащитнички будут орать про "узника совести" - то и гебешники в сша автоматом становятся политзаключёнными. они уже завели шарманку про "российская тюрьма это пытка, любой нормальный человек подпишется и уедет" (Reply to this) (Thread)
то что российская тюрма пытка, вполне очевидно всем людям, несогласным с тезисом - от всей души желаю посидеть в российской тюрьме пару лет
а в чьей тюрьме курорт? и как там поддерживают дисциплину?
Близко к правде. Ирония не канает. (Reply to this) (Parent)
А почему бы и нет.. ученый, судя по всему незаурядный ученый с глубоким аналитическим умом - почему бы не поменять на каких то так наз. "шпиёнов" Тем более что, добывать инфу из открытых источников (газет, Интернета и научных публикаций) Сутягин может и за бугром.. just business (Reply to this) (Thread)
А учитывая, что институт США и Канады сам по себе рассадник разлагающейся номенклатуры, то можно Арбатова связать без всяких-яких, и менять на что-нить стоящее...
Я боюсь что "кого нить стоящего" за последние лет 10-15 не подготовили, так шваль всякую по мелочи (Reply to this) (Parent) ПедоборцЫ из Думы обязаны теперь одним взмахом превратить Плетнёва в Фаринелли. (Reply to this) (Parent)
безпрецендентность этого случая заключается в том, русских меняют на русских. (Reply to this) (Thread)
хорошо хоть не гебешников на гебешников (Reply to this) (Parent)
"правильных" русских на "неправильных" (Reply to this) (Parent)
Вот именно? Почему Сутягин? В наших тюрьмах нет американцев, которых власти США хотели бы вернуть обратно? Наконец, почему Сутягин, а не Данилов? Потому что Данилова обвиняют в сотрудничеств6е не с США, а с Китаем?
кто на кого (и если) шпионил, совершенно иррелевантно. русские русских меняют на русских, вот что интересно. (Reply to this) (Parent)
Не является подтверждением, здесь нет такой логики. У вас идиосинкразия к правозащитникам. Но они, правозащитники, всё же нужны. (Reply to this) (Thread)
Еще как нужны. Но у нас очень многие правозащитники являются не правозащитниками, а карьеристами.
В США могут просто понимать, что Сутягин пострадал от ФСБ лишь из-за сотрудничества с американцами, вовсе не будучи никаким агентом США. Всего-то. В защиту Сутягина выступала также и Парламентская Ассамблея Европы: "В частности, Ассамблея обращается к компетентным органам Российской Федерации с просьбой использовать все возможные правовые меры, чтобы незамедлительно освободить г. Сутягина..." (Резолюция 1551 (2007) К слову, и без всякого подтверждения со стороны США, в путинской России известно, что все, кто выступает против авторитаризма - агенты США. (Reply to this) (Thread)
Данилов тоже "пострадал", но его гуманисты - выменивать не собираются.
Ну, хоть вы посвящены в то, кого собираются, а кого не собираются выменивать. (Reply to this) (Parent)
потому что Данилов "пострадал" не из-за США, мудрый, вы наш.
Странно мне было увидеть это у Вас. Ведь если в Вас въедет какой нибудь екахашник, виноваты будете Вы, как умышленно создавший аварийную обстановку. А то, что такого умысла у Вас не было,знать будете только Вы сами. Тем более,что существует ещё такое понятие, как косвенный умысел. А уж его всегда пришпилить можно. Вспоминаю лекцию судьи в рабочем коллективе. Задал я ему вопрос: Человек бежит, чтобы успеть попасть в автобус. Споткнулся от торчащий из асфальта кусочек железной трубы (срезанное автогеном ограждение чего-то прошлого0. Ударился головой до крови о другой столбик. Обматерил все столбики и их авторов. Преступление или нет? Ответ: Если при этом на улице были другие люди, особенно женщины или дети - хулиганство с исключительным цинизмом. Уточняю вопрос: Согласно УК - хулиганство, то-есть УМЫШЛЕННЫЕ действия грубо нарушающие общественный порядок... Где здесь умысел? Ответ: Умысел косвенный, хулиган был внутренне готов материться по любому поводу. Воспоминания из 70-х. (Reply to this) (Thread) Когда автору перекроют выезд из России, о правозащитниках будет отзываться не как совок. (Reply to this) (Parent)
Почему-то не все понимают, какой создается прецедент. Теперь, чтобы вытащить из американского узилища кого угодно, можно посадить тут кого угодно и разменивать. В будущем может пригодиться. (Reply to this) (Thread)
думаете рамзан уже рулит во внешней политике? (Reply to this) (Parent)
B вице верса, не? (Reply to this) (Parent)
Сутягин свою вину не признал и по этой причине его не выпустили по амнистии - хотел бы выйти любой ценой то признал бы вину и вышел (Reply to this) (Thread)
да и Буковский тоже шпион, че уж тут. Заказчиком работ Сутягина, может, и были кадровые "шпионы", но маловероятно чтобы он сам знал это, иначе он бы так просто не выдал о них всю информацию пока проходил по делу еще свидетелем. Вот мне интересно, а МБХ с Пичугиным тоже обменяют? Или наши не согласятся.
чтобы МБХ обменять надо арестовывать в США кого то из жителей дачного поселка Озеро (Reply to this) (Parent)
наверняка всей "гоп-компании" еще и героев дадут, а кого-то и в думу пристроят (Reply to this) (Thread)
Не сомневаюсь. Глядя на то, как расцвел провалившийся Луговой. Следуя такой 'логике' Буковский, которого обменяли на Карвалана, тоже был шпионом. (Reply to this) (Thread)
У вас в голове - нечем. Карвалан - не был шпионом, и обмен был двумя признанными политзеками. (Reply to this) (Parent)
Буковский не был и Корвалан не был, поэтому обмен не вызывал вопросов. (Reply to this) (Parent)
исходя из вашей логики Фрейд, выкупленный у нацистов, был просто товаром, а рауль Валленберг просто торговал мясными продуктами. Надо видеть реальность - российские граждане заложники, у собственной власти, которая может их менять,как рабов на собственных агентов. (Reply to this) (Thread)
А чем ещё был спекулянт Фрейд? Действительно, товаром для сообщества спекулянтов психоаналитиков. И валленберг, конвертировавший преференции нейтральной швеции в активы для своей национальной солидарности - недалеко ушёл.
на ваши деревянные этот товар не купить :) В этом отношении праивльно сравнивать американцев, покупающих людей, которым грозит смерть или преследование, и совков, радостно выдававших гестапо немецких коммунистов, нашедших сдуру убежище в ссср
а какая связь между Америкой и российскими гражданами? Кроме России есть масса стран в мире и если Америка начнет обменивать всех граждан заложников по всему миру, не хватит нелегалов.
Вы может быть будете удивлены, но часто так и происходит. И это одна из симпатичных черт американской политики.
Вот сваял на досуге. Глубокое проникновение. Прямо к Обаме.  Похоже, что уже подтвердили, что, таки был... И меняют шпиона на шпиона. Правозащитники ребята хорошие, только с умом у них, всегда, слабовато было. Пример хулигана с караваланом не приводить. Там одного политзэка, на другого политзэка меняли. Говорить про опереточность, я бы не стал. Слишком темные это дела. Концов, настоящих, там не найти. У меня ощущение, что эта опереточность, взаимная договоренность, между русскими и американцами. И перевод стрелок, на эту сексапильную девушку. Тут, вчера, на Фоксе, правильно все расставили. Говорят,что уже пару недель, все обсуждают эту Аню. Про остальных забыли. И ведущий говорит - вот была бы эта Аня, какой-нибудь, страшилкой, обсуждали бы мы это, столько дней подряд? Про других вообще забыли. Нет, говорит... не обсуждали бы. Обсуждали бы других. А другие поинтереснее... Так что, шпионы. дело непростое. И этот обмен... Американцы настолько любят этого чувака, за его научно-просветительную- правозащитную деятельность, что готовы отдать за него русскую шпионку? Верится с трудом. А вот в баш на баш, верится. Это демонстрация остальным, что, в случае чего, их вытащат. А я думаю, что это демонстрация для наших умников в США, чтоб прежде, чем ехать в Сколково из США работать, не забывали о том, что в России любой ученый в два счета может стать узником. Потому и меняют российских отмывщиков бабла на российского ученого 10 лет отсидевшего за аналитику открытых источников информации. (Reply to this) (Thread)
Не за аналитику, а за торговлю этой аналитикой на сторону. (Reply to this) (Parent)
// тем самым американцы подтвердят, что Сутягин действительно был их агентом.// Не подтвердят. Американцы воспользовались такой возможностью для помощи невинно (по их мнению) осуждённому. (Reply to this) (Thread)
Не бредьте. Американцы обменивают того, кто шпионил на США, а не Китай. (Reply to this) (Parent)
Абсолютно не доказывает вины Сутягина.Потому что были прецеденты обмена арестованных в США советских шпионов на советских политзаключенных : 1)в 1979 г на двух советских были выменены Александр Гинзбург, Эдуард Кузнецов, Валентин Мороз, Георгий Винс. 2)в 1986 г - на одного советского - Анатолий Щаранский. И в обоих этих случаях во всех мировых СМИ так и писали : "Пойманные советские шпионы были обменены на узников совести, находившихся в заключении в СССР". P.S.Советским зэкам пришлось перед этим написать прошение о помиловании.Разумеется, это вынужденное "признание вины" ничего не стоило.Что доказывается хотя бы тем, что "помилованных" лишили советского гражданства и выслали из СССР.Чего в обычных случаях помилования НИКОГДА не делалось. (Reply to this) (Thread)
есть разница. В СССР допускалась в исключительных случаях итакая мера, как лишение гражданства. Т.е. де факто на советского шпиона обменивался апатрид. В данном случае "обмениваются" российские граждане. Причем уже отработанные, давно сидящие, а вот в отношении задержанных в США непонятных лиц, у которых даже нет имен, наблюдается непонятная спешка. Куда спешить американцам? Их агенты или признанные таковыми российской властью сидят в колониях. Им спешить некуда. А вот российской власти, похоже, сильно не терпится получить назад свои ценные кадры, которых никто не обвинял в шпионаже. Похоже, что это просто лица, выполнявшие какую-то деликатную финансовую работу, возможно и не связанную с государством вообще. С государством в привычном понимании этого слова :)
А вот посмотрим, если обмен действительно состоится.В чем я пока не уверен. Распространение дезинформации через слухи - известный и широко применяемый метод. Заодно и узнаем насчет возможности лишения гражданства в современной суверенно-демократической РФ.Потому что если у господина Сутягина останется российское гражданство, то он совершенно не обязан покидать территорию России.Будучи помилованным он, в принципе, всегда сможет вернуться. P.S.С В.К.Буковским в 1976 г было еще интереснее - его лишили гражданства СССР без помилования.А так как срок свой он не отсидел, то он впоследствии пару раз (последний раз - перед приездом в Россию в 2007 г) замечал : "Я должен КГБ еще несколько лет.Или они мне?"
получается договорились http://www.newsru.com/russia/08jul2 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}