А какие сведения что революция "исламская"?
Я пока ничего такого не читал.

Просто общее недовольство: рождаемость большая, подросло новое поколение, государственных работ на всех не хватает, а частный сектор невелик. Вот и бунтуют.

(Reply to this) (Thread)

Сегодня пока не исламская. А завтра будет исламская. Никуда не денутся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему никуда не денутся?
Я о Тунисе не знаю почти ничего - Вам известны конкретные причины?

Должны же быть какие-то причины, почему радикальный ислам там станет более популярен, чем какие-либо другие политические течения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Радикальный ислам станет популярнее везде, где есть социальное неблагополучие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У саудитов ислам радикальней некуда, а с социальным благополучием (для местных) все так ничего себе.

(Reply to this) (Parent)

"Должны же быть какие-то причины, почему радикальный ислам там станет более популярен"

В Тунисе нет особых предпосылок для этого, Вы правы.

(Reply to this) (Parent)

Вашими бы устами да мед пить.

(Reply to this) (Parent)

http://www.youtube.com/watch?v=dD3Rd-3kCbg&feature=player_embedded#!

(Reply to this) (Parent)

Всплеску народного гнева предшествовал трагический инцидент, произошедший в декабре прошлого года. Тогда 26-летний тунисец облил себя бензином и поджег на площади перед мэрией города Сиди Бузид. Уличный торговец овощами и фруктами решился на такой шаг после того как его товар конфисковала полиция. Спустя несколько дней мужчина скончался в больнице.

(Reply to this) (Parent)

не похоже, что основная масса хочет работать...

(Reply to this) (Parent)

Что-то пессимизм какой-то.

(Reply to this) (Parent)

Да по моему это какой-то бред. Откуда вообще такая глупая информация?

(Reply to this) (Parent)

Карфаген должен быть разрушен!(с)

(Reply to this) (Thread)

Уже сделано!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кем сделано?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Снахала римлянами, потом - вандалами.

(Reply to this) (Parent)

глядишь и Магадану чо перепадет.

(Reply to this) (Thread)

Ага, так и будет. Уже скоро))

(Reply to this) (Parent)

у меня двое посетителей постоянных - дедушка и бабушка ездят в Тунис на 4 недели каждый месяц. Что то не видать их давно.

(Reply to this) (Thread)

На 4 недели каждый месяц? как это? домой возвращаются на три дня?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сори, каждый год, конечно - или декабрь, или январь.

(Reply to this) (Parent)

угу, помыться и холодильник разморозить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пенсию получить

(Reply to this) (Parent)

бабушку съел серый тунисский волк

(Reply to this) (Parent)

Массовые беспорядки начались в Тунисе 8 января. В результате столкновений, по официальным данным, погибли более 20 человек. Помимо коррупции, люди выступают против безработицы и социальных пособий, сделавших нищими тех, кто на них живёт.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5123690/?frommail=1

навскидку с новостной ленты. про исламские корни революции в россии молчат. но чаяния тунисцев как-то резонируют с российскими :)

(Reply to this) (Thread)

А по-моему нет.
В Тунисе - рост цен, падение социальных пособий, недостаток работы для молодежи.

В России - цены стабильны более-менее, социальные пособия повышают, работы много - для желающих работать она есть, оплата труда хоть невелика, но стабильно растет.

Россиян беспокоят преступность, коррупция, социальная несправедливость и, отчасти, ухудшение социальных сервисов - то, что не особо сейчас заботит тунисцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про стабильные цены и много работы еще раз и поподробнее, пожалуйста.
(Гречку вчера купил, ребёнок любит, 160 рублей за килограммовую пачку. А недавно по 30 покупал)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверно можно и за 500 купить, только продается она обычно в два раза дешевле вами названной цены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже "в два раза дешевле", будет в 3 раза дороже, чем год назад.
Инфляция 7% в год?

(Reply to this) (Parent)

ух как интересно!!! я в другой россии живу))))
и где растет оплата труда? допустим, сфера услуг, в которой я работаю.
тут в москве недавно беременные митинговали - у них пособия отбирают. хотя прызыдент тут голосил по ящику как он возьмется за подрастающее поколение. взялся, аж беременные на мороз вышли!!!
собесы переводят на самоокупаемость, как это не смешно звучит (ах да, к пенсии же прибавили 125 рублей!!! каков рост!!! и тут же заберут в 10 раз больше!!!)
цены стабильно растут. это единственное, что у нас тут стабильно.
и коррупции дофига. везде и всюду.
прям как в тунисе.

(Reply to this) (Parent)

"В России - цены стабильны более-менее,"

Инфляция процентов тринадцать в год, регулярно. Цены на ЖКХ и общественный транспорт - тоже регулярною.

(Reply to this) (Parent)

Типун вам на язык.
Может обойдется?
Надеюсь, что обойдется. У экс-тёщи таунхаус в Хаммамете, жалко.

(Reply to this) (Thread)

Вас на Нобелевскую премию Любви!
Так жалеть ЭКС-Тещу! :))))))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да насрать мне на тёщу, жилище жалко, пропадёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше бы второй коммент не писали:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без второго комментария, первый не вызывает доверия.

(Reply to this) (Parent)

Потому что ex-

(Reply to this) (Parent)

В Египте погибло россиян в разы больше, чем в Афганистане.
Только безответственный идиот может потратить свои деньги, чтобы поехать в страну, где ничего никому не гарантировано, нет законов, нет ПДД, и вообще узаконеное средневековье.
Землю - рабочим, космос - космонавтам, Египет - ВВС Израиля.

(Reply to this) (Thread)

Ушастый, я тот безответственный идиот который недавно потратил деньги на Поездку в Египет и ни грамма об этом не жалею. И законы и ПДД у нас в стране не гарантируют безопасность. Посмотрите новости про Дагестан, это часть России. В Египте через каждые 500 метров полицейский патруль, а дороги гладкие как стеклышко. Меня как туриста интересует, безопасность, солнце, море, комфорт. Все это есть в Египте в полной мере, а их местное средневековье мне по барабану.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было такое издательство, "Воздушный транспорт". Его директор, Сергей Манвелян, погиб вместе со всей семьей, успев выбросить из окна микроавтобуса 3-летнюю дочь, которая единственная выжила. Мы были знакомы.
Я не ушастый, я просто слежу за статистикой тех смертей, которые настигают наших туристов в Египте.
Вопрос статистики. Вы и в Дагестане можете отдохнуть безопасно, это просто вопрос вероятности.
Вы можете ездить туда, Ваше право. Просто будьте начеку. Это государство 4-го мира, там нет никаких гарантий.
Успехов!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правда, спасибо за предупреждение. Ведь про акул тоже никто не знал, пока немку не укусила.

(Reply to this) (Parent)

Гладкие как стеклышко?! Ну-ну, значицца меня на этикетках до потолка подбрасывало. А патруль да, такой бакшиш-патруль, что нашим в пилиционерам до них как до Луны.

(Reply to this) (Parent)

Израильтяне сами давно греются на пляжах Шарм-Эль-Шейха.

(Reply to this) (Parent)

А откуда Вы там исламскую революцию нашли???? Самое прикольное, что ни одно СМИ, включая самые брехливые, не догадалось об этом написать. Этот фантазм исключительно в головах русских блоггеров, по ходу:)

(Reply to this) (Thread)

Посмотрел фотографии Другого.
У них что, с женщинами проблемы? При внимательном рассмотрении фото, удалось обнаружить 5(пять) голов, отдаленно напоминающих женские.
Предполагаете, что ислам здесь не при чем? Будем подождать...

(Reply to this) (Parent)

Там нет исламской революции. Но будет. В подобной обстановке радикальный ислам обязательно займет пустующее место. Других кандидатов нет, а радикальные движения очень текучи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если бы там были вакуумы и пустующие места, то их бы давно уже заполнили. Я понимаю, после Ирана-1979 ни о чем вообще зарекаться нельзя:), но все же это не тунисский сценарий. Исламисты, например, в Египте гораздо сильней, и то первую скрипку не играют.

Да и в Иране в прошлом году противостояние совсем не по конфессиональной линии шло. Ни та, ни другая сторона, кстати, не апеллировала к установлению светского режима и свержению аятолл...

(Reply to this) (Parent)

Сомнительно.
Работать желающих за гроши там не найдётся.

(Reply to this) (Thread)

Там все забито желающим работать за гроши. Теми же алжирцами, марокканцами и тунисцами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странные люди. Сперва боролись за независимость от европейцев.
Как получили независимость, поехали в Европу на заработки

(Reply to this) (Parent)

Tунис вряд ли - очень светское госудaрство; Тaм в школaх Лaтынь изучaют;

А Фр. Митерaну дaли тунисское грaждaнство.

Но коррупция тaм высокaя - дaже деньги почтой у них не посылaют.

(Reply to this) (Thread)

Тунис долгое время предоставлял убежище разнообразных террористичеким группировкам - от палекстинцев до Аль-Кайеды. Многие террористы, которых отлавливают пов сему миру, почему-то оказываются тунисцами.

(Reply to this) (Parent)

Вот "изучение латыни" и сыграло злую шутку.:-)
Там слишком много выучили студентов. А работать им негде. В сельское хоз-во и туризм они не идут.
Поэтому и взбунтовались:
http://gerat.livejournal.com/244237.html

(Reply to this) (Parent)

будет как в Иране?

(Reply to this)

Но ведь в Таиланде туризма не коснулось.

(Reply to this) (Thread)

в таиланде нет ислама

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Весь юг Тайланда исламский (и разборки там вполне традиционно-исламские постоянно случаются). Да и теток в хиджабах даже в Бангкоке не мало.
Однако политическое противостояние отдельно, ислам отдельно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> На юге Тайланд граничит с Малайзией, поэтому совершенно естественно, что и мусульман там больше.

То, что на юге - оно,конечно, естественно. Однако влияние мусульман растет, причем не только на юге. И в политической жизни мусульманское влияние тоже растет. И волнения с введением ЧС в традиционных мусульманских провинциях постоянны.
Однако крупные политические волнения не перетекают в мусульманскую революцию. И вообще мусульманской окраски не имеют.

> Кстати, я не могу сказать, что встречал очень много таек в хиджабах. В основном, это туристы с Ближнего Востока.

Вы, похоже, тоже как турист оценивали. Изнутри увеличение мечетей и таек в хиджабах заметно. А уж ежедневные крики муэдзинов в 500 метрах от королевского дворца не заметить просто невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Королевский дворец не бангкокский, а летний. И тут за последние 5 лет изменения очень заметны.

Возможно разное окружение формирует разные впечатления. Политические баталлии на тайских форумах тому подтверждение.

На сим давайте сворачивать тайский флейм в тунисском посте.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, что ислам не играет значимой роли в тунисском бунте.

(Reply to this) (Parent)

Имхо это повлияет на курортную индустрию как движение краснорубашечников в Таиланде. То есть никак.

(Reply to this) (Thread)

Таиланд - не исламское государство.

(Reply to this) (Parent)

Вот с чего вы взяли, что Ницца и Сан-Ремо захирели?
Все там отлично. И не нужна там публика, посещающая Тунис, Египет и т.п.

(Reply to this) (Thread)

На Лазурном берегу в гостничном секторе полный упадок. В Тунисе и Египте полно гостиниц такого уровня, до которого лучшим отелям Ниццы и особенно Сан-Ремо еще подниматься и подниматься. Вы плохо знаете предмет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Качество гостиниц (да, и сервиса тоже) на Лазурном берегу, что в Ницце, что в Каннах, всегда было невысокого уровня (исключая Majestic, Intecontinental, Negresco - но и в них цена/качество ужасное).

А не улучшают, потому что спрос и так избыточный. На пляжах Ниццы и Сан Ремо с июня по сентябрь, в отдельные дни можно только стоять, т.к. мест нет. Тоже самое с ресторанами - очереди.

В Тунисе далеко не так. Хотя, был там один раз, в отличие от Лазурного берега...

Поэтому, позволю не согласится с вами, с характеристикой "захирели", т.к. она подразумевает значение "заплесневели"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оттого, что там стоят толпы заплывших жиром нефтяников из Нефте-Юганска, пляжи не становятся лучше. Это худшие в мире пляжи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам видимо не повезло с временем посещения, и с местом.

Никогда не езжу непосредственно на пляж Ниццы или Сан Ремо. Даже если там нормальные отдыхающие. Это города, и кроме околобереговой жидкой растительности, домов, транспорта, и кучи туристов, там ни чего нет.
Если вы отъедите от них в любую сторону всего на 10 - 20 км, то найдете массу живописных бухточек, с живописным лесом около воды (похоже не тосканское побережье, но море и пляж другие).

Посещяю Лазурный берег только в сентябре (или мае), и русских, даже в самих городах, очень, очень мало. Тем более "заплывших жиром нефтяников".

Вот где-где, а в Тунисе (при его низких ценах, и соответственно более низких барьерах для некультурных туристов), или в том же Египте, Турции, - у вас на порядок большая вероятность, что ваш отдых "сделают" "милые люди" вокруг.

На счет лучшие/не лучшие пляжи - полностью согласен. Они очень далеки от совершенства. Если хочу именно пляж, то еду на Мальдивы, Сейшелы (рекомендую).

А если, нужен средиземноморский отдых в Европе (больше не пляжный, чем пляжный), то это Лазурное побережье Франции, и Итальянская Ривьера. Лучшие места, если не останавливаться в городах, а в живописных провансальских или лигурийских деревушках. Хотя Италия, лично мне, нравится куда меньше, чем Франция.
В Италии, очень не плохое место на побережье - примерно напротив Капри (левее и выше, в сторону Пизы).

Как-то так.

(Reply to this) (Parent)

По опыту - реальность и то, что пишут в газетах, сильно расходятся. Весьма вероятно, что, приехав в Тунис, Вы попадете в совершенно спокойную обстановку, сможете спокойно прокатиться на автомобиле по всей стране (весьма рекомендую, удовольствие в разы превышает сидение в отеле у моря) и все будут рады оказать вам помощь, если заблудитесь. К туристам там вообще раньше было очень трепетное отношение.

(Reply to this) (Thread)

В Египте тоже было трепетное, а потом взяли и растреляли из автомата целый автобус немцев. Когда мы плыли по Нилу, у нас на корме стоял круглосуточный наряд со станковым пулеметом. Не всегда есть настроение отдыхать в такой обстановке. Главная цель радикального исламиста: чтобы в стране ен осталось иностранцев. Потери в экономике их не останавливают. Плевать они хотели на экономику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я это застал. а потом намного позже - через несколько лет во время поездки из Хургады в Луксор, когда бравые гиды рассказывали как этот автобус расстреляли... После этого по Египту автобусы передвигаются с конвоем... Лично моя проблема в том, что я не представляю жизни без виндсерфинга, а Египет это самая ближняя-дешевая-качественная с точки зрения моих понятий об отдыхе страна.
Много общался с местными колоритными представителями и нашими соотечествинниками, перебравшимися в АРЕ. Полностью разделяю опасения и насчет Туниса и насчет АРЕ. Религия это болезнь. Язвы этой болезни в ее радикальных проявлениях. Этим болен весь север Африки, такой благодатный и любимый христианами.
Вспомнилось, как мы возращались из Каира в Дахаб и заночевали в пустыне, а наутро проснулись от того, что по капоту ходят бравые парни с АК-47..

(Reply to this) (Parent)

Нет( обстановка совершенно неспокойная ( в этот раз газеты наоборот многое умалчивают

(Reply to this) (Parent)

Может еще и не исламская будет. Может, Ататюрк какой придет

(Reply to this) (Thread)

Дай бог. Но мне кажется, скоро весь мир опустится во тьму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо верить в лучшее.

(Reply to this) (Parent)

Вопрос только в том, как скоро. И в каком порядке.

(Reply to this) (Parent)

Уже говорят о полной эвакуации наших туристов, однако.
Тунис, Алжир и Марокко входят в межгосударственный союз, что позволяет спокойно перемещаться, учитывая радикализм в Алжире, приход исламистов в Тунис вполне реален.
По социалке в Тунисе полный ах, поэтому возмущение в принципе предсказуемо было.

(Reply to this)

Сомневаюсь, что исламская. Как раз, мне кажется, достаточно светская революция - что-то между революцией роз и тюльпанов. Кстати, ее уже обозвали жасминовой революцией

(Reply to this)

Массовые беспорядки в стране начались 17 декабря 2010г.: продавец зелени застрелился после того, как ему запретили торговать на улице без лицензии. За этим суицидом последовали еще несколько самоубийств (26-летний уличный торговец Мохаммед Буазизи сжег себя в знак протеста) - и на улицы вышли тысячи человек, возмущенные произволом власти.

Духовными вождями бунтующей молодежи стали рэп-исполнители El General, Малек Кемири и Lak3y – авторы популярных остросоциальных песен. Так, Хамада Бен-Амор по прозвищу El General был арестован на прошлой неделе.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/01/2011/527640.shtml

(Reply to this)

И сочинско/геленджикские владельцы халуп тоже воспрянут.
Свинство в том, что еще вчера нашим в Тунис было не рекомендовано ездить, а "не рекомендовано" означает, что денег граждане, отказавшиеся от путевок, компенсации не получат.

(Reply to this)

Ниццы и Сан-Ремо не воспрянут: лохов платить такие суммы немного, и тунисцы не добавят..

(Reply to this)

хорошо бы еще тунисцы, переехавшие в другие страны,
из чувства патриотизма вернулись на свою родину...

(Reply to this)

Очень расстроили новости из Туниса: президент сбежал в Саудовскую Аравию (еще о нём пожалеют), хаос, беспорядки, мародерство... Всё придет к деградации и исламизации в итоге. Два раза были в Тунисе, раз три недели, нравилось: не очень дорого, лететь недолго, сервис приличный, люди довольно услужливые, мало женщин носило мусульманские платки...

(Reply to this)

Следующий этап исламской революции - резня всех подряд, насильственное одевание хиджабов и обьявление войны "прогнившему западу".
В России, в случае заварухи, дела пойдут по тому же пути

P.S.И вы капчу заделали - вот ужас

(Reply to this) (Thread)

Убирается по заявкам. Для Вас убрал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могли бы у меня тоже капчу убрать?

(Reply to this) (Parent)

Есть вероятность, что 120-140 долларов за баррель похоронят Тунисы/Египты не хуже орд исламистов. Без дешевых чартеров народ будет ездить на ближайшие к дому курорты на поездах и автобусах.

(Reply to this) (Thread)

Была уже нефть и по 150 за баррель, и летал народ как миленький по всему свету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

150 было буквально несколько месяцев и все авиакомпании прочно вошли в убытки. Резкий рост тарифов был очевиден всем в отрасли. Пока пытались понять как и что делать - нефть упала и все успокоились. Если нефть будет 150 года два-три, то тогда и можно будет сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сегодня билет на поезд, например, до Берлина стоит гораздо дороже, чем на самолёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что перелеты дешевые, а не потому, что поезда дорогие

(Reply to this) (Parent)

Есть вероятность, а есть трезвый расчет.
$140 за баррель -это 50% роста от текущей цены.
1. Какова стоимость авиаперелета в общей стоимости тура?
2. Какова стоимость авиакеросина в цене на авиаперелет?
3. Какова стоимость нефти в цене на авиакеросин?

В итоге 50% роста на нефть, даст не больше 10% роста цены на тур.

(Reply to this) (Parent)

ну, это у вас, видимо, чисто итальянское про захиревшую ниццу. каждый год, а то и пару раз в год там бываю, ни секунды не захиревшая, роскошная, удобная)

(Reply to this)

так к весне все устаканится и цены еще ниже будут ;)

(Reply to this)

"Правда стоило нам в столице свернуть с авеню Хабиба Бургибы в переулок, как нос заложило от запаха гнилья - груда сгнивших овощей была неподалеку, по асфальту струился какой-то вонючий ручеек а местные поглядывали на нас с порогов своих лавок не то что бы очень весело. Совсем не как горничные в гостинице, которым мы давали по 1 динару каждый день за убор постели. Очень сильная разница между туристическим лоском и повседневной жизнью местных."

http://alex-obraztsov.livejournal.com/6605.html

(Reply to this)

Молодцы тунисцы.

(Reply to this)

Мне кажется, что исламская революция в Тунисе может принять весьма оригинальные формы. И весьма ужасные. Вы зря Иран приводите в пример - Ливию возьмите. Она рядом, кстати. В северной Африке может возникнуть второй Афганистан с талибами - или как-там-ещё повстанцы себя сами назовут. И такой, что муллы из Тегерана (не самые либеральные ребята в мире) повторят слова, сказанные Л.П.Берия про деяния Ким Ир Сена: "Он что? Совсем охренел?".
Вероятность очень большая - Вы правы. Но я не понимаю, почему бояться нужно только за туристическую сферу? Хрен с ней. Ниццу, Сан-Тропе, Сан-Ремо и ещё дохрена других курортных мест никто пока не отменил.
Это очень недалеко от Европы. Особенно - от места Вашего проживания. А воинственность любых хунвэйбинов, будь-то подростки из китайской провинции, фанаты "Спартака" или тунисская беднота - это страшная сила на предмет погромить чего-нибудь.
Не дай Бог, конечно.
P.S. Искренне не понимаю, зачем ездить за свои деньги в туристические гетто в Тунисе, Марокко, Египте и т.п. Даже во вполне цивилизованной Турции, где местное население в массовом порядке босиком не ходит и милостыню не просит, мне было несколько неуютно, несмотря на великолепный сервис даже в недорогих отелях. Особенно не понимаю, зачем в тот же Тунис ехать не из Норильска (У нас холодно - у них тепло), а из Италии.
Дело вкуса.
А вот тех нормальных людей, которым выпало родиться и жить в Тунисе, - их жалко. И дай им хоть какой Бог это всё пережить.

(Reply to this)

на самом деле на вряд ли пободное произойдет в др.странах. сейчас там будут внимательно смотреть за всеми движениями и прочим и скорее всего будут стараться не допустить революции

(Reply to this)

Выиграют, скорее, культурные черноморские курорты (Болгария, Румыния, Турция, Грузия) и Восточная Азия.

(Reply to this) (Thread)

В Румынии и Турции много черноморских курортов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Румыния: http://travel.rin.ru/cgi-bin/pages-tree.pl?n=1476
Турция: http://www.travel.ru/news/2008/10/08/162038.html

(Reply to this) (Parent)

в Тунис была народной революции против коррумпированного режима, Президент Туниса Зин аль-Абидин Бен Али бежал из страны , что понять что произошло : Бен Али - неудачливый собрат Путина и Медведева http://www.rabkor.ru/analysis/11677.html?add#commentForm

(Reply to this)

Как в воду глядели! http://pda.echo.msk.ru/news/742062-echo.html

(Reply to this)

Только таким мечтателям может прийте в головку такой плакат.
Думая запачкать Немцова,они показали свое нутро.

(Reply to this)