Обычное перепихивание ответственности с уровня на уровень. Проверенный способ оставить всё как есть. Лужков уйдёт на своих условиях, для иного он слишком хорошо встроен в систему.

(Reply to this)

"Я устал, я ухожу, вот мой приемник — Медведеф Д.А."

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Понимаете, Лужков просто никак не мог "разгонять оппозицию" - ведь у губернаторов нет НИКАКИХ полномочий в отношении милиции. Милиция и ОМОН - органы чисто федерального подчинения.

Изъятия даже намека на контроль за силовыми органами у губернаторов - это ведь, вообще говоря, основа основ путинской "стабильности" и "суверенной демократии".

(Reply to this) (Thread)

Но идея с псевдореконструкцией Триумфальной площади - чисто лужковская компетенция. Да и выдачу так называемого "разрешения" на митинг выполняет именно городская администрация.
Выдала бы лужковская администрация разрешение на митинг 31 августа - и не было бы никакого разгона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выдача/невыдача разрешений, "реконструкции" - да. Но вот приказывать ОМОНу, бить демонстрантов или не бить, проявлять жесткость или мягкость, "мести" всех подряд или просто охранять порядок - это все вне компетенции городских властей. А ведь обвиняют-то Лужкова устами "источников Коммерсанта" именно в "жестокости разгона"!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если есть совместные действия городской администрации и МВД, значит, кто-то сверху координирует процесс.
Если мэрия против решения Кремля, ей нужно просто выдавать разрешения. Тут думать не надо. Если мэрия не выдает разрешений, значит она действует по санкции Кремля, причем в своих интересах.

(Reply to this) (Parent)

А она не выдала бы. Нет тут никакого вопроса. Следавательно, отвечает Кремль. И лично Путин сказавший про "дубиной по башке", т.е. практически отдавший приказ к насилию. Хотя формально это приказом не является, но известно как реагируют на слова Путина подчиненные. По сути - приказ.

(Reply to this) (Parent)

Дык Кремль то про 31-е вообще не знал. Честное партийное!

(Reply to this)

Искать логику - дохлый номер. У них свои резоны и своя логика. А говорять все что угодно. Там, кстати, потрясающая правовая и юридическая безграмотность. Есть, конечно, специалисты. Но кто же их слушает. Если бы слушали, у нас не принимались бы такие вопиюще идиотские формулировки законов.

(Reply to this) (Thread)

плюс мильён!

(Reply to this) (Parent)

Они не идиотские, а вполне удобные..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одно другому не противоречит

(Reply to this) (Parent)

Снимать не будут. Слишком много на него завязано.
Перевыборы скоро. Вот тогда "демократично" и приговорят :)

(Reply to this) (Thread)

Интересная история. Власть запутывается в собственных противоречивых принципах, конструктивного выхода с Лужковым у Единой России, Медведева и Путина нет. Любое решение приведет к ухудшению ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В чем власть запутывается? Очень удобно иметь исполнителя на которого все спихивается. Зачем его преждевременно снимать?
Конечно оставят и будут ссылаться на его неправомерные действия.
3 года это очень скоро :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Власти уже надо снимать Лужкова. Однако власть не может ни снять и судить Лужкова за коррупцию, ни даже подобрать кандидатуру возможного преемника, которой пока нет.

Отсюда и третий год разговоры про "снять Лужкова", которые остаются третий год только разговорами. Проблема есть, иначе не было бы разговоров, но решения власть не может найти. Ни стратегического, ни тактического.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не объяснили зачем. Разговоры очень удобны. Всегда можно показать свою демократичность и решать ничего не нужно, если ссылаться на неверные действия Лужкова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Медведева, Путина и Лужкова конфликт компетенций, который привел к конфликту интересов.
В Кремле и Белом доме считают, что Лужков уже тронулся умом настолько, что с ним опасно иметь дело. Отсюда и коммерческие прочиворечия, и политическая недосказанность, и много чего. Еще считается, что Лужков не по чину берет, обнося премьерских.

:-)

Люди, которые компетентно оценивают личную адекватность Лужкова, последние несколько лет очень осторожны и скупы в своих высказываниях, это дипломатичная форма.

Поэтому "в гарантии Лужкова про выборы", в Кремле могут и не верить, потому что нельзя принимать гарантии от человека в таком состоянии сознания. Однако Лужков и его команда достаточно в себе, чтобы цепляться за ситуацию всеми доступными средствами.

:-)
Больной уже достаточно болен, чтобы быть помещенным в больницу, но еще достаточно здоров, чтобы оттягивать госпитализацию по мере сил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вы так считаете, но не в Кремле. Ничего такого они не говорили

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-)

В Кремле в прессу ничего не говорят. И не в прессу тоже ничего не говорят. Таковы особенности коммуникаций. Этого более чем достаточно, применительно к данной ситуации.

Лужков отменил митинг и торжественный обед на дне Города. Знающие люди прокомментировали, что раньше на эти события был заход или Президента, или Премьера. Сейчас этот заход вычеркнут из планов, поэтому под благовидным предлогом мероприятия отменены.

:-)

Хотя не исключаю, что может быть заход Премьера. Но посмотрим. Ситуация противоречивая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никаких противоречий я не вижу. Немного недоволен, но деваться им друг от друга некуда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-)

Вы недооцениваете состояние Юрия Лужкова и те проблемы, которые он создает власти. Причем ситуации уже не первый год, и она давно перешла в плотную стадию. Она оценивалась как критическая еще два года назад. Сейчас она уже запредельна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, может и поменяют на другого. Что изменится?
Я же Вам писал, что не в фамилиях дело.
Оч.хорошая статья о том, что происходит
http://yabloko.ru/2010/09/01

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это же Митрохин, это всем известное социальной демагогией Яблоко. Это даже не журналист. Это пустая демагогия, как говорится, "увод общественного внимания на негодную цель". Чем Яблоко и заниамалось всю свою историю, будучи "подложной" кремлевской демократической партией.

Нет ничего в этой статье. И тем более, нет такого, что именуется словами "аргумент", или "вывод", или "довод". Вы бы еще на сборник речей Жириновского ссылались, как на пример правильной оценки ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не внимательно прочитали, если вообще читали.
Это Ваши надежды на миллионы на митингах - "увод общественного внимания на негодную цель". Демагогия ни на чем не основанная.
А Жириновский здесь совсем ни при чем.
Дальше не продолжаю. Видимо бесполезно с Вами беседовать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, это правильное решение - прекратить дискуссию. Согласен.
Но статью прочел, подивился странности лидера нынешнего Яблока.
А миллиона, или тем более, нескольких миллионов, на митингах в Москве не было. Тех же анпиловцев - менее ста тысяч. Демократы же собирали двести-триста, может быть пятьсот тысяч.

Тезис то в другом. Что только достаточно представительные гражданские акции сдвинут ситуацию с мертвой точки. Другие формы политической деятельности не сдвинут. Власть сама не "поумнеет".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ситуацию с мертвой точки сдвинут не массовые акции, а дворцовый переворот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О! :-)

По моему мнению, сдвинуть могут не только сам переворот, но и попытка переворота. Даже если она будет не вполне удачная.

Именно они сдвигали ситуацию в 1991 и в 1993 году. Согласен. Сейчас признаков таких событий я не вижу. Но я всего не знаю, и не могу знать. Может, действительно, "что-то" готовят, но может это и обычный шум, не имеющий отношения к делу. Некая нескоординированность в действиях "башен" есть, и есть борьба "башен" против региональных элит, но насколько критичны противоречия?

Сейчас массовое протестное движение может усложнить противоречия, и ускорить процесс осуществления.

А что сейчас может послужить причиной верхушечного переворота?

Да и тандем вроде как пока публично не выставил кандидата на президентский пост. Полагаю, что пока речь идет о выдвижении Путина, но не все согласны. Полагаю, возможно ошибочно, что есть группировка, которая хочет "сохранить, как есть", Медведева на президентском посту, и кого-то еще на премьерском, оставив Путина на должности "генерального секретаря Единой России". Это для меня тема непонятная.

(Reply to this) (Parent)

http://www.gazeta.ru/comments/2010/09/03_e_3414603.shtml

Вот, примерно, совпадает с моим видением ситуации. Не во всем, но в общих чертах....

(Reply to this) (Parent)

"Перевыборов" московского мэра как таковых вообще не будет - он, как известно, не избирается.

А до выборов Мосгордумы, которая как бы "назначает" мэра, тоже неблизко - они состоятся в конце 2013 г.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-)

Смешно. "...вообще не будет... "
В политике практически нет будущего времени. :-)

Для москвичей естественно выбирать себе мэра. Выборы мэра могут быть быстро возвращены москвичам, или москвичи сами их себе возвратят. В 1991 году на аналогичные по смыслу действия населению Москвы потребовалось 4 дня.
Не сторонник подобных мер, думаю, в этот раз все будет более долго, но более мягко. Оппозиция будет собирать все более и более массовые мероприятия, в определенный момент власть сначала пойдет на переговоры, потом вернет выборы, потом вернет честные выборы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне нравится Ваш оптимизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-) К сожалению, это реализм.
Оптимизмом было бы предполагать, что это будет быстро, просто и выборы пройдут хорошо. Победит действительно достойный кандидат.
Думаю, будет долгая и муторная борьба. Власть решит, что можно будет снова "повыигрывать" выборы подтасовками, это повлечет за собой очередную эскалацию гражданского конфликта. Здесь я оптимистичен, надеюсь, что не будет острой фазы конфликта власть-общество, что удастся добиться интересов народа медленно и постепенно. Что власть окажется слишком тупой, трусливой и неорганизованной в защите коррупции и своих интересов, и не сможет пойти на силовую поддержку предвыборных махинаций.

(Reply to this) (Parent)

Неправильно выразился. Переназначение. Но что это меняет при существующей системе? :)
2013 очень близко

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-)
Кто бы мне сказал в начале августа 1991 года, что к осени я буду жить в фактически другой стране ?

Возможно, это и доживет до 2013 года. Возможно, что это не доживет и до конца этого года. Никаким устойчивым консенсусом не пахнет на всех без исключения уровнях вертикали, нет доверия и у народа к вертикали, "антирейтинг" уже выше предельно допустимых значений.
С такими противоречиями, которые еще и обостряются, системы долго не живут.

Позитивный путь для Кремля - "организовать" роспуск "мосгордумы", с перевыборами в нее. Дать пройти некоторым "несогласным", потом постепенно "переназначить" Лужкова, оттягивая время по процедурным вопросам. Так можно отсрочить проблему еще на пару лет. Но так же можно и обострить все до крайности. Впрочем, ситуация такова, что обострение может произойти в любой момент, по любому инфоповоду. Слишком сильно растет антирейтинг Лужкова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если следить за ценами на нефть, то легко предугадать :)
Не беспокоит власть антирейтинг. Это же не ее рейтинг, а Лужкова.
И вообще, Вы оперируете только знаковыми фамилиями.
А в них ли дело? Ну не будет напимер, Лужкова... Будет его близнец.
Вот сейчас Медведев, а до него был Путин. Что изменилось?
Не кажется ли Вам, что дело совсем не в каком-то отдельном человеке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Власть анитейтинг очень сильно беспокоит, и вообще, и в частности. Отсюда и страх, местами панический, массовых акций, и зажим прессы, и совершенно "ручные" ведущие телеканалы.
Цены на нефть были трендом первого десятилетия, сейчас коррупционный развал дошел до нижних уровней вертикали.

Вопрос не в личности Лужкова, а во всей системе, которая не работает. Она только бабло осваивает, а защищать себя уже не в состоянии.

В наше время живут только выборные системы. А элиты не могут и не хотят жить, как на пороховой бочке. Невозможно жить в городе Москве, если антирейтинг из-за отсутствия выборов растет к уровню, с которого начинаются массовые акции протеста, с выходом на улицу 1% населения города, это более ста тысяч на митинге. Это та следующая ступень, к которой антирейтинг уже подходит. И назад антирейтинг пропагандой уже не сдвигается. Нижний уровень вертикали, конкретные "Евсюковы" уже не сдерживают народ в Москве в достаточной степени.

Власть боится даже митингов в 3-4 тысячи. Понятно, разреши, выйдут 30-40 тысяч по хорошему поводу, а дальше и все 200 тысяч. Тогда деваться уже будет некуда. Так что боятся антирейтинга, несколько лет назад такой угрозы не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вижу я никакого страха у власти. Чего им боятся?
Ну, выйдут. Их разгонят и все.
С чего Вы решили, что выйдут 200 тысяч?
Нет для этого причин. Пустое.
Например, совок существовал 70 с лишним лет и развалился только по экономическим причинам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некорректное сравнение. В совке не только давали по морде в ментовке. Там сажали, выгоняли из институтов, увольняли с работы и никуда больше не брали, исключали из институтов детей и забирали их сразу служить в стройбат, выселяли за 101км, увольняли с работы близких.
Сейчас все по-другому. Пока.
Поэтому и 200 тыс. придут. Если как следует разозлятся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы, да кабы... Куда придут? К Лимонову? К Немцову? Не смешите.
Да и зачем бы им? Кормятся хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 1993 году практически без повода даже к Анпилову вышло достаточно людей, чтобы опрокинуть ситуацию. Но при этом на стороне Ельцина была реальная поддержка народа. Сейчас на месте полусумашедшего Анпилова - Лимонов, Немцов, и еще несколько человек. Например, тот же Шевчук. По сравнению с Анпиловым - это реальные политики. С намного большим весом в обществе.

И у власти той поддержки народа, которая была у Ельцина в 1993 году, уже нет. В 1993 году выступил Гайдар, москвичи вышли к Моссовету, готовые дать отпор белодомовцам. Если сейчас выступит Лужков или Сечин, с подобным призывом, никто не выйдет, окромя Якименко с горсткой нашистов, и Бурматова с твиттером. Это отсутствие реальной поддержки властей.

Реально всегда есть 1% недовольных, которых в нынешней ситуации власти уже не остановить. Это особенность Москвы, это очень большой мегаполис.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шевчук- реальный политик? Круто!
Даже не смешно.Понятно, за МКАДОм жизни нет,
вся жизнь внутри Садового кольца.
Невчук - политик...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, по сравнению с Анпиловым в 1993 году Шевчук - намного более широкий лидер общественного мнения. При этом за Анпиловым пошло достаточно людей, чтобы их физически смогли остановить только танками.

Согласен, мое определение Шевчука как политика не совсем корректно, он - общественный деятель, формирующий общественное мнение. Но Шевчук как общественный деятель (я неверно использовал термин "политик") имеет за собой более массовую поддержку, чем Анпилов в 1993 году. И эта поддержка более качественна. Люди лучше "у Шевчука", чем "у Анпилова".

(Reply to this) (Parent)

Это уже не совок.

В 1991 году вышло около 200 000. В Москве. КГБ - не чета нынешним, войска тоже были. Почему ГКЧП не разогнал?

В 1993 году выходили 30-50 000. Почему Ельцин не разогнал, почему МВД и спецслужбы допустили прорыв блокады анпиловцами у Белого дома?

Не все так просто. Есть определенная численность, которую можно разогнать один раз. Но не постоянно. И есть такая численность, которую нельзя разогнать даже один раз. 100 000 человек нельзя разгонять в условиях современной Москвы. Думаю, что даже до этого не дойдет, власть не сможет адекватно сдерживать 30-50 тысяч. Уже здесь будет точка неразгона в текущей ситуации. Уже здесь власть будет активно искать выход из сложившейся ситуации, причем выход должен будет устраивать народ.

Почему два милицейских наряда общей численностью 6 человек не остановили 200 протестующих в Химках? Ведь у каждого милиционера по пистолету ПМ, и по запасной обойме, как минимум. Это 18 выстрелов. Да один автомат на наряд. Еще 30 патронов, а то и 60, с запасным магазином. Примерно по пуле на каждого подростка. Отчего же милиция в Химках не открыла огонь на поражение? Ведь могла начать стрелять и тем самым рассеять толпу протестующих, убив или ранив десять-двадцать человек. Вшестером - нужно меньше минуты времени, как полагаю. Пистолет в руку и пошел, как Евсюков в магазин. Знай, на курок жми, да магазины меняй. Подростки же, не бандиты и не террористы. В ответ стрелять не будут, тут риска никакого. Нет, милиция не пошла на открытие огня. Почему?

В Москве спецсил для разгона народа около 10 000 человек, с резервами и дивизией ВВ (бывшая Дзержинского) - еще 20-30 тысяч. Это все силы. Армейцев реально не будет, армия у нас призывная, они в город воевать с народом не пойдут. В народ из этих 40 000 тысяч будут стрелять только небольшое число отморозков. А дубинкой и водометом толпу в Москве не остановить. Это показал 1993 год, около 20-40 000 полоумных анпиловцев гоняло ОМОН по Садовому кольцу. Когда собралось более 50 000, они сделали с блокадой Белого дома все, что посчитали нужным. Прорвали.
Потом был ахтунг, вопрос решили танками, но это уже другое дело. Сейчас такое уже невозможно, ситуация сложилась по-другому. Не в пользу власти. Доверия практически нет.

Не все так просто с разгоном демонстраций в Москве. Власть, и Лужков лично, который прошел и 1991, и 1993 год, это прекрасно знают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много букв :) Много предположений. Сейчас не 91 год. Ситуация другая
Прочитайте, что я Вам посоветовал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, сейчас ситуация другая. Сейчас 1000 человек на улице делают то, что в 1991 году делали 10 000. Мобилизация и активность действовать выше на порядок.
Я принимал участие демонстрациях 1991 года, видел и помню 1993 год.
Сейчас люди на порядок лучше, умнее и активней. А власть менее собрана, кредита доверия от народ уже нет.

Поэтому власть обоснованно боится любой гражданской активности, даже в таких формах, как Стратегия-31. Даже такие малые формы опасны для власти.

Антирейтинг-с. Против него не пойдешь, и снизить его уже нельзя. Да и некому, у власти жестокий кадровый кризис.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы все время что-то утверждаете и не приводите фактов в подтверждение своих слов.
Что они делают на улице? Поговорили и разогнали их.
Ничем это не опасно для власти.
Надежды юношу питают... :)
Прочитайте все же статью. Может быть поймете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылку на статью дайте :-)
будет что прочесть на досуге.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Так ведь в Кремле сидит Гарант Конституции, он и должен гарантировать её!

(Reply to this) (Thread)

"Гарант, выходи!" :-)

(Reply to this) (Parent)

О как, оказывается-то! Почти высшая математика, однако б... -;

(Reply to this)

Как, Венедиктов просит не делать собравшимся больно?

(Reply to this)

Красиво перед выборами так будет состряпать, нашли весомого стрелочника.

(Reply to this)

Похоже, копают под него. Вот и про Ленинградку вспомнили и нашли виноватых: http://www.interfax.ru/txt.asp?id=148797&sec=1483

(Reply to this)

)))

(Reply to this)