Сегодня заметил жене: почему в РФ не развиваются всякие кафэшки?
Там в общем-то дорого для массового потребителя.
А вот в итальянской пиццерии какие цены?

(Reply to this) (Thread)

собственно пицца обычно стоит от 5 до 9 eu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Недёшево. Значит, от 200 руб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но это в регионе, который можно назвать туристическим.

(Reply to this) (Parent)

а про еду в кафе там ниже написано всё верно.
35-50 евро на человека с двумя детьми.

(Reply to this) (Parent)

Мы поужинали вчетвером (включая ребенка) с литровым кувшином вина за 50 евро. Но собственно пиццу ели только двое. Остальные полноценные блюда с гарниром.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2000 рублей - это много.
Значит, у итальянцев рядовых зарплата намного болше, чем в РФ.

Спасибо за ответ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас район с достаточно высоким уровнем жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А есть пиццерии, где можно поесть и вкусно, и дешевле?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, именно в пиццериях мы не едим. Сюда ходим, потому что это за углом и необычная обстановка, типа клуба для своих.

(Reply to this) (Parent)

На четверых с литром вина?
Вы что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В провинции российской средняя зарплата 10-15 тыс.
Да и в столице у молодой семьи тысяч 60-70.
Не находишься.
Лучше уж дома - и вкусно, и дешевле. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не спорю, сам дома готовлю из купленных самим продуктов.
И в провинции я живу, кстати.
Но я птица вольная, на службу и к станку не хожу, времени на всякую кулинарию много.
А вот когда в разъездах, то, естественно, ем в общественных едальнях и представляю себе цены. На одном двойном эспрессо в Мск, например, в течении дня разоришься. ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто ж спорит? :)

(Reply to this) (Parent)

Ну в Италии у власти нет столько воров, сколько в России.
Насчет цен. Да, я посмотрел, откуда Вы. Для сведения - в Москве поужинать без вина в приличном месте - минимум 1500 рублей с человека без вина. Подчеркиваю - не в дорогом, а в приличном, где вас банально не отравят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я и не спорю.
Вопрос задавал, заметя, что в РФ не развиваются кафэшки...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вообще в России на все цены завышены, не только на ресторанную еду, но и на одежду, косметику, технику и т.д.
Мне кажется, что цена устанавливается максимальная какую можно выжать из потребителей, а не минимальная чтобы покрыть себестоимость + маленький % прибыли. (в отличии от китайцев, например).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно так.
Всем хочется ездить на мерседесах.

(Reply to this) (Parent)

связь между количеством воров и казнокрадов у власти и уровнем цен в частных заведений общепита, если честно, слабо прослеживается
Вы только, пожалуйста, не заводитесь!
))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отвечу за своего комментатора: связь прямая.
Наша сеньора Авве никому не отстегивает: ни санэпидстанции, ни пожарным, ни главе управы, ни ментам, ни крыше. В России все эти коррупционные расходы заложены в цену продукта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

))) Синхронно. Ну, тут ответ очевиден.

(Reply to this) (Parent)

Я не завожусь. Я вообще гриппую, а потому расслаблен.
Странно, вы вроде бы взрослый человек, а не понимаете связи между поборами, жрущими в кафе на халяву мусорами, врачами из СЭС, пожарниками, всяким прочим блядвом из префектур и управ и ценами. Добавьте к этому отчетность, проверки, проблемы с арендой помещения...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как мне кажется, оверпрайс в московском общепите объясняется стяжательством владельцев заведений и все-таки отсутствием ресторанной культуры у публики - в основном у нас едят дома
к примеру, в микрорайоне где я живу - пять ресторанов находятся непосредственно в комплексе в шаговой доступности друг от друга.
редко когда заполняемость их превышает 20-25%, но частенько случаются банкеты и прочие милые кошельку владельца мероприятия.
плюс те посетители, что все-таки выбираются отужинать, платят за себя и за того "кто не пришел".
вот и получается, рестораны стоят пустые, меняются вывески, хозяева, персонал, кухня, но цены снижать никто не собирается, все хотят отбиться в два-три года

Поправляйтесь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите, а вы где-то бывали, кроме своего микрорайона?
В Европе гарантированная заполняемость на 25% в будни - мечта ресторатора. Бесспорно, есть места, где каждый вечер заняты все столики, но это особые случаи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь это зависит от заведения. Я знаю очень популярный ресторан в горах, куда надо записываться по телефону. Там всегда 100% заполняемость. Дешевая забеголовка на вокзальной площади всегда забита и в дневные и в вечерние часы. Это типа клуба,где все друг друга знают, оживленно общаются. Соседняя дверь - дизайнерский ресторан, открытый недавно, где чуть подороже (ненамного) - стоит пустой, к отчаянию владельцев. Мой бывший хозяин дома переехал из нашего района, а все равно по субботам приезжает именно сюда - привычка. Так что причин заполняемости - незаполняемости может быть тысяча. Даже у соседних заведений дело обстоит по-разному.

(Reply to this) (Parent)

1500 рублей без спиртного на человека это всё-таки не минимум. Даже учитывая, что немалую долю в цене конечного продукта имеет коррупционная составляющая, а жадность хозяев зачастую превышает разумную степень доходности. Учитывая, что под понятием "приличное" вы понимаете место "где вас банально не отравят" 1500 это вполне достаточно. А можно обойтись и меньшим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но, согласитесь, поужинать на четверых с вином за 2000 рублей в России просто негде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За всю Россию не скажу - не знаю. А вот на северо востоке Москвы есть пиццерия круглосуточное, так три большие пиццы + вино будут стоить где-то 2000 RUR. С поправкой на вкусовые качества пиццы, конечно. Ну так и плов и шашлык уж точно лучше есть в тех местах откуда эти блюда пришли - гораздо вкуснее и дешевле.
Сразу оговорюсь, что всё-равно цены в России и в Москве в особенности, очень часто завышены

(Reply to this) (Parent)

Расскажите, где в кафе можно получить литр вина и четыре порции качественной еды дешевле 2000 рублей? В Москве это минимум на одного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня жена замечательно кормит. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я рад за Вас. Но иногда хочется все же выбраться в кафе. Кстати, думаю, что в Вашем городе цены выше, чем в той пиццерии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Небольшая пицца на одного у нас - 100 руб.
Говорят, что вкусно относительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм... А вино?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я предпочитаю водку. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По 100 рублей - это Вы лишку хватили, но как я и предполагал, цены у Вас вполне гуманные, хотя и не меньше итальянских. Средний счет в кафе "Поворот" - 900 рублей на двоих, а он считается без спиртного.
http://78.47.252.237/povorot/menu/m-190.html?cat=8

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Питайся дома" (Маккартни). :)

(Reply to this) (Parent)

Ну как можно сравнивать. Пицца в нашем заведении - это произведение искусства. Старушка ее делает по своей технологии уже сорок лет на живом огне в печи, которая, как домна, по-моему, никогда не выключается. Там даже яйца для теста - из-под собственных ее куриц. С виду пицца неказиста, репдко когда бывает идеально кргулая, иногда с подпаленным боком, но, поверьте, просто объедение. Так же вкусно она делает мясо и рыбу на гриле с участием все той же древней печки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, нельзя сравнивать.
Но у меня жена тоже вкусно готовит пиццу. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Люблю эту грешную землю оттого, что другой не видал".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, правда, очень вкусно. :)
Будете в гостях - сравните.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваша жена наверняка очень хорошо готовит. Но она не может готовить пиццу. Она готовит лепешку с соусом, сыром и возможно всякими добавками. В России не производят муки для пиццы, а туда идет особая мука. В вашем городе практически невозможно купить качественное оливковое масло (да и в Москве трудно), а если вы увидите, сколько это масло стоит в наших торговых сетях, то не поверите своим глазам. Пиццу нельзя делать в электрической или газовой духовке, только на живом огне, и не все виды дерева подходят на дрова. Ну и далее по списку. Я ведь даже не спрашиваю, какой сыр ваша супруга натирает на терке, чтобы посыпать им пиццу - Российский или Пошехонский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)
ВКУСНО - ГЛАВНОЕ. :)
И так уже 120 кг...
А если ещё итальянскую есть...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот потому и 120, что не итальянская еда. Один из секретов - как раз в оливковом масле.
Я на самом деле думал также как вы до определенного времени. Потому что был воспитан советским общепитом и твердо знал, что сам приготовлю не хуже.
И "пиццу" делал замечательную. Не хуже, чем в советских пиццериях и даже лучше. А потом, в 1994 году поехал во Францию. По бедности тогда ел не в ресторанах высокой кухни, а в основном в китайских и итальянских ресторанчиках. Но и пиццу попробовал, и многое другое тоже. И отношение к предмету у меня изменилось, хотя готовить я с тех пор стал только лучше.

(Reply to this) (Parent)

при чем здесь Москва?? автор, если я не ошибаюсь, тоже сегодня не в Риме ужинал.
где-нибудь в Анапе или Геленджике вполне можно за эти деньги отобедать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по 500 рублей с носа? С вином? Меня терзают смутные сомнения.

(Reply to this) (Parent)

В Самаре, где я живу, прилично поесть без спиртного-мин. 700-1000 рублей на одного.

(Reply to this) (Parent)

А какова доля стоимости вина в этой сумме?

Во Франции, в винодельческих провинциях, в сезон, домашнее вино стоит, как апельсиновый сок - чуть дороже минеральной воды...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая доля, не знаю. Они работают без кассового аппарата. Подозреваю, что нам называют цену повыше, чем итальянцам.

(Reply to this) (Parent)

от 4х евро за литр в туристических местах (а в других я не был). чай дороже :)

(Reply to this) (Parent)

просто Феллини с Антониони.

кстати, поцелуи бабушки и пр. могут быть (и даже скорее всего суть) не наигранные, а настоящие.

(Reply to this) (Thread)

конечно, могут быть.
Но обычно неестественность чувствуется, она как бы летает в воздухе.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, а вы уже понимаете их разговоры? Шутки, всякие жаргонные словечки...

(Reply to this) (Thread)

Да, и забывает свой собственный: "законсперированной"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-)))

(Reply to this) (Parent)

"Сегодня, сдвинув столы, происходило" - тоже звоночек.:)

(Reply to this) (Parent)

Нет, я понимаю только общий смысл. В данном случае просто поинтересовался у хозяйки: а что там происходит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А сколько вы живете в Италии, что понимаете только "общий смысл"?
Обычно под общим смыслом подразумевают: он говорит что-то хорошее, а он что-то плохое...-)))

(Reply to this) (Parent)

... из экономии.

(Reply to this)

Ну, принесли свое спесиалите для сервировки. Что в этом странного?

(Reply to this) (Thread)

Никогда с таким не сталкивался.

(Reply to this) (Parent)

да веселая картинка была по любому
ох уж мне эти знакомства с родителями как вспомню свое хоть стой хоть падай

(Reply to this) (Thread)

я тоже свой первый визит к будущим теще и тестю вспоминаю не без содрогания

(Reply to this) (Parent)

эта не та ли самая пиццерия, о которой Вы писали, что она разоряется? И что дни ее сочтены? Если та, то я рад за нее, ведь она еще жива:-)

(Reply to this) (Thread)

Та. Мало того, что вся была забита. Заново пригласили уволенного официанта.Я сегодня там познакомился с братом Далиды (и, как я понимаю, ее единственным наследником) Бруно. За соседним столиком он ужинал с человеком, продавшим два года назад мне дом. Но правда такое многолюдье там только по пятнциам и субботам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну этого достаточно, чтобы говорить, что черные дни для заведения позади, я так понимаю:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оживилось с приходом осени.

(Reply to this) (Parent)

Вы как Миклухо-Маклай,человек с луны.До поездки в Рим и после ,читаю Вас с удовольствием. А ведь мы для них равнина какая-нибудь.

(Reply to this)

Всё же интересно, что они с собой принесли? Какие еды/закуски?

(Reply to this) (Thread)

Не вникал. Но это было в кастрюлях и больших стеклянных банках.

(Reply to this) (Parent)

1) я сам хотел бы позевать на такую встречу. все-таки как бы не шутили над итальянцами, я считаю, что уважение к старикам, и весомость их голоса в решении вопрося понравился жених/невеста или нет, заслуживает уважения.
2) насчет стоимости ужина в пиццерии- недорого , но и недешево.

(Reply to this)

Действительно, очень странно, что со своей едой в кафе пришли.
Знаю, что вина свои часто приносят. А про еду еще не слышала.

(Reply to this)

посмеялся...хороший пост

(Reply to this)

итальянцы нет так много зарабатывают. по роду деятельности, часто приходится общаться с итальянцами (инженерами-технарями). По их словам, зарплата 1500 евро - очень хорошая зарплата. В московском представительстве встретил итальянской компании женщину, по её словам, только в России она может зарабатывать целых 1200 евро личным помощником главы, а дома только 800 евро и не больше. Её муж работает в италии краснодеревщиком и тоже зарабатывает 800 евро в месяц. И тем не менее, они считают, что этого достаточно для семейного бюджета. Не сужу по всем, но многие жители этой прекрасной страны никогда из неё не выезжали. Последние мои гости из Венеции(Область Венето - промышленная зона ) даже по стране не ездили и Рим, флоренцию, пизу, неапполь не видели. Что уж говорить об их впечатлениях от России)))) - такие контрасты. Кстати, без пасты продержались 2 дня.

(Reply to this) (Thread)

краснодеревщик - 800 евро?! заказать простейшую полочку с работой в полтора дня или отдать на реставрацию кресло (без обивки, и обработки от жучка) обойдутся минимум в тысячу. И 1200 - зарплата чистыми для вчерашнего выпускника вуза. Оговорюсь - в москве в среднем зарплаты нетто выше, здесь очень несимпатичная налоговая шкала, но этот вечный стон по поводу дохода в 2 тысячи на семью - миф.

Что касается "невыездных" = это особенность менталитета, - достаточно широкий словй населения просто нелюбопытен, выставке в париже предпочет сельский праздник в соседней деревне )

(Reply to this) (Parent)

Что-то по поводу зарплат ваши итальянцы не очень были с вами искренни, мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какой смысл им врать? Глава представительства конечно зарабатывает очень много. Он партнер с господином Zopas, у него виноградники в Тоскане, квртиры в Праге, Флоренции, Москве, его папа дружил с Дуче. А его секретарь (итальянка) сущие гроши (по нашим меркам). сколько зарабатывает инженер в италии?

(Reply to this) (Parent)

почему они не работают официально с вывеской? им не нужны посетители?

(Reply to this)

Мы с другом и группой разноплановых людей планируем там у вас купить здоровенную ферму дом с землёй для типа художественной комьюнити.Все приличные люди с документами.Я художник,фотограф, реставратор антиквариата и делатель из домов дворцы.Есть человек помешанный на разведении овец и сельского хозяйства.Есть так около 4-5 набирается.Как там с безопасностью-воры,мафия,разборки?.Как там в отдалении от врачей,полиции?.Попадаются ли чёрные или мусульмане?.Жена всю жизнь на ТВ проработала,комнатная-очень боится.

(Reply to this) (Thread)

Что значит "планируем" и что значит "у вас"? С безопасностью везде обстоит по-разному. И с этническим вопросом тоже. С отдалением от врачей и полиции вообще не понял. Даже если вы живете в горах и у вас есть телефон и/или машина, вы не отдалены. Более того, за вашим ребенком будет призежать школьный автобус. При желании выбирайте недвижимость напротив полицейского управления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.У ВАС имелось в виду что вы вроде живёте в Тоскане.Под Флоренцией смотрим по инету недвижимость-большой старый дом с землёй.В ноябре поедет человек смотреть а в феврале покупка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я советую поехать в то место, которое вы облюбовали, поселиться в гостинице и зайти в местное риэлтерское бюро. И ни в коем случае не полагаться на интернет. Местные вам предложат множество вариантов, а главное - они не только будут сопровождать сделку, собирая все нужные бумажки, но и потом вы всегда сможете к ним обратиться, если что не так.
По интернету обычно бывает так: чудная картинка, а потом оказывается что в кадр "случайно" не попал какой-нибудь полуразвалившийся завод, или окажется, что целый день за углом визжит лесопилка или что-нибудь еще.
Местные, поняв, что вы тут собираетесь жить, вас обманывать не будут по нескольким причинам. Во-первых, вам придется сталкиваться ежедневно на улице, в барах и т.д. и типа как же тогда в глаза смотреть. Во-вторых, они будут надеяться, что в дальнейшем, когда вам понадобится ремонтироваться или мебель покупать, вы воспользуетесь их советом, а они предложат своих друзей или родственников и т.д.

(Reply to this) (Parent)

И это в Тоскане! Сколь же патриархальны должны быть нравы где-нибудь в Калабрии или на Сицилии. Впрочем, на Сицилии я свадьбу однажды наблюдал, но только торжественный кортеж. Мафиозненько))

(Reply to this)

ЗРЯ, ничего не происходит. Остерегайтесь ощущений....

(Reply to this)

Монтекки и Капулетти?

(Reply to this)

Помнится вы писали, что это заведение закрывают. Понимаю щепетильность вопроса, но очень хочется посетить это место. Может быть поделитесь наводкой?

(Reply to this) (Thread)

Старушка хочет закрыть по личным мотивам. Ей самой уже тяжело. Сын,конечно, помогает, но он к пятидесяти годам так и не женился, внуков нет, наследников нет. А поделиться наводкой - значит практически обнародовать свой домашний адрес. Таких заведений в Италии тысячи тысяч, нет тут ничего уникального.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таких мест в Италии, конечно много. Я их как раз коллекционирую :)
То есть их несравнимо больше чем, в любом другом месте на планете. Однако, такие места можно узнать только по совету. Я каждый год езжу отдыхать в Гарфаньяну. Мне показалось, что вы живете где-то в районе Вальдиниеволе. В этих краях я тоже бываю и было бы неплохо знать еще одно проверенное место. Если посчитаете нужным, то можно написать лично.

(Reply to this) (Parent)

Вспомнилась сцена сватовства из Крестного отца.

(Reply to this)