Вы писали про 100 тыс загубленных.
вот тут.

Согнали со всей страны 200.000 заключенных, вырвали их из семей, из привычной жизни, загубили половину из них на непосильной работе.

Это же Вы писали?
половина из 200 тыс-это 100 тыс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я не писал про 100.000 убитых. Загубили половину на непосильной работе - это и те, кто подорвали там здоровье, стали инвалидами и так далее. Каторжный труд даром не проходит. А там были именно каторжники.
Вообще слово "половина" - это не цифра. А вот та цифра, что приводит этот подлец Дюков, действительно устрашает.
Хотя для вас всех это семечки, конечно.
На этом прекратим дискуссию. Со сталинистами надо не дискутировать, а если не расстреливать их, то сажать точно.
Трудно представить в современной Германии общественную дискуссию со сторонником Гитлера. И это одна из причин того, что Германия процветает, а Россия в полном говне.
Дискутируйте в другом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сталинистка из Израиля - это какой-то оксюморон...

(Reply to this) (Parent)

Каторга, каторжные работы (от греч. κατεργων — катергон, большое гребное судно с тройным рядом вёсел; позднее такое судно стали называть галерой) — подневольный труд, отбываемый в пользу государства самыми тяжкими с точки зрения государства преступниками.
Каторжный труд, аха.Ври дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бан.
Какие же полчища мудаков нас, оказывается, окружают.
Неужели работа зэков в сталинских лагерях - это не была "отбываемым в пользу государства полневольным трудом"? Они что добровольно туда приезжали, в эти трудовые лагеря с кладбищами до горизонта?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сели Вы в лужу знатно...
Только банить оппонентов и остается Вам, борцы-за-свободу-слова-и-за-Правду, ага...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой ты на хуй оппонент? Ты мразь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Восхищён Вашим умением общаться с мерзким и поганым сталинским быдлом!
Вы очень умный. Сразу видно независимого, честного и правдивого историка. Ну и скромного рукопожатного интеллигента, само собой.
Добрый дедушка Йозеф наверняка гордился бы Вами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ban

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно! Так их, сторонников тоталитаризма!

Сталинистские методы ведения дискуссии, наподобие ссылок на документы или строгого отношения к цифрам, должны быть искоренены.

Желательно - вместе с их нетолернатными носителями.
Ведь они, как известно, не щадят никого и никогда.
Так победим!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дискуссий со сталинистами не может быть. Как не может быть дискуссий с педофилами или фальшивомонетчиками.
Сталин запретил все и всяческие дискуссии, но почему-то сталинисты их требуют. Идите на хуй со своими дискуссиями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если приглядеться внимательнее,
ни в один из периодов антисталинисты не были менее жестокими, чем сталинисты.
И, как правило, были жесточе.

То есть при таких, как Вы, в накаленной обстановке, типа 1937-го,
жертв было бы гораздо-гораздо больше!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А на хуя накалять обстановку?

(Reply to this) (Parent)

Простите великодушно, а каков был размер этих кладбищ до горизонта? Если в цифрах?

(Reply to this) (Parent)

"Вообще слово "половина" - это не цифра." - отличненько )))

(Reply to this) (Parent)

для лепки отмазок
есть ещё одно хорошее слово - "пара"

потом всегда можно съехать,
что "пара десятков тысяч" -
это и пятнадцать тысяч, и сто -
по ситуации

(Reply to this) (Parent)

Со сталинистами надо не дискутировать, а если не расстреливать их, то сажать точно.

Т.е. вы готовы убивать и сажать людей даже не за действия, а просто за убеждения?

Однако, либерально, слов нет...

(Reply to this) (Parent)

Дед моей подруги был досточно освобожден после строительства Беломорканала. Вернулся он весь больной и через год умер. Хотя ему было чуть за тридцать. А перед самой войной к ним пришел человек, который отбывал срок на канале вместе с дедом. Узнав, что дед умер , он сказал, что почти все, кого он знал по стройке уже умерли. (А некоторых, кстати, посадили по второму кругу.) Уверена, что смертность отпущенных зеков не учитывалась. Потом, кстати, Солженицин пишет, что ,чтобы занизить показатели смертности, больных зеков сразу переводили в места полегче ( где многие из них умирали очень быстро), а на их место пригоняли других ( мало ли в стране было здоровых парней, господи). Гунзбург тоже пишет об умирающих пачками в "инвалидной командировке", где ей довелось поработать ( правда, при этом их смерти входили в статистику смертности по ГУЛАГу. А вот кто считал смерти отпущенных досточно?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дед вашей подруги "ни за что" сидел конечно же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он работал в типографии - их посадили всех. За то, что была допущена какая-то опечатка, которая делала фразу двухсмысленной ( или даже придавала фразе противоположный смысл). Но даже если посчитать, что вина его и всех работников типографии была безмерной ( в период, когда "нарастает классовая борьба", "когда империалисты всего мира точат зубы" и т.д), или даже можно посчитать, что подруга моя и ее бабушка наврали мне, и преступление деда было действительным ( воровал? Возможно, воровал прямо в типографии? Печатал листовки против правительства и партии? Словом, был виноват) - его осудили на 10 лет. А не на смертную казнь. Не на смертную казнь, повторяю - но, фактически, убили непосильной работой. И досрочно выкинули. Умирать. В статистку он не входит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так если допустить,что виноват -то в чем проблема с каторжными работами?
лучше было если бы расстреляли бы сразу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все дело в том, что наказание должно быть адекватным, а преступление доказанным. Что значит "если бы расстреляли сразу"? За ЛЮБУЮ вину должны СРАЗУ РАССТРЕЛИВАТЬ? Суд присудил 10 лет. А не смертную казнь, повторюсь. А его, фактически, убили ( повторюсь). Вообще, за опечатку в газете посадить человека на 10 лет ( и не только его, а ВСЕХ работающих в типографии!) - это, конечно, круто. Но еще более круто убить осужденного непосильным трудом. А потом курлыкать: мол, разве лучше было бы, если бы расстреляли сразу?
Кстати, речь шла о статистике, да? Так вот дед моей подруги, убитый на работах, в статистику не вошел. Как и многие другие.
Если можно вопрос - сколько вам лет? ( Я спрашиваю, что бы знать насколько сильно мне ужаснуться)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы забалтываете проблему.уж намеренно или по недомыслию,не знаю.
поражает железобетонная уверенность каждой внучки в невиновности своего конкретного дедушки.уж кого кого а его посадили за опечатку ,10 лет -наказание не адекватное,а все тогдашние преступления-недоказанны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возвращаю вас к теме спора - смерти многих отработавших на канале учтены не были.

(Reply to this) (Parent)

в том, что опечатки типа "гавнокомандующий Сралин" обходились без серьезных последствий для провинившихся .

(Reply to this) (Parent)

Что действительно поражает - так это железобетонная уверенность каждого сталиниста в том, что сажали за дело.

(Reply to this) (Parent)

А название типографии сказать можно? Очень хочется посмотреть в архиве Прокуратуры или Верховного суда надзорное производство по делу.</i>

---

он сказал, что почти все, кого он знал по стройке уже умерли.

---

Это полная чушь. На Беломорстрое средняя смертность за 1931-1932 была 2%(в 1933-10%, но это из-за истощенных заключенных, прибывших из района голода). Отчего им так мереть бы? Никакой ослабленности контингентов не было - иначе невозможно было бы сохранить такой тренд смертности(в 1934 ББК снова показал 2,62%).
Так что байка это.

---

Солженицин пишет, что ,чтобы занизить показатели смертности, больных зеков сразу переводили в места полегче

---

Вот интересно, откуда Александру Исаевичу, сидевшему в практически курортном Экибазтузе, знать про ослабленных зеков? Он их хоть раз в жизни видел?

(Reply to this) (Parent)