Андрей Викторович, да можно - согласиться.

Но (чисто техническое замечание), когда в США говорили о "русской" мафии (вкл. бензин) - это были россияне, а не русские, и вообще говоря, даже не россияне, а граждане бывшего СССР - а то и вовсе не пойми кто... Вот пример - осуждены Alex Lukov, Marco Minuto, John Romeo, Joseph Cassese and Boris Kerzhner (http://www.highbeam.com/doc/1P3-76138949.html)

Офигенно русская банда, да.

(Reply to this) (Thread)

Скажите, в английском языке для "россиянина" и "русского" разные слова существуют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С удовольствием поделюсь свежеприобретённым знанием :) - http://community.livejournal.com/ru_translate/12699914.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

учитывая воинствующую толеранстию англоязычных стрна для тех у кого первое гражданство Российское используется фраза of Russian Nationality и понимай ее как хочешь, слово Russian для указания на гражданство наверно можно встретить только в кратком заголовке
еще же проблема в том что они не различают россиянских национальностей так что семантически для них россиянин и русский - это одно и то же

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Nationality" — это ж вроде и есть "гражданство"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"в английском языке для "россиянина" и "русского" разные слова существуют?"

нет. И то, и то -- Russian. Когда англоговорящий хочет сказать РУССКИЙ именно в плане этнонациональности, то говорит -ETHNIC RUSSIAN

Но в новостях, как я уже сказала, абсолютно немыслимо услышать ETHNIC RUSSIAN (разве что в особо исключительных случаях, но я таких и не припомню). Различают строго по паспорту

(Reply to this) (Parent)

мне кажется что дело не в национальности преступника во время преступления, а в национальности во время суда

закон должен быть для всех одинаков

(Reply to this) (Thread)

золотые слова!

(Reply to this) (Parent)

У преступности нет национальности. Зато у национальности преступность есть.

(Reply to this) (Thread)

У быдла есть национальность.

(Reply to this) (Parent)

Это Вы очень верно говорите.
Просто сегодня сообщение "таджик продал детям наркотики" напрямую ведет к лозунгу "бей таджиков". Таджиков побьют, а наркотики останутся.

(Reply to this) (Thread)

И единственная причина всего этого извращения не те или иные слова, описывающие преступление, а преступное равнодушие к проблеме так называемых правоохранительных органов. Таджиков побьют и наркотики останутся, потому что у нас такие менты, какие есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно. такие менты, а не такие таджики. вот поэтому и надо говорить о ментах, а не о таджиках. а мент, к сожалению, уж и подавно не имеет ничего, что роднило бы его с человеком. даже национальности

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему о таджиках не надо говорить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и все же травку продал таджик, а не мент
и не мент его заставил этим заниматься

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тут спора не получится. Все прекрасно знают, что менты из ФСКН крышуют наркодилеров ( для профессиональных читателей - некоторые, некоторые. Остальные-то честные :)).
Но упоминание про таджиков или там чеченцев как раз этих гоблинов из ментов в глазах обывателя освобождает от ответственности: "это не менты виноваты, это просто черножопые понаехали".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен.

(Reply to this) (Parent)

именно

(Reply to this) (Parent)

С этим согласна.

(Reply to this) (Parent)

МВД не работает, поэтому граждане пытаются решить проблему доступными способами. Способы эти неэффективны, но выхода при полном нежелании ментов работать тут нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему нет? Есть - пытаться заставить ментов работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Менты - часть системы. "Систему надо менять" (как сказал один сантехник эпохи перестройки)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

И зачем собственные фантазии приписывать другим людям? Кучи таджиков продают наркоту и живы-здоровы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не очень я понял, про какие мои фантазии Вы говорите.
"Кавказцы убили нашего друга", например, приводит к "Бей кавказцев", мы это только что видели.
Наркоту продают только потому, что с этим никто и не борется, наоборот, кто-то ( и я примерно догадываюсь, кто) имеет с этого хороший процент. А уж таджики там, или румыны, или кто угодно - мелочи.

(Reply to this) (Parent)

Не согласен.Политкорректность хуже ленинизма.Количество таджиков в стране прямо пропорционально количеству героина в стране.Это как "не все йогурты одинаково полезны",так и таджики в России не все одинаково полезны.Процент таджиков,связанных с наркотой,он практически константа.Как процент глухих при рождении на сто тысяч человек населения в любой стране.Чтобы не пребывать в радужных фантазиях достаточно на досуге полистать журнал roizman.livejournal.com/ .У человека,связавшего свою жизнь с борьбой против наркобизнеса,все отражено документально кто привозит и кто погружает смерть до низовых распространителей.Не украинцы.Не корейцы северные.И не узбеки,хоть соседствуют.Тяжело читать изложенные факты.Они,таджики,торгаши еще с времен Александра Македонского,просто нас убивают,без угрызения.Народ с чуждым нам менталитетом.На фотографиях при задержаниях стоят миски со жратвой,коврики,религиозная литература и тут же мешки с героином,как с мукой,блин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, знаете, с этим спорить не возьмусь. Так же точно иностранцы уверены, что все русские - алкоголики. Я вот, скажем, русский настолько, насколько это вообще бывает, и при этом не алкоголик. И дворники у меня в доме - семья таджиков- ничем таким не торгуют, а гребут снег с утра до ночи.
Можно сколько угодно подсчитывать, сколько таджиков или узбеков среди наркоторговцев - это бессмысленно. Крышует их наша родная ФСКН, вот где жопа. И угроза главная - именно там. И главная вина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы готовы поручиться за эту конкретную семью таджиков? Хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"национальность" в советском смысле этого слова есть у того, для кого она имеет идентифицирующее значение. Это, как правило, ситуации вынужденного регресса - в тюрьме ищут земляков, в казарме - "ты откуда". Заблудился за границей - вдруг по-русски разговаривают - "как пройти?".
Зачем врачу или инженеру "национальность"?
Только для домашнего употребления. Или для компенсации собственной неполноценности.

(Reply to this)

Просто и доходчиво.
А то вчера Барщевсикий громко орал по ТВ о том, что преступность не имеет национальности.

(Reply to this) (Thread)

Во вчерашней передаче эту фразу повторяли многие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я выключил, ибо быстро стало противно.
Но Овчинский сильно возражал.
Однако у Вас получилось убедительней.

(Reply to this) (Parent)

Проблема в том, что в Америке при наличии "итальянской и колумбийской мафии" средний гражданин не будет требовать выслать всех итальянцев и колумбийцев. А в России будет. Если средний гражданин попробует сказать "понаехали (дописать нужное)", то к нему вызывается полиция. Средний гражданин долго извиняется, краснея, бледнея и икая от страха потерять работу, уважение окружающих, а вместо них приобрести запись о том, что он преступник.

Ни врач, ни учитель, ни милиционер не имеют национальности. Про врача, учителя, милиционера скажут, что это профессионалы и хорошие специалисты, или наоборот бездари-гнать-в-шею. Национальность вообще важна только тогда, когда человек отличается от окружающих традициями, языком, системой взглядов, и к его отличиям проявляется доброжелательный интерес.

Кстати, как Вам объяснение об очередной пьянчужке, поражающей персонал очередного курорта:"А... да он же русский". То что он русский - это вторично,прежде всего он просто пьянчужка. И национальность его здесь ни при чем.

(Reply to this) (Thread)

>средний гражданин не будет требовать выслать всех итальянцев и колумбийцев

еще как будет если у них нет гражданства США, если не под лозунгом - "они преступники" то под лозунгом "они воруют наши рабочие места!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

требуют выслать не колумбийцев\мексиканцев а нелегальных мигрантов- даже реднеки не указывают нацинальности тех кого они требуют выслать- лишь указывают их нелегальность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как только жрать станет нечего - вспомнят и национальность

(Reply to this) (Parent)

Андрей, из того, что некие (кто они?) азербайджанцы контролируют наркобизнес, не следует, что любой азербайджанец - пушер. поскольку досужему сознанию широкой массы это разграничение (этот азер/любой азер) недоступно, в обществе принято не акцентировать внимание на национальности преступника. для следователя, который расследует дело, несомненно, важно все: и кто был преступник по национальности, и где родился, и с кем дружил. а для общественности важно одно: преступник должен сидеть в тюрьме. вне зависимости от цвета глаз, кожи и лицевого угла

(Reply to this) (Thread)

не следует, что любой азербайджанец

Я об этом и пишу. Посмотрите: дословно так и пишу. Не следует.
А на широкую массу ориентироваться не следует. Она должна иметь перед глазами примеры "плохих азербайджанцев" и "хороших азербайджанцев", и тогда все устаканится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не уверен. примеры "плохого чужого" человек получает при походе в магазин за шкаликом. на него там чурка поглядел не так (или на соседа его поглядел не так) - вот и готова межнациональная рознь. чтобы вам убедиться, что все машины в москве угнаны ингушами, вам не понадобилось про это читать в газетах - молва бежит быстрее.
а примеры "хорошего чужого" и подавно никого ничему не учат :(

(Reply to this) (Parent)

А вот это, собственно и проблема. Нету хороших.
Вы ж это не в смысле старого анекдота про хороших индейцев?

(Reply to this) (Parent)

Мелочь, но всё же:
В английском, французском, немецком, голландском языках слова "русский" и "российский" — суть тоже самое. И, кстати, когда спрашивают nationality, имеется ввиду не "мариец", или там "еврей", или "якут", или "дагестанец" а "принадлежность государству". Поэтому, кстати и "дагестанец" будет "русский", потому как паспорт у него РФ.

(Reply to this)

Справедливости ради стоит заметить, что в Европе и русских проституток не мало, не только хохлушек. А то попривыкали :)

(Reply to this) (Thread)

А уж молдаванок сколько!

(Reply to this) (Parent)

А есть ли вообще смысл писать о национальности преступника? Большинство, кто прочтет, что, например, чеченец изнасиловал русскую девушку сделают тупой вывод - бей чеченцев. А прочти, что рязанец Иван Иванов совратил ребенка - пропустят мимо. Национальность просто нет смысла лишний раз подчеркивать, что сейчас многие и стараются сделать. Считю, что правильно. Нельзя ее ни скрывать, ни подчеркивать

(Reply to this) (Thread)

То есть если Иван Иванов совратил ребенка - пропустят мимо. Но когда то же самое сделает чечен, то нужно написать, что это... Петр Петров. Ага. Логика убойная. Кабы чего не вышло.

(Reply to this) (Parent)

При всей его дурацкости выражение "у преступника нет национальности" - всего лишь пропаганда. Тупая и малоубедительная.
Но термин "межнациональная рознь" есть основание для преследования по закону. Пр этом из паспортов удалена запись о национальности. Это даже не абсурд, а идиотизм. Национальность упразднена, а межнациональная рознь осталась и прописана в законе.

(Reply to this) (Thread)

Дык, нации-то остались.

(Reply to this) (Parent)

Ни для кого не секрет, что Дагестан занимается изготовлением фальшивых рублей и долларов. В поисковиках вы найдете тысячи ссылок на эту тему. Дагестанцы попадаются ежемесячно и в разных российских городах.. но переловить их не могут
Барсеточники - это грузины и азербайджанцы. Сама в милиции два часа искала в комп.базе данных лица преступников. Из 500 чел - славянских лиц практически не было.
Таджики торгуют наркотой и еще имеют странное пристрастие: насилуют старушек.

(Reply to this) (Thread)

Так какой вывод надо сделать, "Русские" не совершают преступлений ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читай внимательно пост.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. славяне практически совершают преступлений ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершают, но меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю что вы ошибаетесь.

(Reply to this) (Parent)

Русский преступник как правило одиночка или участник банды в 10-15 человек максимум.

За каждого же северокавказского преступников в случае чего вступятся десятки бизнесменов, адвокатов, спортсменов его клана, вплоть до правительства республики. Вот и говорят — у преступности есть национальность.

(Reply to this) (Parent)

Если представитель этнического меньшинства создает преступную сеть, то всегда велика вероятность, что он вовлечет в эту сеть своих родственников и земляков. Но это - если речь идет об организованной преступности.

Если же в Энском районе Москвы регулярно хулиганит некое ЛКН, то это не означает, что и остальные хулиганы в районе - кавказцы, а все русские - законопослушны.

А ведь факты организованной преступности редко становятся достоянием общественности (разве что на уровне слухов), в то время как факты хулиганства, массовых драк и т.п. обычно широко известны в округе, где они произошли. И если престкплениям такого характера пытаются придать национальную окраску - то нагло лгут.

(Reply to this)

Человек без национальности сказал что всех накажет.
Кстати, подобное было в Красной Бурде: Новый русский - это человек, не экономящий на мобильном телефоне. (Что-бы не обижать:)

(Reply to this)

"Если дагестанец убил русского парня, это не значит, что все дагестанцы потенциальные убийцы, но это значит, что один человек убил другого, и у обоих есть национальность."

Тут не учитывается наличие мафиозных диаспор. Какую часть "дагестанцев" они покрывают? Какой процент "дагестанцев" имеет номер телефона по которому можно звонить после совершения преступления?

(Reply to this)

Я слышал, что цыган-наркодилеров теперь контролируют чеченцы.

(Reply to this) (Thread)

Один оперативник говорил, что преступников легче делить по национальному признаку, потому что менталитет у всех разный и, соответственно, разное отношение к преступным деяниям. Кто-то убивает, не задумываясь, а кто-то не станет мараться кровью. Поэтому жестокие и чем-то схожие убийства могут указывать на нацпринадлежность их "авторов". Условно, конечно, но у ментов все-таки есть свои наработки по национальному вопросу. Беда одна: необыкновенно трудно внедрить своего человека в этническую группировку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И не только трудно внедрить.Невозможно и членораздельно выговорить к какой этно-группе относится преступное сообщество,когда сверху главный политик страны говорит,что у преступника нет национальности.

(Reply to this) (Parent)

Я читаю регулярно венгерские газеты.Не нахожу там стеснений и моральных неудобств у журналистов при констатации фактов преступлений.Цыгане лидеры по преступлениям в стране.Иногда незаслуженно просто на уши переворачивают их околотки.Недавний случай изнасилования и убийства молодой девушки в поселке поголовно всех цыган проверили на днк.Спустя время выяснилось,что был венгр.Совершил преступление поляк,так пишут,украинец,венгр или босниец участвовал в налете на сберкассу-сообщают также.Да и сами венгры гордятся,что венграми были рождены,а не словаками или румынами.Последние в свою очередь не находят себя хуже венгров.Лишь у нас в России со времен СССР полагают,что назови кавказца кавказцом значит обидишь.А кто он степняк что-ли?

(Reply to this)

Если русский зарезал таджика из личных неприязненных отношений, то в какой момент он его резал как таджика, а в какой нет? У таджика уже не спросишь, а мотив по осям совпадает.

(Reply to this)

Наверное нужно уточнение: у нерусского преступника нет национальности.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

+2

(Reply to this) (Parent)

Ну давайте будем рассказывать про национальность. Давайте. Какая будет реакция?

Русский Евсюков убил и ранил людей в супермаркете.
Реакция: Какая, все же, сука этот Евсюков.

Еврей Левин присвоил N-ю сумму государственных денег.
Реакция: Очередное жидовское преступление. Ну ничего, не долго им осталось испытывать терпение титульной нации.

Ну и в чем выигрыш?

(Reply to this) (Thread)

Достаточно сказать "уроженец таких-то мест" или фамилию-имя написать, и всё станет ясно.

(Reply to this) (Parent)

Либералы (правозащитники, демократы, Медведев, Каспаров, Новодворская...) против тех кто призывает бить по национальному признаку, но за тех, кто по национальному признаку УЖЕ убивает.

(Reply to this) (Thread)

это значит вести борьбу за создание моноэтнического государства,то есть это путь к развалу России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия никогда не была моноэтническим государством, не будет, и вряд ли когда-нибудь развалится.

(Reply to this) (Parent)

К развалу ведут те, кто покрывает убийц и топчет тех, кто кричит и стонет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Национальная преступность есть,она не может не есть.Но это не значит,что избавившись от национальностей мы избавимся от преступности.Свято место пусто не бывает.

(Reply to this)

"За границей мы всюду читаем о русской преступности и русской мафии."

в новостях в серьезных СШАйских СМИ обычно указывают ГРАЖДАНСТВО, если оно не СШАйское. и о русской преступности там говорят только как о преступности людей с российским гражданством либо людей, которые недавно поменяли российское гражданство на СШАйское

этнонациональность почти никогда не упоминается в новостях

(Reply to this)

Вот статья на эту тему: «Русская мафия» в США: евреи, чеченцы, армяне шокируют «русскими» преступлениями
http://vlasti.net/news/44789

(Reply to this)