Журнал Андрея Мальгина - Новость дня
October 1st, 2010
09:23 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Новость дня
Я правильно понял, что обменных пунктов валюты больше не будет?
В сберкассах и так не протолкнешься. Представляю, что там будет сейчас. Тем более кассиршы там оформляют каждую валютообменную операцию очень скрупулезно и долго.

(83 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]nikitamur@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:25 am
(Link)
Возможно, обменные пункты станут принадлежать банкам и этим всё закончится.

Централизация, монополизация и прочая ...ация.
From:[info]artemiev@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:29 am
(Link)
они и так принадлежат банкам, по бумагам, во всяком случае
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:34 am
(Link)
Не все. Сегодня утром заметил, что у метро, где я обычно покупал валюту, обменник закрыли.
From:[info]artemiev@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:43 am
(Link)
ну да, может не успели перерегистрировать, или помещение не позволяет получить разрешение ЦБ на открытие (маленькая площадь, быстровозводимые постройки и пр.)
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:58 am
(Link)
Площадь там действительно небольшая.
Но обменник был нормальный, без разводок.
From:[info]artemiev@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:01 am
(Link)
Без разводок практически ничего не приносит хозяину обменка, так что может просто решили и свернуться под это дело. Доработали, так сказать.
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:10 am
(Link)
Без "разводок" - это когда спред между курсами покупки-продажи 1%,а не 1 копейка:-) Как стало распространено в последнее время!
From:[info]artemiev@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:11 am
(Link)
ну да, когда единый курс обмена для любой суммы, а не как бывает - до $1000 - маржа 3 рубля получается ))
From:[info]lenivaya@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:42 am
(Link)
все обменные пункты принадлежат банкам. закрыли только те обменники, которые занимались ТОЛЬКО обменов валюты. есили параллельно с обменом пункт делал какие-либо еще операции - то они могут работать
From:[info]nikitamur@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:06 am
(Link)
Уже, как я понимаю, нашли решение (по крайней мере в части обменников): http://www.echo.msk.ru/news/714791-echo.html
From:[info]artemiev@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:08 am
(Link)
Да оно давно, это решение найдено. Уже год как шла перерегистрация обменок с добавлением денежных переводов.
From:[info]artemiev@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:28 am
(Link)
Будут. Просто теперь они будут называться операционными кассами. Ну кто-то закроется, не получит лицензии, типа в палатках или площадь маленькая. А так всё те же и там же ))
[User Picture]
From:[info]mcavity@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:30 am
(Link)
А почему люди вообще до сих пор покупают наличную валюту? Не доверяют банкам? Или лень заводить пластиковую карту? Или почему?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:35 am
(Link)
Я думаю, потому, что за границей не берут рубли.
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:50 am
(Link)
кстати, конвертируемость рубля еще хрен знает когда обещали.
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:01 am
(Link)
А рубль полностью конвертируемый.
Просто заграницей нет достаточного объема по обмену рублей, чтобы бизнес был прибыльным.
Хотя вот в Турции рубли принимают.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:54 pm
(Link)
Рубль и во Флоренции возьмут. Вопрос, по какому курсу: http://avmalgin.livejournal.com/1402923.html
[User Picture]
From:[info]vlad_sinalitski@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:59 am
(Link)
За границей берут "пластик". Неоднократно в Европе платил в магазинах и использовал в банкоматах обычные рублевые "зарплатные" карты Уралсиба и Сити-банка - никаких проблем.
Зачем таскать с собой кеш?
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:08 am
(Link)
Ориентироваться на один пластик рисковано. Наличные должны быть в любом случае. Без них даже из аэропорта можно до магазина не доехать.
А то можно попасть в ситуацию, которую я наблюдал в Египте по прилету:-) Когда одна девушка просила продать ей доллары.
На мой вопрос:
- А как Вы догадались поехать заграницу без валюты?
Был ответ:
- А меня муж встречает...
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:23 am
(Link)
Найти в России банкомат с валютой сложнее, чем обменный пункт. Плюс, если у вас карточка банка, который вообще в своих банкоматах валюту не выдает, этот процесс будет довольно накладным.
[User Picture]
From:[info]kvasimodo@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:43 am
(Link)
да в аэропорту же снять
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 07:05 am
(Link)
Банкомат выдает очень мало наличных, вы забыли? А за границе по русской карточке вообще даст копейки.
[User Picture]
From:[info]kvasimodo@lj
Date:October 1st, 2010 - 07:59 am
(Link)
ну на такси хватит, а зачем сейчас иметь с собой много наличных?
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 04:12 am
(Link)
Еще есть риск использования банкомата заграницей.
[User Picture]
From:[info]dil@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:56 am
(Link)
А как иностранец, летящий в Россию, должен снимать с карточки рубли перед выездом?
[User Picture]
From:[info]dil@lj
Date:October 1st, 2010 - 04:05 am
(Link)
Да, если у пациента есть подходящая карточка и если он хочет светить её в незнакомой стране. А если он заранее запасся наличной валютой?
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 04:14 am
(Link)
Иностранец точно будет обменивать валюту только в банке. Ему страшно подойти будет к незнакомому обменнику в чужой стране.
[User Picture]
From:[info]vlad_sinalitski@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:32 am
(Link)
Так прямо в аэропорту прибытия и снимаете 100-150 евриков (а зачем больше?). Банкоматов там полно, очередей нет, проблем тоже не возникает.
И субъективное ощущение - курс обмена выгоднее получается, чем в московской палатке, даже при том, что дополнительно снимается комиссия за чужой банкомат.
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 04:10 am

Не выгодно.

(Link)
У банков есть еще такая фишка, как минимальная сумма комиссии. Обычно 3 евро.
Вот у упомянутого Альфа-Банка:
"Через банкомат или пункт выдачи наличных стороннего банка (только с текущих счетов) 1,25% от суммы операции, включающей комиссию стороннего банка, min 119 руб."
То есть при снятии 100 евро- комиссия будет в итоге 3%.
Кстати у той же Альфы возьмут еще:
Через банкомат или кассу ОАО «АЛЬФА-БАНК», в валюте, отличной от валюты счета (по курсу Альфа-Банка)- 4%
В итоге комиссия - 7%.
http://alfabank.ru/retail/tariff_plans/compare/?cols=6,1,2
[User Picture]
From:[info]vlad_sinalitski@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:11 am

Re: Не выгодно.

(Link)
О да! Целых 3 евро! Три раза поссать в общественном сортире, или целая бутылка пива!
И ради этого я буду менять в московской палатке по мутному курсу 3-4 тысячи евро и таскать их с собой на радость всем европейским карманникам.
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:18 am

Re: Не выгодно.

(Link)
При 3000 евро, комиссия будет 40 евро+ 120 евро в случае Альфа-банка.
[User Picture]
From:[info]vlad_sinalitski@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:21 am

Re: Не выгодно.

(Link)
На хер нам Альфа-банк? и на хер нам 3 тысячи? Я же говорил о 100-150 евриках на кармане - мороженку там купить, или поссать зайти. А во всех остальных случаях удобнее и безопаснее картой рассчитываться.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:52 am

Re: Не выгодно.

(Link)
ЕВРОПЕЙСКИМ?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 07:08 am
(Link)
...и снимаете 100-150 евриков (а зачем больше?)

Вам, может, и не надо больше. А очень многим надо.
[User Picture]
From:[info]vlad_sinalitski@lj
Date:October 1st, 2010 - 12:32 pm
(Link)
Конечно, если эти "многие" наркотой торгуют - то очень даже надо, я понимаю.
А легальные сделки сверх суммы 100 евриков проще и безопаснее картой оплачивать, не уходя в кэш.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:58 pm
(Link)
Не во всех странах можно светить свою карту. Например, в Таиланде и в России с моей карты делали слипы, а потом вдруг обнаруживались траты, сделанные в Сингапуре, скажем. Кроме того, 4 (четыре) раза за год неисправные итальянские банкоматы (в разных городах) сжирали у меня карточки иностранных (не итальянских) банков. А знаете, какой геморрой их восстановить, когда не планируешь эти страны посетить лично?
[User Picture]
From:[info]illyric@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:37 am
(Link)
есть страны, где не принимают пластиковые карты и нет банкоматов. есть места, где в принципе картой не расплатиться. а бывает, что твоя карта просто не прокатывается.
[User Picture]
From:[info]vlad_sinalitski@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:45 am
(Link)
Это правда. Есть такие страны.
Я думаю, что люди, собирающиеся в такие страны составляют менее 1 % от покупатеей валюты в России.
[User Picture]
From:[info]illyric@lj
Date:October 1st, 2010 - 04:06 am
(Link)
ну я же написала, есть просто отдаленные места, а бывает карту не могут прокатить - видела такое например в турции в отеле в курортном городе. а бывает и в европе в столице страны не так легко найти банкомат, где бы можно было снять с иностранной карты.
так или иначе из таких мелких частностей набирается весомый повод везти с собой валюту.
[User Picture]
From:[info]vlad_sinalitski@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:15 am
(Link)
Если сравнить риски - таскать с собой 3-4 штуки евро или потратить полчаса на поиски походящего банкомата - я предпочту потратить полчаса.
Тем более, что вместо поисков банкомата можно обратиться в _любое_ отделение _любого_ европейского банка - и они радостно и с улыбкой помогут вам решить все ваши проблемы.
Только нет говорите мне, что есть страны, в которых нет банков :-)
[User Picture]
From:[info]illyric@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:42 am
(Link)
это все почти верно (банки не работают круглосуточно), но с чем вы спорите? с тем, что удобно когда есть возможность легко купить валюту? вы можете не пользоваться этой возможностью, но другие пользуются, да и вообще хорошо, когда она есть.
а кстати, разве по турвизе при въезде в шенгенские страны не нужно предъявлять наличку на каждый день пребывания?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 04:00 pm
(Link)
Кроме того, замечу, что жарких странах банки работают пару часов утром и пару часов вечсером, все остальное время у них сиеста, видите ли.
From:[info]valiok@lj
Date:October 1st, 2010 - 08:09 am
(Link)
это в какой такой столице в Европе тяжело банкомат найти?
[User Picture]
From:[info]illyric@lj
Date:October 1st, 2010 - 12:46 pm
(Link)
речь о риме. не так легко - я имела в виду, что пара-тройка первых попавшихся банкоматов не выдали деньги по картам (2 разных стран, одна из которых состоит в ЕЭС).
From:[info]ext_53271@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:40 am
(Link)
Прекрасная книга о Че Геваре из серии ЖЗЛ детектед.
From:[info]stnk@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:10 am
(Link)
ну многие за границу ездят - а там с рублями не особо интересно
[User Picture]
From:[info]medvejenok_dima@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:31 am
(Link)
В отделениях Сбербанка обмен валюты как правило отдельное окно и там либо совсем очереди не бывает, либо один два человека. Чтобы особенно долго что-то оформляли не заметил. Во всяком случае неделю назад у меня это заняло пять минут.
Кстати, подозреваю что банки сейчас начнут это постановление обходить тем, что в обменниках начнут еще какие-нибудь операции проводить, какие-нибудь "экспресс-кредиты" и что-то такое. Но больше для отмазки.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:37 am
(Link)
У нас возле дома два отделения. В обоих обмен в общей кассе, никакого отдельного окна. Придешь снять деньги со сберкнижки и терпеливо ждешь, пока обслужат очередного обменщика.
[User Picture]
From:[info]medvejenok_dima@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:42 am
(Link)
Это какие-то отсталые отделения. У нас на Ленинском уже почти буржуинская культура обслуживания. Электронная очередь улыбающиеся сотрудники и т.п. Я думал уж по Москве так всюду.
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:51 am
(Link)
//Придешь снять деньги со сберкнижки //

а Вам банкомат не поможет?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 07:11 am
(Link)
Банкомат мне обменяет рубли на евро?
[User Picture]
From:[info]panam@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:16 am
(Link)
в сбере обмен валюты - отдельная очередь (или комнатка). а сберкнижки то и вообще ушли в небытие. у всех карточки. то есть, вы конечно можете юзать сберкнижку, если вам она дорога как светлая память о временах развитого социализма, но это, мне кажется, неудобно.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 07:10 am
(Link)
Поскольку она у меня давно кончилась, я на эту тему не думаю.
From:[info]_vladas@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:38 am
(Link)
Кто вам сказал что в Сберкассах не протолкнешся? Электронные очереди появляются повсеметно. Обмен валюты отдельная операция, которая происходит в кассе, а не в окошке, куда, как правило, очередей нет вообще. + можно обменять в любом банке. Просто отменяют исключительно обменники - и я считаю правильно - сполшное жулье.
[User Picture]
From:[info]insvald@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:01 am
(Link)
Как электронная очередь помогает справиться с толпой? Ну да, теперь эта толпа не выстроена в линию, а занимает произвольное положение. Вся разница.
From:[info]_vladas@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:42 am
(Link)
Никто не ругается, не лезет вперед, окошки работают все на все, а не 2 на оплату 3 на пенсию и т.п. А на оплату пришла бабушка и считает копейки, а потом еще она стоит и в пенсию.
From:[info]sib_max13@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:04 am
(Link)
Это все очень хорошо, вот только когда работают эти терминальчики, рядом с домом аж 3 отделения СБ - давеча ни в одном не работали, хз, что там за сбой - вот так сложилось, и везде толпа была
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 04:03 pm
(Link)
Электронная очередь (по крайней мере в России) не ускоряет, а замедляет прохождение клиентуры через операционистку. Потому что, обслужив одного, она, прежде чем нажать кнопку для вызова следующего, занимается всякой ерундой: бумажки перекладывает, денежки пересчитывает, что-то куда-то подкладывает, наконец, просто, звонит куда-то. А когда над тобой нависает "живая очередь", особо не забалуешь, народ у нас строгий.
[User Picture]
From:[info]oshkui@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:41 am
(Link)
Вообще-то в сберах в кассу уже и не помню когда стоял
Вы, может быть, с операционистками (-ами) путаете?
Так за валютой к операционисткам не надо - сразу в кассу
[User Picture]
From:[info]maxtor2006@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:42 am
(Link)
а в Тюмени их вообще никогда не было
[User Picture]
From:[info]oude_rus@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:53 am
(Link)
у меня, конечно, опыт не очень большой, но он подтверждает то, что сказали комментаторы выше: в Сбербанке меняют в отдельном окошке "Валютные операции". Правда, быстро не совсем получается, поскольку они зачем-то требуют паспорт и выписывают многобукав.

вообще, Сбербанк сильно изменился в хорошую сторону.
[User Picture]
From:[info]iime@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:58 am
(Link)
Насчет многобукав - для посольств часто нужна выписка из банка, и можно договориться - придти, показать деньги, и сразу оформят открытие счета, выписку и закрытие)
Знакомые, у кого карточки нет, так делают.
From:[info]valiok@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:54 am
(Link)
так кроме Сбера в любом же банке меняют (кроме Альфы из крупных). Какие проблемы?! Я обменниками давно не пользуюсь. Последняя попытка была пару лет назад, когда на мой простой вопрос сколько рублей я получу за 300 баксов получил ответ "Курс написан на табличке" (а там было действительно хреновато видно, не считая необходимости выискивания в условиях обмена комиссий и всяких "курс от 1000 долл.") Вот уж хрен с ними, с обменниками.

п.с. для конвертаций при поездках в забугорье куда удобнее пользоваться карточками того же сбера - там вполне приличный курс конвертации без необходимости таскать котлету с собой и бегать заранее по обменникам. А если обмен делается в целях сбережения, то лучше открыть в банке пару счетов в разных валютах и делать безналичный обмен, где курс, обычно, лучше (естественно, надо предварительно почитать тарифы и убедиться, что за последующий съем инвалюты не придется платить комиссии).
[User Picture]
From:[info]insvald@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:03 am
(Link)
"А если обмен делается в целях сбережения, то лучше открыть в банке пару счетов в разных валютах и делать безналичный обмен, где курс, обычно, лучше..."

По моему опыту - сильно хуже.
From:[info]valiok@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:43 am
(Link)
я такое делал в РБРе (который теперь "Открытие") - в выходные дни курс обмена соответствовал курсу налички, в рабочие - несколько лучше. Сильно лучше при обмене одной инвалюты на другую инвалюту.
From:[info]orbit_sugarfree@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:58 am
(Link)
Их и так уже почти нет. В каком-то из постов на эту же тему вчера прочитал, что их всего несколько сотен на всю Россию было еще в начале этого года. То, что мы привылки считать обменниками, уже давно является филиалами банков. Поэтому внешне ничего не изменится.
From:[info]nezametny@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:09 am
(Link)
В большинстве отделений коммерческих банков обмен валюты идет через кассу, минуя общую очередь к операционистам.
Помимо отделений, банки открывают кассы с функцией обмена в любом крупном торговом центре.
Валюту можно также обменять через банкоматы, в которых предусмотрена такая функция
From:[info]saapin@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:15 am
(Link)
Помню, что ещё до появления евро было большой проблемой за рубежом (в той же Италии) обменять доллары на местную валюту. Обменников не было в принципе.
А в Москве их стало значительно меньше. Вчера попалась цифра: на весь город 110 обменников. Никто и не заметит, что их закрыли. Я перестал ими пользоваться, когда три раза меня попытались нагреть.
[User Picture]
From:[info]panam@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:17 am
(Link)
давно пора обменники закрыть. меня однажды кинули на 30 тыс. потом удалось все же на них наехать и вернуть свои деньги. но осадок остался.
From:[info]d_olshansky@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:20 am
(Link)
шел сейчас по городу, куча обменников работает.
все они - "кассы банка вне операционного зала", так что ничего не изменилось.
[User Picture]
From:[info]leteckel@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:26 am
(Link)
Можно будет в любом банке менять деньги. Или с карточки снимать в валюте нужной (на выбор - рубли, доллары, евро)
From:[info]xoma@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:46 am
(Link)
требование государство чтобы больше 9м2 площадь обменника и минимум еще одна операция (например погашение кредита или оплата ком. услуг). Так что все останется как было )
From:[info]pritkiy_kaban@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:51 am
(Link)
Есть, есть такие отделения, и там валюты купить - труднее, чем "Мерседес" в Союзе, устоишься. Но таких, тьфу-тьфу, немного - либо в незанятую операционную кассу пропускают сразу же, либо отдельное окно обменника, либо банкомат умеет плеваться в т.ч. евро и долларами по текущему курсу.
[User Picture]
From:[info]dil@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:54 am
(Link)
А потом ещё и 88 статью вернут..
[User Picture]
From:[info]fedor_shilov@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:08 am
(Link)
к сожалению, их не закрывают, а просто переименовывают и все это немытое бабье остается на своих местах.

если мне нужна наличная валюта, я звоню в соседний сбер, уточняю наличие нужной суммы или заказываю ее. если есть возможность зайти в субботу, то там вообще не бывает ни одного человека ни в одно окошко. да и курс у сбера вполне взвешенный.
From:[info]karek24@lj
Date:October 1st, 2010 - 05:19 am

Менялы, на выход...

(Link)
Видимо, это к появлению менял на окраинах дорог (http://karek24.livejournal.com/9287.html)
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 07:15 am

Re: 21 век

(Link)
Вы можете где-нибудь в банкомате снять три тысячи долларов?
From:[info]realpushkin@lj
Date:October 1st, 2010 - 02:21 pm

Re: 21 век

(Link)
Я даже могу снять в банкомате 3 тысячи евро. Причем это в Москве. В области конечно сложнее. Но скажите, вот вы сейчас в Италии часто используете наличные деньги, где бы понадобилась сумма в 3000 долларов?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:50 pm

Re: 21 век

(Link)
Нет, но и не с помощью карточки. По старинке - выписываю чек.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 1st, 2010 - 03:52 pm

Re: 21 век

(Link)
Золотая виза Сбербанка в банкомате сбербанка - максимум 30.000 р. в сутки. В банкоматах других банков - долларов 150-200. Аналогично российские банкоматы обходятся с карточками иностранных банков.
From:[info]realpushkin@lj
Date:October 2nd, 2010 - 04:18 am

Re: 21 век

(Link)
Мне кажется, для примера выбран не самый лучший банк. Не так давно, в нем брали комиссию, за снятие денег в разных отделениях. В райффайзене я снимал единовременно около 45000 без всяких проблем. Сейчас у меня карта Собинбанка, по ней снимал не меньше. Но я, в принципе, всегда стараюсь картой расплачиваться. Тем более в Италии, делал это 9 раз из 10
[User Picture]
From:[info]gogino@lj
Date:October 2nd, 2010 - 10:26 am

Re: 21 век

(Link)
Альфа-банк - 60 000 ру в сутки без проблем.
[User Picture]
From:[info]bars_of_cage@lj
Date:October 1st, 2010 - 10:12 am
(Link)
Не сочтите за рекламу, но выгодней и удобней всего список предложений банков на рбк , который можно выстроить по продаже или покупке. Звонишь, бронируешь курс на час. После этого сбербанк кажется унылым монстром, которого надо почему-то поддерживать своим рублем
My Website Powered by LJ.Rossia.org