[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| June 8th, 2011 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 10:30 am [Link] |      Ну и правильно. В свое время, когда в газете "Центр плюс" упали объемы продаж, мы кардинально сменили верстку и один к одному скопировали верстку сингапурской бесплатной газеты. Новая верстка потребовала не только изменить варианты размеров рекламных модулей, но и вообще принципы расчета стоимости рекламы. Меня все отговаривали: мол, когда у нас и у конкурента (в "Экстре М") рекламные модули одинаковы. многие крупные рекламодатели дают туда и туда, не думая. А теперь, будучи людьми инертными, они оставят рекламу у конкурента, а от нас уйдут, так как перезаказывать ее в рекламных агентствах и утверждать в головных офисах - морока и т.д. Однако некоторые потери крупняка были с лихвой компенсированы ростом продаж строчной рекламы и мелких модулей. В целом продажи стали увеличиваться в геометрической прогрессии. Потому что в Сингапуре просчитали все, что нам в голову даже не приходило, все психологические нюансы. Еще раньше, когда надо было думать над версткой журнала "Столица", я принес верстальщикам несколько номеров "Ньюсуика" и сказал: делайте, как тут, шаг влево и шаг вправо - расстрел. Возможно, это пиратство. Возможно, это не патриотично. Но я всегда с большим подозрением относился к нашим изобретателям и рационализаторам, которые все непременно хотят своими лапками слепить. У меня приятель завел ферму в Тульской области с целью производить экологически чистое мясо. С этой целью завез из Германии или Австрии (не помню) некоторое количество дорогущих свиней. Свиньи считались особо неприхотливыми, на них был волосяной покров, и поэтому они могли жить не в свинарнике, а чистом поле, питаясь экологически правильной едой. Так вот, местный Кулибин прочел где-то (возможно, в одном из изданий г-на Габрелянова), что для домашней скотины очень полезно добавлять в корм плесень - она, мол, живет дольше и не болеет. И он накормил их плесенью. В тот же день все свиное поголовье у моего приятеля сдохло. Надо усвоить, что во всех мыслимых областях мы отстали от всего остального мира. В области сельского хозяйства, машиностроения, и так далее. В том числе и в области дизайна. Существование в ЖЖ сообщества ![[info]](http://lj.rossia.org/img/community-lj.gif) ruki_iz_zhopi@lj это блестяще подтверждает.
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
про плесень впечатлило.Спасибо. (Reply to this) (Thread)
а мне показалось, что из примера с плесенью сделаны слишком масштабные выводы "местный Кулибин" поступил просто, как ... извиняюсь, местная тётушка Марьивановна наше отставание не при делах (если не имеется в виду общеобразовательный уровень), хотя, в целом то, что оно масштабно существует, я согласна
Спорить с Вами не буду, так как не знаю ситуации, сам то я в России не был 20 лет и все впечатление у меня создается на основе ЖЖ, хотя, скажу одну вещь, вчера почитал журнал Германа Стерлигова и впечатлился, по сравнению с ним история про плесень - детский сад. Впечатлило даже не то, что написано, а то, сколько людей это читают. А так, конечно рад, что все это не так с ваших слов. (Reply to this) (Parent)
Да, характерное рассуждение про наших изобретателей и рационализаторов. Я думаю, что оно характеризует человека больше, чем многое другое. Говорят, что такое убеждение было у Сталина. Он тоже предпочитал всё копировать. Ну, кроме системы власти, конечно. (Reply to this) (Thread) Ок, давайте обобщать. Свиньи сдохли. Ваш Сталин, кстати, тоже. Перед смертью он, говорят, повелел скопировать все новейшие разработки в генетике и кибернетике. А термин "низкопоклонство перед Западом" это навет, гнусный навет! (Reply to this) (Parent)
мой друг архитектор в таких случаях говорит: "лучший творческий прием это заимствование".
Ну вот потому-то нас никто в мире и не уважает. Ибо мало того что копируем топорно (а ведь посмотрите, насколько топорно скопировано), так еще и заполняем скопированный макет какой-то своей смехотворной кириллицей. Кириллицу-то зачем напихали, кулибины недоделанные? (Reply to this) (Thread)
кириллицу разработали греки. Специально для болгар. (Reply to this) (Parent)
Арам Габрелянов заявил "Русской службе новостей", что при создании нового дизайна газета ориентировалась на опыт зарубежных коллег. По его словам, "Известия" брали примеры из The Wall Street Journal и The New York Times. Габрелянов отметил, что дирекция консультировалась по поводу формата газеты непосредственно с The Wall Street Journal. http://www.inline.ru/sobytie.asp?Ne
Представьте, что к Вам в 1996 году приезжают ходоки из газеты "Урюпинск-минус" и консультируются на предмет полностью слизать дизайн "Центр плюс". И куда бы Вы их послали?
У нас был очень хороший логотип. Свен Гундлах, если не ошибаюсь, делал. А потом я его видел в самых разных местах - были даже киоски со жратвой в Подмосковье с точно таким же логотипом.
Но вряд ли они с Вами по этому поводу "консультировались", aber nein? (Reply to this) (Parent)
Согласен, следовало обратиться к американцам и обсудить с ними условия заимствования дизайна
Габрелянов утверждает, что согласовал это с американцами.
Интересно, знают ли об этом американцы (Reply to this) (Parent) Это точно! Отдельные наши гении, в том числе и футбольно-хоккейные, могут работать только в уже отлаженной системе. То есть, напрашивается вывод: а саму-то систему никто копировать не собирается?
Да это очень характерно, для наших "предпринимателей". Тырить чужие идеи, а также не платить за работу, обманывать клиентов и т.п. Объяснить это все нехорошим менталитетом. А потом удивляться, за что же нас таких умных и передовых не любят. Известно за что, за креативность и честность. Приятель-то Ваш тоже небось, на свинок денег не пожалел, а на работу первого попавшегося хмыря взял, потому, что он денег мало запросил, а свиней, ясное дело в глаза никогда не видел. Кабы были у него собственные свиньи вряд ли он бы стал дурацкие советы слушать. Хотя может не повезло просто.
чего ж Столица в Ваши времена была похожа на Ньюсвик как Обама на Пугачеву? (Reply to this) (Thread)
Потому что печаталась не за границей, а на убогих советских типографиях и на мерзкой советской газетной бумаге.
Ну да, я же первый это выложил в Интернет и описал интересные обстоятельства появления этой обложки (единственной оплаченной обложки за всю историю "Столицы"). Деньги в редакцию за эту обложку принес Владислав Сурков, который был тогда у Ходорковского на побегушках.
- иванов, уроков не будет, школа сгорела! - что?! - уроков не будет, школа сгорела! - что?! - ничего! школа сгорела! - так бы слушал и слушал! (Reply to this) (Parent)
Вот тогда и надо было удавить, пока маленький был... (Reply to this) (Parent)
да. и ещё- кириллицей!:-))) (Reply to this) (Parent)
так это вроде и не секрет, что наши верстальщики обычно передирают дизайн у заграничных газет - тех же американцев. или испанцев
Главное, чтобы здесь не было своего "Фотоаппарата ФЭД" (с)
Когда-то, Егор Яковлев говорил: западные издания (с их версткой и содержанием ) не для нашего потребления.Ошибался мэтр.Оказывается, под угрозой смерти копируем и воплощаем в жизнь.Да Тэсс,Полянопский,Аграновский - мастодонты, которых теперь ни за что не опубликовали бы ни в одном издании.Ну,разве что в районных газетах.А о собственном пути говорить даже неприлично при этом борьба с Западом пропагандируется по всем фронтам, но стибрить что плохо лежит, это инновационная политика.... (Reply to this) (Thread)
Ну это же известная история, когда Медведеву Евтушенков под видом инновационной отечественной разработки принес китайский ширпотреб. (Reply to this) (Parent) "Надо усвоить, что во всех мыслимых областях мы отстали от всего остального мира." Как догонять будем? Или где можно срезать извилистую дорогу прогресса? (Reply to this) (Thread)
Надо пользоваться плодами цивилизации, не страдая по причине того, что то или это изобретено не нами. Все эти АвтоВАЗы, ГЛОНАССы и целиком сельское хозяйство России - это выброшенные на ветер деньги.
Одно дело "перенимать опыт", другое дело "пользоваться тем, что производят и изобретают другие". Второе путь к дикарству. Китайцы правильнее делают - просто они на этом пути заимствования и осваивания расстреливают ворующих.
Надо думать не о том, как не впасть в дикарство, а как из него выбраться.
Не участвуя в процессе создания невозможно научиться создавать. (Reply to this) (Parent) Ну это такая мелочь, чессслово.... По-сравнению, со всем остальным. Скопированным, сворованным, изъятым....
Cлева - реклама базы данных, справа - реклама цацки. (Reply to this) (Thread)
Строго говоря, Слева имиджевая реклама доткома. Это показатель, на что там и тут лохов разводят :о)
сервера сана к доткому отношения не имеют, не говорите глупости
Сервера тут лишь повод вытащить бренд оракла. (Reply to this) (Parent)
да это вообще проверенный тысячелетиями универсальный принцип - сначала научиться хорошо копировать и только потом пробовать сделать что-то свое. только у нас даже первая часть пока не очень получается (Reply to this) (Thread)
Жалко, что мало кто об этом принципе знает. Начальники зачастую берут новичков и требуют создать что-то абсолютно новое, потому как, вроде, мозги свежие. А простая мысль, что новое можно создать, если уже знаком со старым (чтобы хотя бы суметь отличить новое от старого) им в голову не приходит. В результате нет ни нового, ни дальнейшего желания это новое создавать. А обиднее всего, если несколько лет изобретал велосипед и в конце, когда почти все готово, узнал, что его уже давно изобрели. (Reply to this) (Parent)
Несимпатичный подход. Воровство было и есть стремным действием. Постулат о том, что здесь априори все вторичное, осталое и безрукое служит не более, чем оправданием для этого воровства.
=завез из Германии или Австрии свиней....он накормил их плесенью....В тот же день все свиное поголовье у моего приятеля сдохло= Что русской свинье хорошо, то немецкой - карачун.
"Так вот, местный Кулибин прочел где-то (возможно, в одном из изданий г-на Габрелянова), что для домашней скотины очень полезно добавлять в корм плесень " - вспоминается рассказ Марка Твена "Как я редактировал селськохозяйственную газету":) Там все точно также было:) (Reply to this) (Thread)
Я бы еще посоветовал почитать Лескова, про борьбу Гуго Карловича с крестьянами. Аналогичная картина. (Reply to this) (Parent)
Ну а теперь, спустя много лет, подведите итог - почему же ваш поход в издательский бизнес закончился выходом из него? Почему, условно говоря, Андрей Мальгин сегодня не медийный олигарх, а рантье в Италии? Т.е. "Столица" - блестящая идея, "Центр Плюс" - тоже недурственно, но общий итог... (Reply to this) (Thread)
Меня вполне устраивает общий итог. Главное: унес ноги.
Да, хороший ответ - картинка к жизни российского столичного медийного бизнеса 90-х - начала 21-го века! Даже в этом секторе предпринимательства - главное спасти в итоге жизнь... (Reply to this) (Parent)
Содрав дизайн газеты (сайта, журнала), на американский рынок уже не выйдешь. И зачем драть, когда можно просто заказать у иностранного дизайнера? Кстати, дешевле, и работать с ними приятно. У меня вообще год назад рисовал американец, программировал эстонец, а верстал турок. (Reply to this) (Thread)
а какое русское масс-медиа планирует выйти на амеркианский рынок?!:):) (Reply to this) (Parent)
На ТВ есть такая специфика у режиссеров-армян, не придумывать идею для ролика, а взять "готовую".
Известиям надо наградить Уолл-Стрит жорнал орденами Ленина и Октябрьской революции.
> и один к одному скопировали верстку сингапурской бесплатной газеты > я принес верстальщикам несколько номеров "Ньюсуика" и сказал: делайте, как тут > Возможно, это пиратство. Возможно, это не патриотично. Но я всегда с большим подозрением относился к нашим изобретателям и рационализаторам Был еще вариант -- заказать дизайн у тех, кто разрабатывал верстку Ньюсуика, например. К их работе вы отнеслись с доверием, не так ли? Ах да, им же платить придется... :( (Reply to this) (Thread)
22 года назад никто никому не платил. Даже механизма такого не было. Вы даже не представляете, что такое в советское время заплатить за границу. (Reply to this) (Parent)
Это вообще давний стиль Арама Ашотовича. "Жизнь" уже 10 лет в ноль сдирает дизайн и рубрики The Sun, lifenews.ru копирует даже по дизайну подрубрик сайт news.sky.com Теперь "Известия" подстигла та же самая судьба. С чем Габрелянов никогда не заморачивался, так это с оригинальными идеями. (Reply to this) (Thread)
ещё про журнал "Жара" забыл. Гляньте на британский журнал Heat. да и сайты www.heatworld.com и www.heat.ru тоже не сильно отличаются ) (Reply to this) (Parent)
Как видите, мой пост называется "Зачем изобретать велосипед?" (Reply to this) (Parent)
Честно, неплохая новость  | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
