воистину выводы разные. где я написала что я за рабский труд? я против куротра для зэкков, и считаю что вместо гастарбайтеров они спокойно могут класть кирпич и рельсы с асфальтом. тяжелый и неквалифицированный труд.на мой взгляд это логичней, чем завозить гастарбайтеров и плодить преступников еще и из этой среды.
но работодателям выгодней завозить гастарбайтеров вагонами, т.к. местные не идут на эти деньги работать, а любой работодатель заинтересован в максимуме прибыли при минимуме затрат.
а валить из страны хочет не только молодежь, просто потому что жить тут бессмысленно и опасно. но имхо, это планомерная политика страны в целом в отношении населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы Вы были не за рабский труд,то Вы бы прямо сказали,что миллионы людей были осуждены не за действительные преступления,а потому,что была надобность в бесплатном труде и бесплатных работниках.Ведь мы говорили не о зеках вообще,а о системе ГУЛАГ.Вы этого не знаете?Или не хотите знать?
Государству понравился бесплатный труд.Потому и везет гастарбайтеров.Дешевле он?Пока такой труд дешевле.Но во что измерить отток грамотных людей и капиталов из страны?А преступность,которую бесправные люди привозят с собой?Дело в отношении государства к людям,сложившемся с тех времен.
А самое страшное,что люди,которым не нравится настоящее положение вещей,продолжают утверждать,что выход состоит в дальнейшем ужесточении.
Я не думаю,что наши тюрьмы-курорт.Они перенаселены,там не оказывают медпомощи,процветает коррупция,как и на воле.Цель исправления вряд ли достигается.Но Вы хотите сделать их частью экономики.Не получится.И кирпич в современный дом и рельсы под Сапсаны и асфальт на современную автостраду-это уже технологии.Вы по второму кругу хотите построить уродливую страну с кривыми дорогами и страшными домами?Наверное Вы были за границей.Неужели Вы и впрямь думаете,что их дороги,дома могли бы быть постороены зеками?
Кстати дети этих мигрантов,рожденные здесь-уже наши граждане со всеми правами.Вот хочу я посмотреть как их заставят работать за 3 копейки.Дети французских мигрантов-арабов жгут автомобили и требуют социалку,не работая ни дня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а потому и живем так, что распустили всем языки гласностью, и тут же все работать разучились. а дальше - больше. и надо ко всем быть толерантными, зэкам обеспечить достойные условия, гастарбайтеры несчастные в нечеловеческих условиях, ай-ай, бомжей кормить, сдавать им деньги и шмотки, ибо это гуманно и прочее и прочее. страна наша столь прекрасна, что только высококвалифицированные специалисты из азии способны строить современные объекты. ага. и как выяснилось - разруха не в клозетах, а в головах, прав классик.
порядок должен быть. не хотите по-хорошему, будет по-плохому. при том же сталине поднялись от сохи до ядерной бомбы. а что сейчас ваши нанотехнологии? мобила в каждом кармане - это прогресс? уровень жизни лишь этим измеряется получается -наличием материальных благ. а цели нет. каждый сам за себя. строительство коммунизма как общая цель была неплоха. но не построили. а сейчас какая цель?
а за границей зэками ничего не строится просто потому что там упор на профилактику преступлений. по крайней мере в тех странах, где я была. удивило отсутствие ДПС как таковой в доминикане - просто потому что там друг друга люди уважают. и в дпс студенты подрабатывают. а у нас стиль вождения "а мне надо" на дорогах превалирует.
как в анекдоте - мож что надо в консерватории поменять, а?
имхо, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За границей зэками ничего не строится потому,что никто не мечтает сделать их частью бесплатной экономики.Высококвалифицированному специалисту платят хорошую зарплату и никто не мечтает,чтоб он работал бесплатно ради коммунизма.Он работает за материальные блага для себя и своей семьи.За возможность иметь что хочется,видеть мир,учить детей,поддерживать здоровье на уровне.Чем эта цель хуже вашего коммунизма?Мобила и то лучше коммунизма,потому что человек,оторванный от семьи, может услышать голос матери и ребенка.А ваш коммунизм-это втоптаные в грязь трупы,унижения и,главное,бессмысленность жертв.
Цель эта очень плоха,потому что недостижима и требует жертв.
Вот Вы заметили.как Вы мне сказали?"Порядок должен быть.Не хотите по хорошему-будет по плохому".И что это значит?Это значит,что Вы придумали для меня цель в своей голове и силой хотите меня туда загнать и угрожаете мне.Я уже вижу в ваших словах колючую проволоку и лай собак.И что Вы хотите в ответ?Вы считаете,что Вы имеете право заставлять меня жить ради своей недостижимой цели?Загнать Вы меня ,может, и загоните.А вот коммунизм я вам хрен построю.
Гласность пришла потому,что мы оказались в тупике плановой экономики,заложенной тогда же.Потому плановая экономика была сломана и дали свободу предпринимательства.Хотя бы полки магазинов заполнились.Вы опять туда хотите,в голодные 90?Я-нет.
Общая цель-благосостояние.Тогда и люди будут сыты и добры.Тогда и уважение будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот Вы заметили.как Вы мне сказали?"Порядок должен быть.Не хотите по хорошему-будет по плохому".И что это значит?Это значит,что Вы придумали для меня цель в своей голове и силой хотите меня туда загнать и угрожаете мне.Я уже вижу в ваших словах колючую проволоку и лай собак

простите. от того, что я написала, я не отказываюсь. а за ваши фантазии ответственность нести не собираюсь. вы себе и проволоку и собак уже нарисовали - а я где про это писала?
мне тоже нафиг не нужен коммунизм. как и бла-бла дискуссии, где вы мне навязываете свои фантазии.

Общая цель-благосостояние.Тогда и люди будут сыты и добры.Тогда и уважение будет.
гы. полки магазинов забиты. люди не голодают. когда будет уважение? ;))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В действительности,это Вы мне недавно навязали дискуссию в другом ЖЖ про то,что государство не обязано отвечать за своих стариков и платить им достойные пенсии,помните?А заботиться должны только дети.Государство же должно только доить пока они могут работать и скидывать на руки детей.
А повстречав Вас в этом ЖЖ ,я захотела лучше понять вашу позицию.Поняла.Вы сталинистка,Вы восхищаетесь,что "Сталин страну оставил с атомной бомбой",хотя бы даже ваш собственный дед был в лагерях.(Черчилль этого не говорил.Все это Сталин сам сказал и приписал Черчилю.Есть и такая точка зрения.)
Вы мечтаете о "порядке",хотя бы и по плохому.А что такое порядок по плохому?-это и есть лагеря с колючкой и собаками.Потому что задаром Вы никого работать не заставите.И это не мои фантазии,а наша история.Вы мечтаете,чтоб и дети на УПК рукавицы шили.Вы- страшный человек.
Говорите,что "коммунизм как цель была неплоха" и тут же ,что Вам" коммунизм на фиг не нужен".Или у вас каша в голове или Вы лживая насквозь.Фактически это-же Вам говорили и многие другие собеседники,которые"не навязывали вам дискуссии",а сразу вас раскусили.
Вы обвиняете меня даже в том,что я честно пыталась понять вашу позицию,а не поставила на вас крест в начале.И оскорбительно называете это "бла-бла дискуссии",когда не можете достойно выйти из нее,потому что противоречите себе же.
Да,люди не голодают.Потому и не дерутся в очередях как в 90 годы.Забыли,что может быть и много хуже?
Но большая часть страны живет за чертой бедности.Уничтожено сельское хозяйство и работящий слой крестьянства коллективизациями.Уничтожено право и суд.Нет веры в будущее.Капиталы и люди бегут из страны.
Можно добиться успехов надорвавшись и потом умереть.Вот это и произошло со страной начиная с послевоенных лет-постепенное угасание и коллапс.
Да и сытость наша призрачная.Достаточно цене на нефть упасть или Европе перестать зависеть от нас,то сытость окончится разом.Потому что реформы были начаты,но не закончены и все повернулось назад.
Поэтому,я бы сейчас не ставила программы-максимум про уважение и великие цели для всех,а только минимум.Как опять не оказаться в 90 годах,только много хуже.Благосостояния нет,оно дутое.
Ответе я от Вас не жду,да Вам и нечего ответить.
Написала для тех,кто следит за дискуссией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я поняла что вас все устраивает. страна развалилась, все запущено, одна реформа дибильней другой, выводы вы делаете свои (это про то, что дети должны о родителях заботиться, вы очень любите приписывать другим свои фантазии, еще раз убедилась), так что диалог действительно в тупике и далее бессмысленен. всех благ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вам только что написала,что в ближайшее время нам предстоит пережить коллапс страшнее чем в 90,потому что не может цена на нефть быть постоянно высокой,а экономики как не было,так и нет.Реформы не доведены до конца.А Вы мне пишите,что меня все устраивает.Вы и впрямь феерическая дура,оттого и диалог в тупике.Предлагаете холеру оспой лечить.Я Вам не желаю никаких благ.Прощайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

жалеть заключенных видимо модно в этом сезоне)))
злая вы. но все равно будьте счастливы, всех вам благ!)))

(Reply to this) (Parent)

"потому что там друг друга люди уважают". Может лучше так, чем "не хотите по-хорошему, будет по-плохому"? Что мешает нам начать себя и друг друга уважать, перестать быть в душЕ и в жизни рабами, мечтающими стать господином, живущим за счет чужого бесплатного труда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нам ничего не мешает друг друга уважать. однако этого почему-то не происходит. почему?)))
буквально вчера один френд вывесил видео под названием "не перевелись идиотусы..." где с лобового стекла снимал как он ехал, как его кто-то подрезал, и при этом он запарковался на детской площадке. когда я сказала что увидела в видео двух идиотусов, тут же получила шквал оскорблений и бан))))
политика "мне можно, я особенный, а остальные обойдутся" в нашем менталитете, увы.
так что вы там предлагаете? ;) когда начнем? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что стиль поведения "мне можно, я особенный, а остальные обойдутся" - это и есть результат унижения человеческого достоинства ни одного поколения в нашей стране, его обратная сторона. Униженный человек не знает, что такое самоуважение и, тем более, уважение к другим и пытается компенсировать этот недостаток унижая кого-нибудь, пренебрегая общими правилами и законами. У нас это происходит на всех уровнях, начиная с политики государства по отношению к своим гражданам и заканчивая отношениями между людьми.
Вот это и должно заботить государство в первую очередь. А не вопрос использования подневольного труда заключенных в целях улучшения качества жизни временно свободных. Потому что невозможно построить гражданское общество в стране, где основная часть населения имеет рабскую психологию.
Пока что простых людей, которые это понимают слишком мало, чтобы как-то повлиять на общий менталитет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно так, перестройка в сознании человека происходит куда медленней, чем процессы в обществе. не успевают многие садаптироваться. от этого имеем что имеем)))

(Reply to this) (Parent)

спасибо Вам за терпение. на Вашем месте я б уже давно сорвалась и просто нахамила Вашей "собеседнице", а Вы терпеливо так разъясняли простые по сути вещи. и, кстати, кое-что и я дл себя вынесла. спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рада,что не зря старалась.:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не зря!))

(Reply to this) (Parent)

---

Вы бы прямо сказали,что миллионы людей были осуждены не за действительные преступления

---

Вы, естественно, можете с ходу доказать, что миллионы людей были осуждены за несуществующие преступления?:)

---

а потому,что была надобность в бесплатном труде и бесплатных работниках.

---

Вы, естественно, сможете легко обосновать то, что СССР в 1930-х очень нуждался в труде заключенных(которым платили зарплату, ага) для проведения индустриализации? Или все же причина создания концентрационных лагерей была несколько иной?

---

И кирпич в современный дом и рельсы под Сапсаны и асфальт на современную автостраду-это уже технологии

---

Технологии. Но построенные в 1930-1940-е Норильский комбинат и Богословский завод вполне успешно работают и сейчас.
Другой пример - работы на заводе ракет "Фау-2"(невероятно сложное производство, между прочим)

---

Потому плановая экономика была сломана и дали свободу предпринимательства.Хотя бы полки магазинов заполнились.

---

Понимаете, "заполненность полок магазина" - вещь достаточно абстрактная. Уровень жизни она отражает не слишком сильно. А вот что действительно показательно - так это уровень потребления столь любимой многими колбасы и прочих калорий на душу населения. Можете сравнить советский уровень с другими странами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Могу.Действовали внесудебные органы.Про тройки слышали надеюсь.Побег за границу военнослужащего и семье обеспечено 10 лет с конфискацией.Недоносительство-до 10 лет.3колоска-с 32 года расстрел или 10 лет тюрьмы.с 40 года-судебная ответственность за прогулы,отлучки.32 млн привлечено за "мягкие наказания".При том и дети с 12 лет привлекались за 3 колоска и другие.Чем не преступление 3 колоска,правда? Конечно это существующие преступления.Был бы человек,а статья найдется-не просто так родилась эта поговорка тогда.
2. Если в 34 году -265 чел зк на 100 тысяч,то в 50г.- уже полторы тысячи на 100 тысяч.Чем же обоснован такой рост "преступности" как не потребностью в бесплатной рабочей силе.Тут и индустриализация сначала и
восстановление потом в первую очередь.А в десятую подавление контрреволюции.Какая контрреволюция в 50 году?Это делали с народом победителем,между прочим.
3.Срать я хотела на то, что Вам нужен завод.Вы не имеете права брать чужую жизнь.Скажите это тем кого убили на стройке этих объектов.Пусть порадуются.
4.Я сравнила советский уровень на примере своей жизни.Я жила не в Москве.Больше сравнивать не хочу,спасибо.А Вы,наверное,или статистикой питаетесь или в Москве всю жизнь прожили и носа никуда не высовывали.Ну я Вас с этим поздравляю.Заполненность магазина-вещь очень конкретная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

Действовали внесудебные органы.

---

Иии? как это связано с обоснованностью или необоснованностью уголовного преследования?

---

Про тройки слышали надеюсь.

---

Конечно, слышал. И даже видел, ага.

---

Недоносительство-до 10 лет.

---

Недоносительство о достоверно известном готовящемся особо опасном преступлении - это практически соучастие. За это во многим УК предусмотрено наказание.

---

3колоска-с 32 года расстрел или 10 лет тюрьмы.

---

Вот что мне больше нравиться в подобных рассуждениях - так это, что их авторы никогда, ну вообще никогда не могут привести пример кражи трех колосков или аналогичного по количеству имущества.
Вот не так давно в треде про закон 7/8 привели пример в виде кражи центнера с лишним продовольствия во время голода и расстрельный приговор. Причем прокурор- автор документа- возмущается строгостью наказания. Обожающие постить простыни из писем прокуроров по надзору 1947-1955 годов как-то забывают уточнить, что несправедливые приговоры, которые там упоминаются, были отменены надзорными инстанциями. Что в 1935-1936 часть приговоров по указу 7/8 пересмотрели, и никто свои незаслуженные 10 лет так и не отсидел.

---

с 40 года-судебная ответственность за прогулы,отлучки.

---

Судимость по которой, вы забыли уточнить, со всех после войны сняли. И да - какое там было наказание за прогулы? Урезание зарплаты?

---

Был бы человек,а статья найдется-не просто так родилась эта поговорка тогда.

---

Ну, вы, естественно, можете доказать, что появилась она именно тогда, а не в более поздние времена изобретена какими-нибудь гешефтмахерами идеологического фронта?

---

Если в 34 году -265 чел зк на 100 тысяч,то в 50г.- уже полторы тысячи на 100 тысяч.

---

Да я в курсе.

---

Чем же обоснован такой рост "преступности" как не потребностью в бесплатной рабочей силе.

---

Боюсь спросить, отчего в США в последнее время число заключенных взлетело до 2,3 миллионов. Никак, до них Сталин дотянулся.
Скажите, вам такие простые вещи как "послевоенный рост преступности" в голову не приходят?

---

Тут и индустриализация сначала и
восстановление потом в первую очередь.

---

Во-во. Как известно, пик индустриализации пришелся на первую половину 1930-х. Ну так скажите, какие объекты, окромя канала Москва-Волга, Беломорстроя, БАМа, Вишерского химзавода построили ЗК? А затем сравните с общим числом предприятий и объектов, построенных за эти годы.

---

Какая контрреволюция в 50 году?

---

Власовцы, бандеровцы, прибалтийские "партизаны" из Отряда Пламенных Революсьонеров им. В.Арайса + политические гоблины калибром поменьше.

---

Скажите это тем кого убили на стройке этих объектов.

---

И кого же там убили? Там был режим "истребления трудом", как в не слишком известном Gusen-I и куда более известном Mauthausen? Так вроде такого режима не было, и руководителя ГУЛАГа звали не Освальд Поль.

---

Я сравнила советский уровень на примере своей жизни.

---

Ой, то есть вы экстраполируете свой личный опыт на всю страну?:) Оригинально.

---

А Вы,наверное,или статистикой питаетесь

---

Я статистикой не питаюсь, я ее читаю.

---

или в Москве всю жизнь прожили и носа никуда не высовывали.

---

Ага, и за МКАДом есть жизнь(с).

---

Заполненность магазина-вещь очень конкретная.

---

Это в смотря в каком смысле. Если в смысле заполненности желудков - то нет. А вот если в смысле корреляции спроса, предложения и уровня планово устанавливаемых цен- то да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Очень связано.Суд уполномочен вести судья,а не невесть кто.Вы приговоры читали?Взят 15,расстрелян 17 числа.Обоснованность уже установлена? А Вы хотели бы такой суд в отношении себя и своих близких?
2.Если б видели,то не трындели бы сейчас.
3.Недоносительство применялось в отношении членов семьи.Почитайте 51 главу Конституции.Право не свидетельствовать относительно себя и своих близких-основополагающее во всех нормальных правовых системах.Вы просто не о том говорите.
4.Свои заслуженые 10 лет.Идите в жопу.Дети работали наравне со взрослыми и если их укрывали или укрывали свои же односельчане от гибели,то это не значит,что такой статьи не было.Что Вы защищаете? А трудодни вместо зарплаты?Паспорта?Ведь то,что крестьянина извели на корню и сделали невозможным труд в деревне-это заслуга большевиков и никакие продовольственные программы не спасли.
5.25% урезали,да.И ,кажется,исправительные работы на разные сроки.Мало?
6.да,это поговорка того времени.Доказать не могу,но родственники старшего поколения ее повторяли.А вот сейчас-редко кто говорит.И тоже только старые люди в основном.Есть такое понятие:историческая память в языке.
7.Ну не сразу Гулаг вырос.То,что Вы перечислили совсем не мало.Аппетит,знаете,пришел во время еды.
8.А такая простая мысль,что Гулагу нужны руки раз построены лагеря и обучены охранники Вам в голову не приходила?И что,в Америках при росте преступности(так же при росте населения) тоже есть Гулаги?
9.Именно убили трудом,барачным образом жизни,несвободой,бесправием,климатом и многим другим.Тем,что украли жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

Суд уполномочен вести судья,а не невесть кто.

---

Не невесть кто, а вполне конкретные личности. И да - суд действительно ведет судья. Тройки же это - внесудебный орган, чей порядок работы сильно отличался от судебного. Соответственно, и разбирательства там были уполномочены вести другие лица. Вроде, общеизвестный факт.

---

Вы приговоры читали?

---

Конечно, читал.

---

Взят 15,расстрелян 17 числа.Обоснованность уже установлена?

---

Такие случай бывали обычно сравнительно редко и касались дел по 58-10. Там для доказательства хватало показаний свидетелей.

---

А Вы хотели бы такой суд в отношении себя и своих близких?

---

Я бы никакого суда не хотел. Ибо суд(любой) - это наличие неприятностей. А кто хочет неприятностей? Разве только те, кто теперь орет "Путяра, пшел вон!" и удивляется, отчего ОМОН их по автозакам прячет.

---

Почитайте 51 главу Конституции.

---

Конституции РФ?:) А она мне зачем?:) Тогда действовала другая Конституция, хе-хе:)

---

Свои заслуженые 10 лет.

---

А кто-то и заслуженные.
ЗАПИСКА Г.Е. ПРОКОФЬЕВА И Л.Г. МИРОНОВА И.В. СТАЛИНУ О КОЛИЧЕСТВЕ ПРИВЛЕЧЕННЫХ ОГПУ ЗА ХИЩЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА

20 марта 1933 г.
№ 285483
Общее количество привлеченных органами ОГПУ за хищения государственного и общественного имущества составляет на 15-ое марта с.г. — 127.318 чел.

За хищения из магазинов и складов товаропроизводящей сети и промышленных предприятий привлечено 55166 чел., а за хищения из совхозов и колхозов — 72.152 чел.

Из общего количества привлеченных за хищения осуждено судами и органами ОГПУ (Коллегией ОГПУ и тройками при ПП ОГПУ) 73.743 чел.
Органами ОГПУ осуждено 14.056 чел. (по наиболее крупным делам об организованных хищениях). По мерам наказания это число осужденных подразделяется следующим образом:
ВМН............................2.052 чел.
5–10 лет лагеря....................7.661 чел.
ниже 5 лет........................4343 чел.
Всего 14056 чел.

По социальному составу подразделение осужденных органами ОГПУ следующее:
Быв. торговцев, спекулянтов, кулаков................4467 чел.
Служащих, колхозников, единоличников
и других трудящихся................8209 чел.
Прочих..........................1080 чел.
Всего 14056 чел.

Из дел о хищениях, раскрытых ОГПУ за отчетные две недели, обращают на себя внимание крупные хищения хлеба, имевшие место в Ростове на Дону. Хищениями была охвачена вся система Ростпрохлебокомбината: хлебозавод, 2 мельницы, 2 пекарни и 33 магазина, из которых хлеб продавался населению. Расхищено свыше 6 тыс. пуд, хлеба, 1 тыс. пуд, сахара, 500 пуд, отрубей и др. продукты. Хищениям способствовало отсутствие четкой постановки отчетности и контроля, а также преступная семейственность и спайка служащих. Общественный рабочий контроль, прикрепленный к хлебной торговой сети, не оправдал своего назначения. Во всех установленных случаях хищений контролеры являлись соучастниками, скрепляя своими подписями заведомо фиктивные акты на недовоз хлеба, на списание усушки и на развес и т.п. По делу арестовано 54 человека, из них 5 членов ВКП(б).

Крупные хищения вскрыты в торфяной секции МОСПО, ведающей снабжением рабочих-торфяников. Хищническую группу возглавлял заведующий торговым отделом торфсекции Никитин, быв. офицер, который подобрал на склады в качестве служащих уже судившихся быв. торговцев, помещиков и другой чуждый элемент. Организация имела свою агентуру в торфрабкопах на местах, в частности в Орехово-Зуеве и Шатурстрое. Не ограничиваясь прямыми хищениями, организация на деньги торфяной секции вагонами закупала продукты и сбывала их на сторону, присваивая вырученные деньги. По делу арестовано 10 человек. Следствие продолжается.

(Reply to this) (Parent)

В ЗРК завода имени Сталина в Таганроге (военный завод с 9000 рабочих) вскрыта большая хищническая организация в составе 82 человек, расхитившая из фондов рабочего снабжения продовольствия на 435 тыс. рублей по твердым ценам. В эту организацию входили служащие местных рыбзавода и мясокомбината.

В Таганрогском отделении Союзтранса ликвидирована организация в составе 62 шоферов, грузчиков и портовых служащих, среди которых выявлено значительное количество быв. кулаков, торговцев, а также преступного элемента. Организация при перевозках похищала в дороге грузы, перевозившиеся из порта. О размерах хищений можно судить по тому, что только зерна и муки расхищено около 1500 пудов.

Всего за время с 1-ое по 15-ое марта с.г. органами ОГПУ арестовано за хищения 2829 чел.

Зам. пред. ОГПУ Прокофьев
Нач. ЭКО ОГПУ Миронов

АПРФ. Ф.45. Оп.1. Д.171. Л.87–89. Подлинник. Машинопись.

(Лубянка. Сталин и ВЧК–ГПУ–ОГПУ–НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. Январь 1922 — декабрь 1936. М., 2003. С.416-418)

---

Дети работали наравне со взрослыми и если их укрывали или укрывали свои же односельчане от гибели,то это не значит,что такой статьи не было.

---

Не понял я вашу мысль. Отчего детей укрывали и причем тут какая-то статья?

---

А трудодни вместо зарплаты?

---

На трудодни может что-нибудь зачисляли, не?:)

---

Паспорта?

---

Какой ужас- паспорта! Скажите, а вы от счетов за воду не шарахаетесь? Это же - СЧЕТА ЗА ВОДУ!

---

Ведь то,что крестьянина извели на корню и сделали невозможным труд в деревне

---

Что, правда извели? Ох, ну тогда они просто переняли европейский опыт изведения. У тех то же крестьянство в города переселялось. Не иначе, как от изведения беспощадного.

---

И ,кажется,исправительные работы на разные сроки.

---

Исправительные работы из этого постановления - это и есть урезание до 25%.

---

А вот сейчас-редко кто говорит.И тоже только старые люди в основном.

---

Ну не знаю, я часто в МСК ее слышу и от младших возрастов.

---

То,что Вы перечислили совсем не мало.

---

А это все. 4 объекта из 9000 за индустриализацию - ну вот не впечатляет никак.
Сазлаг - сельхозработы, Карлаг - опять сельхоз и обувка всякая. Свирлаг и Темлаг - заготовка леса.

---

такая простая мысль,что Гулагу нужны руки раз построены лагеря и обучены охранники Вам в голову не приходила?

---

Да ничего подобного. Сначала шли посадки, а потом думали, что с посаженными делать, чтобы дотации на лагеря уменьшить. Только вот нифига не уменьшали - так и оставался ГУЛАГ-ГУИТУ-ГУМЗ дотационным учреждением(и сейчас остается).
Про охрану - вообще смешно. Положение с охраной было настолько катастрофическим, что зеки из Дальлага могли преспокойно уходить из лагеря и устраиваться работать на сторону. До 1939 в Карлаге даже зон огороженных не было(лагерь создан в 1930). Охранников из самих заключенных нанимали - и все равно не хватало.
И вообще зеки конца 40-х- начала 50-х - они такие. Не заплатишь зарплату и не пропустишь в женскую зону - они администрацию перережут и мятеж поднимут. Люди с боевым опытом - не приличные и достаточно мирные заключенные 30-х.

---

И что,в Америках при росте преступности(так же при росте населения) тоже есть Гулаги?

---

Нет, конечно. Они свои трудовые лагеря закрыли в 1928, передав эстафету СССР. Оставили разве что концлагеря на внешних территориях типа Фукуока.

---

Именно убили трудом,барачным образом жизни,несвободой,бесправием,климатом и многим другим.Тем,что украли жизнь.

---

Понимаете, тюремная система - она такая. В силу неких обстоятельств люди в тюрьме умирают. Как умирают они на воле. В тюрьме - поболее так же в силу объективных причин.
Например, в 1953 году смертность в тюрьмах составила 1,9 на 1000 человек. В США в 2000-х - где-то 2,5 человека на 1000. И это при разнице в 50 лет.

(Reply to this) (Parent)

10.Именно экстраполирую.И жизнь своих близких в других городах тоже экстраполирую.А Вы что на что э-ете? Марсиан на СССР?
11.Во-во.Тогда тоже по статистике было мяса и масла на душу населения достаточно.Только мы наверное такие дураки были,что все города в Москву ездили поездами.Идиоты.А надо было просто статистику читать.
12.Я и не говорила,что ее нет за мкадом.Не в кассу.
13.словоблудие надоело.Меня устраивает взять деньги и пойти в магазин,а потом заполнить желудок или купить одежду без сальто-мортале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

Именно экстраполирую.И жизнь своих близких в других городах тоже экстраполирую.

---

То есть, вы и ваши близкие - это все население СССР?:)

---

А Вы что на что э-ете?

---

Ни на что. Ибо - некорректно.

---

Во-во.Тогда тоже по статистике было мяса и масла на душу населения достаточно.Только мы наверное такие дураки были,что все города в Москву ездили поездами.Идиоты.А надо было просто статистику читать.

---

[здесь должен быть facepalm]
Объясняю популярно. Поездки за едой, которые(вот удивительно) особо распространились в перестройку, возникают из-за дефицита. Дефицит же никакого отношения к потреблению продуктов не имеет, это следствие неправильной корреляции уставленных гос-вом цен с предложением и спросом.
Вы бы хоть учебник экономики открыли, а. Как таблицу умножения объясняю.

---

Меня устраивает взять деньги и пойти в магазин,а потом заполнить желудок или купить одежду без сальто-мортале.

---

А вот тут и кроется дьявол. Денег должно хватать, чтобы в достаточном количестве покупать товары. Только вот это условие выполняется не всегда, хе-хе.

(Reply to this) (Parent)

О чем же говорят реабилитации как не о том,что люди были осуждены напрасно.Мне странно,что вообще об этом еще можно говорить.Может еще повторить хотите?Вам же там зарплату платить будут, в лагере.Там очень хорошо.И,главное,будут построены Норникели и прочее полезное.А что Вас не будет-так это херня."Раньше думай о Родине, а потом о себе".И песенки такие же стремные.Знаете кому эту песню посвятил автор в том году?матвиенке.Она о Родине все думает, а о себе нет.И сын такой же задумчивый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

О чем же говорят реабилитации как не о том,что люди были осуждены напрасно.

---

О юридической обоснованности некоторых законов РФ, например. вы бы узнали, как проводилась реабилитация.

---

Вам же там зарплату платить будут, в лагере.Там очень хорошо.И,главное,будут построены Норникели и прочее полезное.А что Вас не будет-так это херня.

---

Ну вот демагогия style "сперва добейся" в чистом и беспримесном виде. Сначала снесите яйцо, а потом уж рассуждайте о яичнице(с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Демагогия ага.Одни снесли яйцо и лежат в земле.А другие владеют и увеличивают капитализацию в 20 раз за 5 лет.При этом те,кто там работает,теряют гробовые.
Не буду я яйцо нести и не просите.Вот Вам надо-Вы и несите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

---

Демагогия ага.

---

Ага.

---

Одни снесли яйцо и лежат в земле.

---

Что ж, не всем так везет в этой жизни. Все мы там будем:)

---

А другие владеют и увеличивают капитализацию в 20 раз за 5 лет

---

Так это ж эффективные менеджеры. Что выы с них хотите?

---

Вот Вам надо-Вы и несите.

---

Так мне как раз чтобы рассуждать о вкусовых качествах яичницы, не надо нести яйцо. Я понятно объясняю?

(Reply to this) (Parent)

Да вы что?! Какой у зэков курорт?! Курорт у Дацека в Норвегии! Это чудовище живет в норвежской тюрьме как в комфортабельном отеле, а не укладывает рельсы и кирпичи ради процветания норвежской экономики. Хотя с его физической силой мог бы.) Но там такого даже в голову никому не приходит. Поэтому люди и бегут из нашей страны туда "хоть чучелом, хоть тушкой". Потому и опасно жить в нашей стране, что вся страна была и остается похожа на зону. Люди, живя здесь, воспринимают жизнь по понятиям как естесственное положение вещей. Им легче приспособиться к заданным режимом условиям, чем научиться жить цивилизованно, бороться и отстаивать свои законные права, зарплаты...

(Reply to this) (Parent)