Ответственность и на тех наших коллегах, которые скурвились, прогнулись, продались... По мне, так на них - в самую первую очередь.

(Reply to this) (Thread)

"Ответственность и на тех наших коллегах, которые скурвились, прогнулись, продались... "

Отчасти верно, но надо сказать, что они работали-работают в условиях, удивительно располагающих к скурвлению.

Процитирую свое замечание у Ю-й:
"Татьяна, если посмотреть, как работает телевидение в нормальных, условно говоря, странах, мы видим, что телечастоты обычно распределются каким-то коллегиальным органом, не зависящим от воли одного человека и более-менее защищенным от сиюминутной политической конъюнктуры (где-то лучше, где-то хуже - но везде защита есть).

Татьяна, почему Ваш отец не создал такой системы? Почему замкнул все решения в части телеэфира на себя?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но есть еще и что-то внутри себя, согласитесь. Причем, настолько важное, что и жизнь многие из наших коллег отдали, и здоровье. Но с "баррикад свободы" к "шпионским камням" так и не наклонились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но с "баррикад свободы" к "шпионским камням" так и не наклонились."

Потребителю информации, увы, от этого мало проку.

(Reply to this) (Parent)

Я вот думаю - найдется ли новый Трифонов, который опишет все эти развилки, дороги и трагедии? А это ведь типично трифоновские драмы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Переломало многих.

(Reply to this) (Parent)

Хоть я и не зовусь Татьяной, отвечу. Федеральных каналов было раз два и обчелся. Тут требовались индивидуальные взвешенные решения. А в той ситуации - кто раньше подсуетился, тот и получил. Процесс, аналогичный приватизации государственных отраслей промышленности.
Ельцин же не распределял дециметровые диапазоны лично. Вот там коллегиальный орган нужен.
Спрашивать, почему Ельцин не сделал того или этого, глупо. Особенно если вспомнить, что он оставил на месте самое главное: номенклатурное устройство власти и КГБ.

(Reply to this) (Parent)

Чтобы сохранить независимое телевидение, нужно было не зачищать единственный независимый от государства канал, а инициировать открытие других независимых от государства каналов. Коммерческое телевидение не может быть свободно от своего собственника. Когда много каналов разных собственников - в сумме получается независимое от государства телевидение, представлющее разные мнения и точки зрения.

(Reply to this) (Thread)

+10000000...

(Reply to this) (Parent)

Что Вы имеете в виду "инициировать открытие других независимых от государства каналов"? В том время все федеральные каналы, кроме РТР, были независимы от государства. Включая "Общественное Российское телевидение", и не говоря уже о дециметровых.
Независимое телевидение надо было беречь прежде всего его собственнику, а не размахивать им как дубиной.
Тезис о том, что коммерческое телевидение не может быть свободно от своего собственника, про всей видимости, взят Вами из каких-то советских источников, В западном обществе выработаны эффективные механизмы, ограничивающие влияние собственника на позицию журналистов.
Что касается России, то при Путине никакое независимое телевидение не может существовать в принципе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"В том время все федеральные каналы, кроме РТР, были независимы от государства. Включая "Общественное Российское телевидение", и не говоря уже о дециметровых."

простите, а от чьего решения зависело предоставление частоты тому или иному каналу? не от президента ли со свитой?

И в чем заключалась независимость ОРТ от государства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во всем. Там были акционеры. Не было ни Суркова, ни его аналога, который давал бы руководителям ТВ ценные указания.

(Reply to this) (Parent)

С последней фразой - согласна полностью.

(Reply to this) (Parent)

Главный хранитель профессиональных устоев - само масс-медийное сообщество. В той же ФРГ за фальсификацию, "джинсу", всего лишь намек на разжигание ксенофобий можно поплатиться должностью вовсе не по воле босса, но по решению общественной журналисткой организации.

(Reply to this) (Parent)

В западном обществе выработаны эффективные механизмы, ограничивающие влияние собственника на позицию журналистов.

Я не знаю, какие именно механизмы Вы имеете в виду. Но я думаю, что многие наши соотечественники с длительным опытом жизни на Западе согласятся со мной в том, что там уже давно и прочно проведён в жизнь завет Ильича о "важнейшем из искусств". На Западе и пресса, и кино, и прочая "культурная политика" манипулирует сознанием обывателя с такой ювелирной тонкостью, какая и не снилась советским пропагандистам. Просто методы "совка" и ельцино-путинской России на порядок более архаичны (и оттого более грубы) - в отличие от западных "информационных нанотехнологий".

Что касается России, то при Путине никакое независимое телевидение не может существовать в принципе.

А по-моему независимое телевидение не может "существовать в принципе" не только при Путине. Телевидение - процесс, требующий солидных инвестиций, и нужно быть матерью Терезой, чтобы взамен вложенных миллионов не рассматривать его как инструмент осуществления информационной линии вкладчика - будь то государство, частное лицо или картель, ведущий определённую политику. Впрочем, и мать Тереза, если бы она владела телевидением, использовала бы его для своих миссионерских задач - как и любой религиозный деятель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Телевидение - прибыльнейший бизнес, какая мать Тереза, у вас бред?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно об этом я и пишу: телевидение - прибыльнейший бизнес, поэтому владелец телеканала никогда не будет вкладывать деньги без того, чтобы они служили его информационным интересам. Пример с матерью Терезой был гипотетическим: ДАЖЕ сели бы на месте бизнесмена, владеющего каналом была мать Тереза. Читайте, пожалуйста, внимательно и всё будет в порядке.

(Reply to this) (Parent)

"Чтобы сохранить независимое телевидение, нужно было не зачищать единственный независимый от государства канал, а инициировать открытие других независимых от государства каналов."

Согласна. Надо было создать систему распределения телечастот, максимально защищенную от сиюминутной политической конъюнктуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для того, что бы это сделать, нужно иметь опыт подобной жизни. А у нас вся руководящая верхушка вышла из кпсс. Вот её же и создали в результате. Привычное понятнее и проще. И, кстати, предсказать к чему привели бы тёрки олигархов на поле широкого общественного мнения довольно сложно.

(Reply to this) (Parent)

да Бог с ней, с профессией журналиста
у нас много кого не бывает (в смысле его профессии) с приличной репутацией, легче перечислить, кто бывает, ... ну, врачи, например.

Зато (на НТВ) иногда делали такие программы, кот сами по себе - произведение искусства, их можно! пересматривать, ловить нюансы, ритм, второй смысл, третий. Ни до, ни после я не думал (не думаю), что ТВ вообще в состоянии сделать нечто больше, чем политинформацию или же легкий виртуальный галлюциноген, чтоб забыться. Оказывается, может ...

(Reply to this) (Thread)

Да, там были очень сильные журналисты, кто же спорит. На таком финансировании, можно было бы даже и посильней команду созвать.

(Reply to this) (Parent)

судя по посту Т.Юмашевой, у неё личная обида на НТВ.

(Reply to this) (Thread)

Проклятый Мабетекс

(Reply to this) (Parent)

У меня нет обиды на НТВ. Более того, я с ними сотрудничал. Но с Т.Юмашевой в ее оценках по данному вопросу я согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно, что никто тогда не был ни белым, ни пушистым. Но разве ситуация, при которой разные олигархические структуры долбят друг друга через подконтрольные им СМИ, не лучше, чем теперешняя ситуация, при которой практически все СМИ находятся под одной "крышей" и долбёжка идёт только в одну сторону? Разве компромат (понятно, что иногда и липовый) на разных политиков не имел больше шансов всплыть тогда, а не сейчас?

(Reply to this) (Parent)

Я ровно это и написала. У меня личная обида на НТВ.

(Reply to this) (Parent)

про профессию журналистов это точно

(Reply to this)

Мнение Юмашевой мне не интересно, но почитав Альберта Коха, я пришла к тому же мнению - разгон НТВ следовало организовать в тех условиях, слишком уж Уникальный Журналистский Коллектив, под руководством Г и Б, занимались, как сейчас выражается O.Кашин - "оценочной журналистикой". Что в переводе на русский означает PR и пропаганда.

Журналистика может быть только ФАКТА, мне печально что нынешние "профессионалы" этого не понимают.

(Reply to this) (Thread)

Альфреда Коха?
Да, его рассказ про "гусеборчество" весьма интересен.

(Reply to this) (Parent)

Забавно.

А Кох излагает историю с квалифицированной позиции (если он журналист или кто-то около этого) или же описывает произошедшее с милой ему точки зрения Универсального Морального Эталона?

(Reply to this) (Parent)

НТВ из очень интересного канала постепенно превратился в отмычку в руках брателло Гусинского.До сих пор перед глазами ангажированные в последние годы рожи ведущих,наводящих тень на плетень.
Но за крошку Цахес я НТВ благодарен.

(Reply to this)

НТВ обслуживало интересы своего клана,победил другой клан.все обычно-звериный оскал капитализма.может быть журналисты были уникальны?нет,просто талантливы,но так же продажны как и их коллеги.такова профессия.

(Reply to this)

Да, именно так

(Reply to this)

Смешно у нее читать о предательстве.
Если подумать, ради благополучия кого принесена в жертву страна.

(Reply to this)

На моё восприятие текст Юмашевой довольно лицемерный....
----
В частности, все тогдашние ТВ-каналы были в кредитах и скажем у ОРТ долги по кредитам
были больше и безнадёжней...
и также не понятна логика Юмашевой:-Ельцин и Черномырдин хотели независимое ТВ и помогли каналу,
а то ,что этот канал начал критиковать и Ельцина и Черномырдина - так было за что!
Юмашева видимо считает , что НТВ должно было отрабатывать под Ельцина???
При всей окрашенности под Гусинского у того НТВ не было такой "чернухи" как на ОРТ и РТР

(Reply to this) (Thread)

Нет, я считаю, что просто не надо было осознанно врать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Татьяна Борисовна, как Вы считаете, почему льющаяся с экранов ложь не сподвигла Президента и его команду выстроить эффективную независимую судебную систему, чтобы разобраться с лжецами правовыми методами?

(Reply to this) (Parent)

"все тогдашние ТВ-каналы были в кредитах и скажем у ОРТ долги по кредитам
были больше и безнадёжней"

ну вот про какой-то из госканалов - то ли ОРТ, то ли нынешний Россия - точно был в долгах не меньших, чем НТВ. Была об этом статья то ли Рыковцевой, то ли Афанасьевой, никем не опровергнутая. И этому госканалу выплату долгов растянули на какой-то щадящие период, в отличие от НТВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, Газпрому не разрешили реструктурировать долг. С этим никто не спорит. Но таково уж положение любого банкрота: ты полностью зависишь от доброй воли того, кому задолжал.

(Reply to this) (Parent)

Кто действительно заслужил сегодняшний день сполна так это само общество (ну или назовите как хотите). Выбор, на мой взгляд, был именно тогда. Надо было выбирать из зол меньшее и частное зло, а не государственное.

(Reply to this) (Thread)

я согласен с Вами. Выбор был тогда. И причем в таких же формулировках. Защищать ли какой ни есть независимый телеканал или, припомнив все обиды, расквасить ему физиономию.
Наверное, сограждане готовы защищать только какое-то идеальное тв, которого еще никто не видывал у нас. Хотя я подозреваю, что всем просто было лень оторвать задницу от дивана.

(Reply to this) (Parent)

И ни разу никто не вспоминает как Уникальный Журналистский Коллектив НТВ уничтожил коллектив ТВ-6, придя на их канал.

(Reply to this) (Thread)

Вот! Никто и никогда это не вспоминает. А это несправедливо, потому что там тоже работали люди, там сложился свой коллектив, они только что построили и освоили ньюс-рум, но пришли звездные снобы с НТВ и заявили устами С. Сорокиной: "Вы, конечно, молодцы, вы создали информационную службу с нуля, но мы-то круче, поэтому вы уйдете, а мы останемся" Я не ручаюсь за точность слов, но смысл был именно такой. И всех выгнали за ворота. Поэтому горда переходя на другую сторону улицы Академика Королева, ребята с НТВ точно знали, что там их ждут нагретые другими места. Я уж не говорю, что под НТВ закрыли канал "Открытый мир", из которого вполне можно было сделать национальный общеобразовательный канал по типу Discovery.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно. И вся журналистская рать ни слова в их защиту. Мне как-то человек, работавший там, сказала, что это был страшный сон.

(Reply to this) (Parent)

"И ни разу никто не вспоминает как Уникальный Журналистский Коллектив НТВ уничтожил коллектив ТВ-6, придя на их канал."

я согласна, что было довольно много некрасивого и в жизни НТВ. Из песни слов не выкинешь.

Но все же главные виновники для меня - Ельцин (который создал такие правила, при которых все вещание фактически зависит от президента) и ВВП (который повел страну по наихудшему из возможных сценариев).

(Reply to this) (Parent)

С тех пор профессия не восстановилась. А ответственность за исчезновение независимого телевидения в равной степени несут и Путин, и Гусинский с Березовским.

+500

(Reply to this) (Thread)

Удивительно. Папа то Т.Ю. был выше всех этих личных обид, не мстителен и никогда бы не сотворил с НТВ (и со всем прочим) того, что сотворил его преемник. А дочка до папиного масштаба никак не дотягивает. И при всех понятных вопросах и претензиях к Гусинскому, возлагать равную ответственность за уничтожение НТВ на него и Путина, как минимум, странно. Хотя бы потому, что Гусинский еще и создал НТВ, а Путин только разрушил. И хотя бы потому, что при всех пороках ТВ 90-х (и при всех, повторюсь, понятных претензиях к тогдашним владельцам главных каналов) - то ТВ было живое и разное (во всем,что касалось информационного вещания). И это не тот, на мой взгляд, случай, когда надо говорить о коллективной ответственности и снимать тем самым вину с главного виновника "исчезновения независимого ТВ". Точнее, может и все виноваты, но очень не в равной степени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хочу напомнить, что НТВ обанкротилось в связи с невозможностью вернуть долг Газпрому. Газпром законный владелец НТВ и вправе делать с ним, что пожелает. Что, конечно, не снимает ответственности с Путина и Суркова за зачистку информационного поля. Я не исключаю, что и без Гусинского, но с Газпромом и Кохом, например, НТВ бы только хорошело, если бы Путин с Сурковым целенаправленно не занимались уничтожением свободы слова в стране.

(Reply to this) (Parent)

Я Дьяченку вместо журнала Крокодил читаю...особенно те моменты, когда она про папеньку, который больше бокала красного за ужином не употреблял, с ее слов...на голубом глазу она и не такое расскажет...считаю, что такой персонаж, как она, недостоин быть цитируемым...

(Reply to this)

Любая критика Гусинского и Березовского выглядит, как оправдание Путина.

(Reply to this)

Главный вопрос: какое из двух зол хуже? То НТВ, что было до разгона, со всеми перечисленными Вами недостатками, Гусинским и т.п., или то, что стало после (словно по нему катком проехали)?

Вот мне субъективно кажется, что хуже - существующее сейчас. И тогда, и сейчас журналисты необъективны. Но тогда они могли критиковать власть, формировать негативное общественное мнение, а сейчас такого нет - и это принципиально важное отличие. Почему это настолько важно? А потому лишь, что это не давало властям закрутить гайки - а значит, нельзя было довести политическую систему страны до того состояния, в котором она находится сейчас.

(Reply to this) (Thread)

это не давало властям закрутить гайки

прекрасно закрутили
и закрутили бы при любом раскладе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"и закрутили бы при любом раскладе"

Телевидение - страшная сила. Представьте, что в те последние дни, когда Гусинский ещё контролировал НТВ, но уже сидел в Бутырке, он бы приказал вывалить в прямой эфир НТВ всё, что возможно по поводу взрывов домов в Москве и Волгодонске в 1999 г., и об "учениях" в Рязани, и прямо обвинил бы через НТВ того, кто за этим стоял? Что было бы дальше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы кого-то обвинять, надо иметь факты.
А об "умениях" в Рязани, насколько я помню, НТВ говорило в те дни очень много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Чтобы кого-то обвинять, надо иметь факты"

Где-то примерно в то же самое время "Новая Газета" стала публиковать отдельные главы из книги "ФСБ взрывает Россию". Факты, изложенные там, вполне было возможно вывалить и по НТВ. При этом Гусинский мог не бояться, что его убьют, в отличие от Щекочихина - за происходящим в Москве в те дни следили все мировые СМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторяю: насколько помнится, НТВ освещало рязанские события 1999 года надлежащим образом, то есть все называя своими именами.

Обе посадки Гусинского (московская и испанская) состоялись в 2000 году.

"Новая газета" печатала главы из книги "ФСБ взрывает Россию" в 2001 году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я немного перепутал даты. Впрочем, уж Гусинский-то и в 2000 году не мог не знать всех этих фактов, что были опубликованы позднее в "Новой Газете" и книге.

Я тоже помню те передачи НТВ. Многое, действительно, было названо своими именами. Однако там так и не было названо самое главное - Имя и Фамилия (Те, Которые Нельзя Произносить).

И суть в том, что в последний момент Гусинский мог бы и сделать так, чтобы это было прямым текстом названо по НТВ - и тогда расклад по закручиванию гаек в стране был бы уже другим. По крайней мере, уж сложнее было бы это сделать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну назвал бы - не изменилось бы ровным счетом ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то чересчур фаталистично.

(Reply to this) (Parent)

у меня возник вопрос. в связи с этим -

"Гусинский и Березовский наглядно показали всем (и прежде всего властям), что объективных журналистов не бывает, а есть журналисты, обслуживающие чьи-то интересы. Это был огромный удар по репутации профессии."
Насколько я помню, НТВ разгоняли в 2001, До 1991 ни о какой независимой профессии журналист речи быть не может.
Вопрос - В какой период была независимой профессия журналист?
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Не все, не всякие, но очень много было реально ни от кого не зависимых журналистов. Особенно в провинциях. Допустим, наша газета в Сочи. Учрежденная самим коллективом. Пятилетка пьянящей свободы, никаких зон вне критики, никакой ангажированности. Сладкий сон прошлого...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это по времени какой период? пять лет? семь лет? Максимум, десять лет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато семилетка не сталинская))))

(Reply to this) (Parent)

Профессия журналист была "независимой" формально с 1 августа 1990 года, когда Горбачев отменил цензуру. Мы все почувствовали, что можем писать, что угодно, и писали, что угодно. Не брал один главный редактор - шли к другому. Фактически свобода началась даже раньше, году примерно в 1986-1987-м. Дело доходило до того, что собирались редакционные коллективы и голосованием снимали главного редактора или голосованием пропихивали то, что он печатать не хотел.
Но Вы зря поменяли мое определение "объективный" на словечко "независимый". Потому что положение, когда работник (журналист) зависим от того, кто платит ему зарплату, нормальна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо,
поменяю с удовольствием обратно.

(Reply to this) (Parent)

"Объективность" в данной ситуации понятие куда более точное и глубокое, чем "Независимость".

(Reply to this) (Parent)

Я объясню про НТВ.
Свое видение.
Получилось в свое время так, что мы с 91 по 99 были в информационно- языковом вакууме, что ли. Представьте сейчас себе, если убрать у вас инет и тв русскоязычное, в вашем городе сейчас. Радио только ловилось и то в основном вражеские голоса.
И в 1999 мы поставили уже в свой дом русскоязычное телевидение. НТВ тогдашнее. Это был прорыв. Мы смотрели все и всех. Так нравилось. Казалось - другая полностью страна, И когда случился весь этот спор я , признаться, плохо понимал все перипетии , и плохо разбирался кто есть кто в тогдашней российской политике, вернее даже, совсем не разбирался(Не то что сейчас, все в жж напишут и разжуют) .

(Reply to this) (Parent)

Еще один пример того, что "дать денег" не работает.
Оцените идиотизм - Черномырдин под честное слово отсыпает из кормушки овса "предпринимателям" на прокорм частного канала, даже не уведомив президента. То что это было сделано не из альтруизма, а "для дела" он сам позже сказал. В результате проспонсировалась даже не оппозиция, а частная избиратльная кампания Г и Б. Т.е. мудрое правительство было вынуждено отсыпАть ни отсыпАть овес для противодействия собственной удачной инвестиции.
Степаныч потом опять руками развел.
Проблема не в НТВ а в продолжаюшеся профанации власти на всех уровнях. Вы им хоть по 500 за бочку платите - просрут. Еще и кредитов наберут.

(Reply to this)

"Гусинский и Березовский наглядно показали всем (и прежде всего властям), что объективных журналистов не бывает"

Вот открыли Америку. Это известно было задолго до Гусинского с Березовским. Гражданин Кэйн смотрели? Однако ж продажная журналистика живет и процветает в Америке и в Англии и в Австралии, и это хорошо. Никто не разгоняет Fox News или New York Post. Можно смотреть Мэрдока а можно Тэда Тернера, кому что нравится.

А разогнать НТВ и выгнать Гусинского это было плохо, и плохо от этого всем нам. И плохо до сих пор. Путин же ведь не с продажной журналистикой боролся, он вернулся к практике госцензуры. Я с легкостью готов променять самого честного цензора на самого продажного журналиста.

(Reply to this) (Thread)

То, что существует сейчас, гораздо хуже, чем цензура. А предварительной цензуры в стране нет, не наговаривайте. Механизмы давления власти на СМИ лежат в другой плоскости.
Гусинский обанкротился вместе с НТВ. Вполне естественно у компании появился новый собственник. Надо было жить по средствам и не брать заведомо невозвратных кредитов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да всем ясно, что это был никакой не кредит, а оплата. Власть платила за ТВ пиар во время выборов. Но по бухгалтерии нелья просто так взять и оплатить, поэтому это оформлялось, как кредит. Если бы это был бы настоящий кредит, Гусинский бы нашел другое место, где его взять, точно не у Газпрома. Вообще-то это была классическая схема рейдерского захвата, который сейчас так лихо практикуется. Власть показала пример, как это делается, с подключением прокураторы для несговорчивых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рейдреские захваты бывают двух типов: белые и черные. То есть осуществленные в соответствии с законом и с нарушением его, то есть по беспределу. В данном случае мы имели дело с законным рейдерством.
Что касается бухгалтерии, не волнуйтесь, есть тысяча способов получить деньги без использования кредитных схем. Но из Гусинского бизнесмен такой же, как из меня балерина. Выстроить телевидение как бизнес он не смог (и не мог). Но и это полбеды. А беда в том, о чем я написал выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да пусть все трижды по закону (в чем я сомневаюсь), Я утверждаю, что огромный урон обществу принесло это решение уничтожить Гусинского-Киселева с НТВ (а потом и Парфенова). С того момента четвертая власть четко поняла сигнал, что она уже не власть никакая, а моська, и мнения своего иметь не может. Это отбросило демократический процесс в России на десятилетия. Ведь НТВ был едиственный канал серьезно и последовательно отстаивавший либерализм, поддерживал, например, Явлинского.

Сейчас удивляются, почему либеральные партии не в фаворе у народа. Да вот потому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Демократический процесс в России отбросило не обращение с НТВ, а события более ранние. Прежде всего, сосредоточение единоличной и бесконтрольной власти в руках Ельцина в начале 90х. Закрытие НТВ - прямое следствие тех процессов, развитию которых во многом способствовали как раз нтв-шные деятели.

(Reply to this) (Parent)

>А предварительной цензуры в стране нет, не наговаривайте.

ой, ну тут Вы хватили... Есть, конечно, причем многоступенчатая. Механизмы давления, может, и в другой плоскости лежат, но вот сами молотки - в этой самой плоскости. А как иначе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предварительная цензура - это государственная организация, разрешающая или запрещающая любые публикации или публичные исполнения и показы. В СССР это называлось Главлит. Без штампа Главлита ни одну книгу из издательства или журнал из редакции типография не брала. Ничего подобного сейчас нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

организации нет, а предварительная цензура есть. хотя, конечно, она несовершенна. так что есть смысл подумать о воссоздании организации.
нет, ну Вы же не думаете, что важные темы по тв освещают журналисты по своему усмотрению? А люди, которые поправляют журналистов, действуют на свой страх и риск. И откуда же ими, интересно, руководят? И почему тогда это не назвать предварительной цензурой?
В газетах, наверное, все не так, но за ними и контроля меньше.

(Reply to this) (Parent)

Я не считаю,что НТВ было телевидением Гусинского,или там Березовского.
Канал приобрёл свою популярность на волне независимости от власти,рейтинговые,как сейчас говорят, программы ясно давали понять,что неприкасаемых у нас нет.
Злобность,мстительность,страдающего комплексом неполноценности "крошки Цахеса" не могла позволить существование не подконтрольного ему телевизионного канала.Было бы желание,а повод найдётся.Последовал разгон.И теперь тележурналистику можно смело назвать продажной девкой российской бюрократической олигархии.

(Reply to this)

Что-то я не понимаю логики. Журналисты, выходя за ворота журфака, готовы на любой моральный компромисс, — а винованты в этом не Ясен Засурский и Рон Хаббард, а почему-то Путин и Гусинский. Почему? Потому что наглядно показали всем, что объективных журналистов не бывает? Так это же правда..

(Reply to this) (Thread)

Даже спорить не буду. Объективные журналисты бывают.
Что касается журфака, то он вообще не нужен. Атавизм советской пропагандистской машины. Давно пора его закрыть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может и бывают, речь не о них. Снежные люди тоже, говорят, бывают.

Я не о журналситах, а о логической нестыковке в ваших словах. Березовский, Путин, Гусинский — показали, тем и виноваты, получается?

(Reply to this) (Parent)

Просто сопоставляю два Ваших высказывания:
http://avmalgin.livejournal.com/2428525.html?thread=68418669#t68418669
"положение, когда работник (журналист) зависим от того, кто платит ему зарплату, нормальна."

http://avmalgin.livejournal.com/2428525.html?thread=68417133#t68417133
"В западном обществе выработаны эффективные механизмы, ограничивающие влияние собственника на позицию журналистов."

Вы не видите противоречия?

И еще: "А ответственность за исчезновение независимого телевидения в равной степени несут и Путин, и Гусинский с Березовским."

Была ли возможность у Гусинского получить эфирную частоту, если бы он не подрядился обслуживать Ельцина в 1996-м? Может, ответственность лежит не только на поименованной Вами троице?

(Reply to this) (Thread)

Противоречий не вижу никаких.
На позицию влиять не может.
Уволить - может.

Причем тут 1996-й год? НТВ с 1993 года работал на чужих частотах, в январе 1994 года получил свою. О 1996 годе тогда вообще не думали еще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Причем тут 1996-й год? НТВ с 1993 года работал на чужих частотах, в январе 1994 года получил свою. О 1996 годе тогда вообще не думали еще."

http://www.kommersant.ru/doc/418465
"В январе 1994 года он подписывает указ о передаче телекомпании НТВ прав на вещание на четвертом канале, начиная с 18.00 (сначала эфир НТВ делится с "Российскими университетами"). Уже после избрания Бориса Ельцина на второй срок в 1996 году в соответствии с президентским указом НТВ начинает вещание на "четвертой кнопке" в полном объеме."

То есть в качестве "награды", в 1996-м, после выборов, НТВ получило круглосуточное вещание на 4-й кнопке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я о том, что в 1994-м Ельцин еще не решил, пойдет ли на выборы в 1996-м, и ни о каких будущих наградах речь идти не могла.

(Reply to this) (Parent)

Верно, как ни печально. Именно поэтому к моменту разгрома НТВ народу в целом было похуй что там происходит.

(Reply to this)

да отчасти согласен что дискредитировали..
но это был лучший канал ... и лучшие журналисты..
профессионалы...
особенно это сейчас заметно...спустя годы..

(Reply to this)

Вспоминаю встречу Клинтона с Ельцыным на поляне у Белого дома.Наш президент , нисколько не сомневаясь в этичности своих слов , сказал о журналистах - писали , писали и сели в лужу ( понимай - врали ).Клинтон от изумления рот раскрыл , а потом минут пять хохотал .Комментатор сказал,что здесь так не принято относиться к журналистам.А как принято у нас сами знаете.Честный журналист - это камикадзе . Жаль,что приходится жить в такой стране.

(Reply to this)

надо же, какие разные были в те времена телевизоры. а мой показывал совсем другое - я помню блестящую репортерскую работу настоящих профи, помню ПРЯМЫЕ эфиры "Гласа народа", помню работу журналистов во время трагедии с Курском, помню Кукол и Елену Курляндцеву, помню непревзойденного Парфенова и военные репортажи, помню Час быка с Андреем Черкизовым. да много чего помню.
удивительно, как легко все это зачеркивают люди. конечно те, кто сделал намного больше для свободы слова в России, чем "ужк". куда уж ему...

(Reply to this) (Thread)

Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Я привел бы немного другой список этих достижений, но тоже мог бы привести. Это был лучший канал по многим показателям. Я сам смотрел только НТВ. Речь-то о другом вообще.
Уровень владельца НТВ совершенно не соответствовал уровню его канала. Да и не понимал он его уровень. И не дорожил им.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имела ввиду стройный хор голосов в этом посте,а не вас лично. да, поразил он меня,хор этот, на фоне...
но цитата ваша, тоже меня зацепила, больно...

(Reply to this) (Parent)

После реверанса Юмашевой в сторону Эрнста, про то как неблагодарный Парфенов не был достаточно скромен и тактичен по отношению к своему благодетелю, можем смело послать эту змею на хуй (при всем уважении к ее родителям). Конечно эту тупую овцу не смущает что ОРТ и НТВ участвовали в информационной поддержки Грузинской компании,а тут дело пахнет преступлениями против человечности. Лужка мочили по второму кругу. Черные списочки, организовали... партийную дисциплину, Своей безталланностью угробили профессиональное телевидение. Свобода слова хуле.

Запасаемся попкорном и смотрим как папин выкормыш, пощипает наследничков. В пору ставить Чеховский "Вишневый сад" с этой историей.

(Reply to this) (Thread)

А должно смушать поддержка Грузинской компании?

(Reply to this) (Parent)

НТВ Гусинского был довольно русофобский канал.Даже нынешнее Эхо Москвы по русофобии не идет не в какое сравнение.

Так что было бы о чем горевать.

(Reply to this)

Гусинский и Березовский наглядно показали всем (и прежде всего властям), что объективных журналистов не бывает, а есть журналисты, обслуживающие чьи-то интересы.


А разве не советская журналистика это показала?

(Reply to this)

Наверно по этому, я где-то 11-12 лет назад расхотел быть журналистом виобласти социалки и политики, и полностью переключился на кино, а потом плавненько в техническую журналистику (Mac OS, технологии, интернет). Тут намного проще и приятнее, и врать вовсе не обязательно ( можно, но не обязательно)

(Reply to this)

Разве отдельно взятый канал обязан быть беспристрастным? Посмотрите на США, где разные СМИ поддерживают разные партии, и это нормально.

(Reply to this)

Почему они захапали НТВ в апреле, если срок выплаты по кредиту истекал июле 2001?
http://www.kommersant.ru/doc/168688

(Reply to this)

На Украине пока независимое телевидение держится, даже на восточной...
Хотя таскают журналистов в прокуратуру таскают уже.

(Reply to this)

>Однако я согласен с t_yumasheva в том, что Гусинский лично и НТВ в целом заслужили то, что с ними произошло. Они с Березовским дискредитировали профессию тележурналиста,

Кто заслужил? Программа "Куклы" заслужила? Н.Николаев со своими расследованиями заслужил? Те более, по-Вашему, Путин все равно бы прихлопнул независимое тв. Тогда зачем подбрасывать ему в печку дровишки и разбирать, чем виноваты журналисты?
Вы так пишете, будто кроме "продажности" НТВ ничем и не запомнилось. Если уж за это закрывать, то можно вообще эфир полностью вырубать.
"Дискредитировали" - ну это смешно. Кто у нас сейчас главный журналист? - ФСБ, когда разоблачает подмосковных прокуроров. Да, там конфликт ведомств, но благодаря ему мы вдруг узнаем чудесные детали о жизни нашей правоохранительной системы. Журнались бывает полезен обществу даже в корпоративной войне, потому что если через него вылезает правда, - это хорошо. Если много сторон - это хорошо. От журналиста можно требовать только проверки фактов, а не какой-то особой честности или там принципиальности (что, конечно, было бы неплохо, но в нынешних условиях выглядит уже полным донкихотством.)

(Reply to this) (Thread)

У Вас в голове каша.
Я разве писал, что НТВ закрыли за-за продажности журналистов?
Я разве написал, что программа "Куклы" заслужила, чтобы ее закрыли?
Я разве написал, что НТВ не запомнилось ничем, кроме продажности журналистов?
Вы хотя бы читайте то, что пытаетесь комментировать. И не приписывайте мне того, что я не говорил.
Разве канал НТВ закрыли? У него появился новый собственник, потому что старый собственник обанкротился - и в прямом смысле, и в переносном. Собственник имеет право закрывать и открывать те передачи, которые считает нужным.
У НТВ была прекрасная команда журналистов и никуда не годный собственник. Он всё просрал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

) а был бы канал НТВ, если бы не было Гусинского? Нисколько его не идеализирую, но все же.
Что-то никто, кроме него, не ввязался в создание тв. Если телевидение было просто способом получить деньги и власть, - почему больше никто не пошел таким же путем? (Березовский не в счет, он не создавал, он взял то, что было.)

(Reply to this) (Parent)