Возможно, я покажусь вам слишком навязчивым, но хотел бы заметить, что Коротич не одинок в своих размышлениях.

Станислав Кучер на «Эхе Москвы»: «В России русских нет как таковых. Я не вижу, где русские в России… Понятно, что у нас чисто русских нет,»
http://www.echo.msk.ru/guests/4670/

Николай Сванидзе: «Нет чистого этноса на земле… Россияне — это… гражданство. Что такое русский? Поговорите с любым серьезным этнографом, что такое русский. Нет чисто русской нации. Там и половецкая, и шведская, и татарская, и польская и еврейская, и какая угодно кровь. Нет чистых русских. Никто не знает, ночевал цыган за печкой у его бабушки или нет.»
http://www.echo.msk.ru/guests/171/

(Reply to this) (Thread)

Черт, ссылки неверны. Сейчас постараюсь найти точные. Извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нашел.
Кучер:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/39824/

Сванидзе:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/39877/

(Reply to this) (Parent)

<Сванидзе: Никто не знает, ночевал цыган за печкой у его бабушки или нет.>
Вот оно. Как же сам не додумался, кого он мне так напоминает! Видеть его не могу, исключительно по причине параноидального припоминания. А тут такое облегчение - цЫган! Цыган и есть, не удивлючь, если ко всему еще и конокрад.

(Reply to this) (Parent)

Стоп-стоп) он и есть гражданин Украины.

(Reply to this) (Thread)

Не знал.

(Reply to this) (Parent)

Про Коротича в Одессе говорили: на букву "Ж", но не журналист.
Этот гондон писал в 1987-м сам себе подмётные письма антисемитского содержания и поднимал страшенную вонь в своём гавённом журнале. К его несчастью попался умный следователь, который это выявил и хотел его осудить. Пришлось Коротичу закрывать дело через Александра Яковлева, агента влияния ЦРУ в Политбюро.

(Reply to this)

Переход на личности конечно сильный ход в публичной полемике, а по существу? Аргументацию Коротич, верную по сути подобрал... вывод его конечно жжет, но чем крыть то?

(Reply to this) (Thread)

А разве у Коротича прозвучала хоть какая-то аргументация?
Вот например, если в соседней с вами квартире живёт жид Коротич - это как-то влияет на вашу собственную национальность? А если чукча? А как на неё может повлиять то, что дворник татарин или чухонец? Россию, Русь создавал русский народ и пока он есть - есть и страна им созданная. Жидов коротичей, чухонских и татарских дворников для этого не требуется, а вот русские - необходимы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я наполовину чухонец, наполовину кубанский казак, и такая смесь бывает... русской крови и генов, в вашем понимании ни капли, Ваши действия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тогда всё с вами понятно. "Букет кровей". Может вас удивит, но есть русские. Просто русские. У которых предки - русские.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет не удивит у меня теща чисто русская и предки у нее русские.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так вот русские не мучаются сложностями своего самоосознания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу она и не мучалась, в связи с отсутствием оного)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы к ней в голову видимо залазили? Мысли читали? Вот у вас никакого самоосзнания определённого нет - и вы приписываете это отсутсвие русским людям - мол сам не имею, так скажу, что и остальные такие же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гыыы ну вообщет я сам русский ибо мама чухонка а папа казак, а вот вы свою родословную пожалуста предъявите, а так как утверждаете от имени народа то хотя б до шестого колена (я лично могу)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы о себе говорите не как о русском, а как о "вообще-то русском". Есть разница.

(Reply to this) (Parent)

Казак - национальность?
Ну вы тогда первый казак по национальности!

(Reply to this) (Parent)

"Почему я не удивлён?" (с)

(Reply to this) (Parent)

http://amalgin.livejournal.com/245229.html?thread=3813869#t3813869

Как справедливо заметил один комментатор - русских нет, а русский фашизм есть.
Парадокс

(Reply to this) (Parent)

Аргументов у Коротича никаких нет. То, что он сказал - бред сумашедшего. Вы к психиатру обратитесь, что ли... А переход на личности необходим, если эта личность - оголтелый либераст, пидарас, или антиглобалист. В этой ситуации наилучший переход - кулаком в зубы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А антиглобалисты чем не нравяццо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бля, оговорился. Имел в виду глобалистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-во... а я чо разбирал их штоли, где наши, где не наши, загнал всех веслом в воду, пусть сами разбираются...

(Reply to this) (Parent)

Вы знаете, какъ правильно подмЬтили одни либералы (въ отличiе отъ другихъ, по ошибкЬ природы являющихся апологетами чистаго расоваго подхода), "чистыхъ нацiй" не существуетъ. Но, почему-то, у французовъ, итальянцевъ и (о, ужасъ!) евреевъ нЬтъ желанiя говорить, что не существуетъ ихнихъ народовъ. Наши же либералы по природЬ своей мазохисты, имъ нравится самъ процессъ самоистязанiя.

(Reply to this) (Parent)

Какую Вы "прекрасную" волну подняли Андрей. Уже и агента влияния из ЦРУ вспомнили.Имеет ли значения - как родился пеестроичный журнал, когда мы знаем чем для многих он тогда был?

(Reply to this) (Thread)

когда мы знаем чем для многих он тогда был?

Да ничем он не был, там бумага слишком жёсткая была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для волков, наверное. А вот люди, что с 5 утра в очереди стояли конечно думают по другому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, мало ли за чем тогда люди в очереди стояли. "Дети горбатых Арбата" тоже, помнится, нарасхват шли. И "Космическая проститутка".

(Reply to this) (Parent)

К тому же сейчас многие из тех, кто в 5 утра стоял в очередях за "Огоньком", осознали свои ошибки.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, мои статьи Комерс тоже не печатает ( хотя нравится многим ) значит ли это, что отстойное издание. Конечно же нет. Вам кажется, что это бред про Бухарина и шестидесятникоа, а Коротичу казалось по-другому...И людям которым это было читать важно, нужно и интересно тоже

(Reply to this) (Parent)

Мне "Огонек" с первых его номеров представлялся фигой вы кармане. Во всяком случае, ни одной моей действительно острой статьи Коротич так там и не напечатал. А вот бред про социализм с человеческим лицом, про "честного" Бухарина, про шестидесятников - единственную надежду общества - про это был почти весь журнал. Это был орган реформаторского крыла КПСС. А то, что люди стояли в очереди за журналом - так на безрыбье и рак рыба.

(Reply to this) (Parent)

Если человек подлец - это навечно.

(Reply to this)

Эк этих общечеловеков корёжит-то... Евреи, значит, есть. Немцы есть. Татары. А русских - нету...

Впрочем, русских мнение этих космополитичных мудаков не интересует. И это правильно.

(Reply to this) (Thread)

Забавно, что в Израиле полно ваших братьев по разуму, которые точно так же ругаются "общечеловеками" на всех, кто не с ними, и точно также жалобно подвывают, что, мол, арабы есть, русские есть, а еврев нету.

Вот бы вас всех - русских, еврейских, татарских, французских и любых других ксенофобов - в какой-нибудь один заповедник поместить, чтобы ели там друг друга, как пауки в банке... Только очень хорошо огороженый заповедник.

Или в конце концов - поскольку вас, похоже, больше - объявить хотя бы какую-нибудь часть суши зоной свободной от национал-дегенератов. В конце концов даже Антарктида бы сгодилась - с пингвинами соседствовать право приятнее, чем с нелюдью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё одна фашистская нечисть вылезла? Брысь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы уж определитесь: я космополитическая нечисть, или фашистская? А то как-то неудобно получается

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В сортах говна я не разбираюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любое жрёте? Понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем вы проецируете на меня свои гастрономические пристрастия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то вы заёрзали: кто тут первым перевёл разговор на фекалии?
Думается, что не в моей проекции дело, а в вашей проективной идентификации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слюшай, ну глядя на твой усерпик, очень легко предположить, что ты только что поел этава самава... не надо проецировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ишь какое впечатлительное шмакодявко попалось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мда...достаточно, впрочем, "правозащитной деятельности" в списке интересов. Это многое объясняет (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кисо, тебе ничего объяснить не сможет даже железнодорожное расписание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, хорош порожняк гонять, колись - фотку на толчке делал или тебе засадили по самые гланды? Я знатный физиономист, но теряюсь в догадках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кисо, ты приглядись получше: тебе же это лицо каждый день в кошмарах снится. Не узнал?

(Reply to this) (Parent)

русских нет, а вот русский фашизм есть. Странно.

(Reply to this) (Thread)

Убедительно.
Генетическая карта русских:
http://amalgin.livejournal.com/245229.html?thread=3813869#t3813869

(Reply to this) (Parent)

это как марксов призрак коммунизма.Они же все марксисты-троцкисты-и Коротич,и Горби,и прочие.
Мыслят призраками.Фантомами.Не случайно их при Брежневе в СССР в психушках держали.а теперь вот повыпускали.

(Reply to this) (Parent)

Все просто. Русских нет как субъекта права, но пока есть как биологический вид, занимающий территории, потребляющий ресурсы, и считающий себя субъектом. А русский фашизм, это понятно, просто терминология, реакция биологических объектов определенного вида на зачистку.
Жаль, что я не юрист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощенiя, я ужъ было подумалъ, что сравненiе русскихъ съ "бiологическими объектами" и "бiологическимъ видомъ" - и есть либерастическое ёрничество. Засимъ считаю инцидентъ исчерпаннымъ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мир.

(Reply to this) (Parent)

Какая на хуй разница (пардон за мат)- являются русские объектом или субъектом права или биологическим видом!? Я не думаю что у того, кого этот "биологический вид" начнёт "мочить", возникнут такие вопросы. :) ..."Ах божешь мой! Это часом не субъект права мне только что череп проломил?! Ах просветите, господа, плиз! А то очень интересно стало!"....

(Reply to this) (Parent)

при чем здесь субъект права. Речь идет о том, что когда говорят о русских, то говорят, что их нет, там типа намешано и татар и монголов и цыган с евреями, а вот как фашизм - так расово чистый, русский.

(Reply to this) (Parent)

до 91 года совершенно не модно было проверять свои "корни".
искать точных определений национальности стало модно, когда возникла возможность этим как-то пользоваться...

(Reply to this) (Thread)

нет.
всё-таки и до 91 пользовались.
сущесствовали льготы при поступлении в институт, например, народов Севера.
немецкие филологические факультеты.
так что.

(Reply to this) (Parent)

Всё-таки советская школа журналистики - великая сила! Всего двумя быстрыми мазками так выпукло нарисовать образ подлеца: из Киева на второй день после Чернобыля "драпанул" и 19 авгутса 91 в Москву не полетел, а попросил политубежище! Кто-ж ему такому теперь руку подаст...

Вот вы, как рассказывают, и на второй, и на 22-й день после Чернобыля каждый день принципиально гуляли по Киеву по 2 часа с непокрытой головой и ребёнку не разрешали панамкой голову прикрывать. А 19 августа, насколько я помню, бросились под гусеницу танка и погибли геройски.

(Reply to this) (Thread)

А ты стрелы не переводи мудило.

(Reply to this) (Parent)

По Киеву не гулял. А 19-22 августа довольно активно участвовал в событиях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вам не кажется, что "драпануть" из Киева а 2-й день после аварии и увезти семью - это единственно разумные действия разумного человека? Равно, как и не полететь домой, узнав, что там военный переворот?

(Reply to this) (Parent)

Коротич сволочь известная,именно такие как он и довели
Россию до такого состояния в каком она сейчас.Проститутки
они безнациональны,а клиент всегда найдётся.

(Reply to this)

В России были проведены (первые) исследования по составлению генетической карты расселения русских. Денег кончно дали мало, и русские создали "совместные" исследования с какими-то людишками с запада.
Однако результаты оказались столь ясными и неприятными для - как мы понимаем, заказчиков исследования - что надежд заявить, что русские не этничность а кучка метисов у них нет ни грамма.
Что сделали западные "исследователи"? - конечно, затянули публикацию результатов под предлогом того, что договаривались совместно, а они еще свою часть не успели..

Однако результаты не мытьем так катаньем были опубликованы. Не только русские имеют четкую территорию расселения, не только мифы о "мордве" хуйня (русские села), и не только нет никаких признаков финской крови на землях, на которые нападают, но и Сибирь русская, с маленькой примесью местной крови -- не удаляющей однако население от Русских и не приближающее его к мелким туземцам так, чтобы возникли какие-либо спорные случаи - Русские заселяли и колонизировали Сибирь совсем не так, как американцы, как известно просто убившие 95% всех индейцев.

Карта исконных русских земель охватывает всю территорию европейской части России. Генетические результаты для русских чисты и отличны от других народностей.

Такое вот действительно КРЫТЬ НЕЧЕМ.
Потому никто не публикует, замалчивают, чтобы внушать что "русских нет" и затем разбить и отнять у русских их землю.

Другое аналогичное исследование делалось известным испанским ученым для палестинцев. Он обнаружил, что палестинцы практически неотличимы от средиземноморских евреев, рядом, хотя чуть дальше от европейских евреев. Все они составляют одну очень близкую группу со всеми средиземноморскими народами.
Что тут началось. Всё жидьё поднялось на войну. Редакция научного журнала рассылала просьбы читателям/библиотекам вырезать из журнала статью из первой части тиража, уже разосланной. Разумеется, статью изъяли, журналу пригрозили, автора травили так, что история попала даже в газеты.

Вот вам два примера как бывает с жесткими фактическими доказательствами, не угодным "хозяевам дискурса"

(Reply to this) (Thread)

ДА! ДА!
Недавно задумался о слове "Русь". Большинство исследователей возводит это слово то к племени варягов какому-то, то к не менее сомнительным "роксоланам" - или к имени предка Руса. Все это чушь и манипуляция общественным сознаниям. Нам хотят уподобить каким-нибудь иудеям, которые уж точно от Иуды. Хотят скрыть истинные истоки нашего родового имени. Понятно почему.
Так вот, ключ с загадке состоит в том, что "Русь" - это не существительное. Это главгол повелительного наклонения. РУСЬ! Кричали наши предки, бросаясь в бой. Что означает глагол "русить"? Он такого же происхождения как и глаголы "красить" или "белить", т.е. делать русским все к чему прикасаешься.
ОТкуда взялся этот глагол7 В Евангелии сказано "В начале было Слово", но не сказано какое. Я думаю, что это было Слово Русь! РУСЬ! - изрек Господь и появился Эдем. Но мир с тех пор пал, и русские потому и называются так, что они призваны сделать его обратно как Господь задумал.
С криком - РУСЬ! - пойдем мы в атаку на клеветников и безродных злопыхателей. И мир вновь станет РУССКИМ!

(Reply to this) (Parent)

Премеры-то, вот они, да. А поподробней? Ссылочку там на инфу об этом исследовании, где результаты изданы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иследование есть, прикольное, ссылку пусть автор кидает,

(Reply to this) (Parent)

Сорри забыл добавить что оно отражает реалии, на сегодня, ну и подтверждает ассимиляционный потенциал русского народа не более...

(Reply to this) (Parent)

http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1668&module_id=1721
Статьи и комментарии ученых, про которых статьи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это те самые люди, но я на сайте не увидел исследований ДНК, там только фамилии, вспомогательное.
Как я писал выше, насколько история известна, они не могут официально давать доступ к той информации, т.к. соучастники в гранте "не закончили" свою часть, а публикация обеих частей должна делаться одновременно по условиям дачи денег.

Однако где-то плавала отдельная статья с результатами - я должен поискать в своих архивах.
Вот несколько кусков:

..aнтропологические измерения пропорций человеческого тела - даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет "Власть".

Ученым удалось составить полный список истинно русских фамилий по регионам страны: Кубань оказалась русской

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,- при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

........
Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч".

К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе.

Это - из газетной статьи, где-то я видел и другую публикацию с картой и упоминанием Сибири.
В целом оценки обобщенных "расстояний" - стандартный метод исследования и таких генетических оценок известно множество для разных народов мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще из заметки
Тем не менее, журнал приводит некоторые данные исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела.

Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.

Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены. Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылка на статью из "Власти", фрагменты которой вы приводите, http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm
Мягко говоря, содержание этой статьи не порадовало генетиков, про чьи исследования идет речь.
Из комментария к статье в коммерсантовской "Власти" Олега Балановского (одного из генетиков, проводившего эти исследования) http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1671&module_id=1724: "Знали бы вы, как «зарубежные коллеги» огорчаются из-за того, что я, лентяй такой, никак не доведу результаты до публикации. Это надо же, придумать «мораторий»!"
Журналист спутал Кубань с Кемеровской областью, приплел еще исследования Y-хромосомы, придумал мораторий и некое обращение ученых к руководству страны - ознакомьтесь с комментарием Балановского. Т.е. журналист писал о чем-то своем, а не собственно об исследованиях генетиков.

(Reply to this) (Parent)

Могу с уверенностью утверждать, что генетическая карта русских распространнится и на Западную Европу, ну скажем район Лужицы и Бранного Бора (бранденбуг). И что? Сегодня они себя русскими не ощущают, так же как значительная часть финноугров, как и татары, как вы намерены исправить положение? Методы есть? Топки не предлогать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что с того, что в Бранденбурге себя русскими не ощущают?! Достаточно того, что в России русскими себя ощущают 85 проц...А бранденбург!?...А с Бранденбургом разберёмся ежель надо будет. :)

(Reply to this) (Parent)

Русь - имя изначальной реальности! Символ вечного движения и творчества. Не зря: Русь идёт! Носителем идеи является именно РУССКИЙ народ, а не какая-либо нация. Русский по духу неминуемо,какой бы национальности он не был, приобретает облик БЕЛОГО человека, или ИЗНАЧАЛЬНОГО человека. Слог РУ прямо переводится как ПРЕКРАСНЫЙ. А что в спектре разложеня светового луча первое? Изначально свет БЕЛЫЙ. Это же название Вселенной - БЕЛЫЙ СВЕТ. Или РУСЬ.
ЧИСТОПОЛЕСОЛНЦЕВЕТЕР!

(Reply to this) (Thread)

РУСЬ!
Недавно задумался о слове "Русь". Большинство исследователей возводит это слово то к племени варягов какому-то, то к не менее сомнительным "роксоланам" - или к имени предка Руса. Все это чушь и манипуляция общественным сознаниям. Нам хотят уподобить каким-нибудь иудеям, которые уж точно от Иуды. Хотят скрыть истинные истоки нашего родового имени. Понятно почему.
Так вот, ключ с загадке состоит в том, что "Русь" - это не существительное. Это главгол повелительного наклонения. РУСЬ! Кричали наши предки, бросаясь в бой. Что означает глагол "русить"? Он такого же происхождения как и глаголы "красить" или "белить", т.е. делать русским все к чему прикасаешься.
ОТкуда взялся этот глагол7 В Евангелии сказано "В начале было Слово", но не сказано какое. Я думаю, что это было Слово Русь! РУСЬ! - изрек Господь и появился Эдем. Но мир с тех пор пал, и русские потому и называются так, что они призваны сделать его обратно как Господь задумал.
С криком - РУСЬ! - пойдем мы в атаку на клеветников и безродных злопыхателей. И мир вновь станет РУССКИМ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чего там, Бог и сам был русским, из Крыжополя. И сало трескал.

(Reply to this) (Parent)

Я не очень понял, в чем сыр-бор? Коротич, как тут выше выяснилось, украинец в квадрате - то есть, абсолютно потусторонний для русских человек. Ну представьте, что какой-нибудь бойкий журналист из Пензы сказал бы в интервью французской радиостанции, что французов, мол, как нации не существует, а есть нормандцы, гасконцы, бургундцы... Ну и что? Вы думаете, появились бы вопросы? Да французы тут же бы поставили песни Эдит Пиаф или прочитали что-нибудь из Бодлера и вопрос, что называется, отпал бы...
Чего пугататься и спорить - русское доказательство у каждого израильтянина в портфеле (они в школе Достоевского изучают) и у каждого японца на сцене (они там Чеховым бредят)...

(Reply to this) (Thread)

Вы совершенно правы, а т.н. либералы въ этомъ вопросЬ - просто оголтелые расисты изъ команды Гитлера.

(Reply to this) (Parent)

А я вот не понимаю, почему русские должны доказывать коротичам, сванидзам и кучерам факт своего существования. Да, нужно и полезно издавать книги о русской истории, о русском самосознании и так далее. Но это несколько другой уровень, повыше чем ковыряния в словесных помоях радиостанции "Эхо Москвы", её гостей и ведущих, по лицам которых в будущем очень удобно будет составлять атлас врождённых физических и нравственных патологий. Главное, чтобы в момент "Х" разбежаться не успели, дали бы себя изучить попристальнее... За нас говорят наши победы, наша территория, наш дух и всё что хотите остальное. Хотя, Виталия Коротича понять можно, подзабыли его после "перестройки", вот и решил набздеть погромче, чтобы все услышали, извините на выражение.

(Reply to this)

Неудачная реплика. Вроде пачки дрожжей, закинутой в очко дачного сортира во дворе. Того и гляди всё вокруг дерьмом потечёт.

(Reply to this)

По-моему, тянет на разжигание национальной розни. Всё жду первого суда на эту тему.

(Reply to this)

И потекло.

(Reply to this)

Зязиков, ты чо? Мелко пашешь. Бог и сам был русским, из Крыжополя, и сало трескал.

(Reply to this) (Thread)

Коротич, конечно, гнида и трус, но журнал "Огонёк" редактировал неплохо. Хороший менеджер, нах. Конечно, он очень перебздел, услышав о ГКЧП, и сразу побежал просить политубежища. А вот, скажите, что напугало Виктора Семёнова, бывшего министра сельского хозяйства, когда он, будучи в командировке в Югославии, зашёл в посольство США в Белграде и интересовался возможностью получения политического убежища?

(Reply to this) (Parent)

Изя, ну, куда же мы безъ васъ, разлюбезныхъ нашихъ "рюсскихъ"! ВЬдь мы же жъ съ вами всё же жъ россiяне! ВЬдь намъ же жъ съ вами порознь - ну никакъ! Вотъ только мафiя у васъ всё русская, однако. Хотя и чукча тамъ порой, и другъ степей еврей...

(Reply to this) (Parent)

Отличные статьи на интересующую нас тему. По-моему, точки над I расставлены. http://www.specnaz.ru/article/?775
http://www.specnaz.ru/article/?795

(Reply to this)

Это одно и тоже, что слушать проститутку: "Сегодня у нас идет какая-то странная мифология, в которой начинает придумываться несуществующие люди, которые не живут в борделе и не ходят в бордель, понимаете? "

"Ты, может быть, всю жизнь готовился
В столицу въехать на коне.
О том, что первым перестроился -
Известно стало всей стране.
Ты так себя отбросил прежнего,
Что сам, быть может, позабыл
Как в годы оны славил Брежнева.
Не просто пел - боготворил.
Твой шаг не вызвал изумленья,
Понятен нам без лишних слов -
Ты снял с обложки профиль Ленина,
Лишь заграницей оживление -
Там профиль Троцкого готов".

(Reply to this)

Не буду скрывать... Коротич - в Украине считаеццо редкостным дерьмом. Однако не стоит преуменьшать интуицию его рабочего очка! Если Коротич говорит подобным образом, значит дела у "руССкава народа" - полный швах! Думаю, если б он жил в Москве, то обязательно бы уехал в Украину - подальше от кровопускания :)))

(Reply to this)

пока не существует общепринятого понятия кого считать Русским, Русских и не существует.

Самое забавное, что даже застрельщики Русского Дела (ТМ) как только зайдет речь об определениях сидят как в рот воды набравшие. И понять их можно: если определение будет маломальски либеральным придется признать ненавистных Чубайса, Ходорковского, Абрамовича, а возможно и Березовского простыми исконно-посконными Русскими парнями, а если определние будет маломальски консервативным отпадет половина застрельщиков.

Интересно, а вам тоже слабо сформулировать потенциально общепринятое правило кого считать Русским?

(Reply to this) (Thread)

Забавно и то, что Коротич вообще-то озвучил точеку зрения Л.Гумилёва, считавшего русских супер-этносом - таким же, как западноевропецы. И соответственно сотоящим из собственно этносов: московитов, поморов, казаков и т.д.
Вроде бы эти, озабоченные, Гумилёва уважают. Но, видимо, не читали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По ГУМИЛЁВУ РУССКIЕ понимались двояко - какъ суперэтносъ и какъ русскiе собственно какъ нацiя, такъ что не надо ля-ля...Однако жъ при всёмъ при томъ ему и въ голову прiйти не могла генiальная мысль о несуществованiи русскихъ! Хе-хе(С)
(Ответить)(Уровень выше)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поясняю для идiотовъ - суперэтносъ включаетъ въ себя восточнославянскiе субстраты съ вкрапленiями тюркскихъ и угрофинскихъ народностей, осознавшихъ свою ОБЩНОСТЬ, нацiя же - включаетъ, въ данномъ случаЬ, лишь трiединый русскiй народъ, состоящiй исключительно изъ великороссовъ, малороссовъ и бЬлороссовъ.

(Reply to this) (Parent)

Боже! Как всё, оказывается, запущено...
Ну разумеется, мысль о том, что русского народа не существует как таквого, могла прийти в голову только законченым национал-параноикам, коорых в этом посте собралось достаточно.
Коротич, по-моему, понятным языком сказал именно то, что хотел сказать: придумывают несуществующий русский народ.
Всё равно непонятно? Есть существующий, а придумывают несуществующий - так понятнее? Просто он, Коротич, разговаривает в этот момент с вполне вменяемой женщиной Сорокиной и не принимает во внимание, что помимо вменяемых слушателей есть ещё и невменяемые параноики, для которых, чтобы доходил неисажённый смысл, нужны специальные комментарии и специальное построение фраз, как для младенцев, или для слабоумных.

(Reply to this) (Parent)

Изя, ну, куда же мы безъ васъ, разлюбезныхъ нашихъ "рюсскихъ"! ВЬдь мы же жъ съ вами всё же жъ россiяне! ВЬдь намъ же жъ съ вами порознь - ну никакъ! Вотъ только мафiя у васъ всё русская, однако. Хотя и чукча тамъ порой, и другъ степей еврей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послушай, ты, чмо невнятное, я никогда не называл себя русским, и меня, разумеется, тошнит жить с тобой в одной стране и дышать одним воздухом.
Но я, еврей, продолжаю и буду продолжать в России жить и работать не только потому, что N поколений моих предков родились и всю жизнь трудились в России, что двое моих дедов отвоевали всю Отечественную войну от первого дня до последнего и ранены были один два, а другой три раза, а ещё 8 человек их родных и двоюродных братьев погибли на этой войне, наконец не только потому, что я здесь родился, вырос, женился, детей родил, людей лечил и детей учил, но и потому, что такие ничтожества, как ты, к счастью совершенно не определяют лицо русского народа, русская культура не ими создавалась и не из них состоит, и среди тех, с кем я каждый день общаюсь, такое убожество, как ты, тоже не встречается.

Справедливости ради хочу отметить, что такой же точно мерзости, как ты и тебе подоные убожества, в любой стране встречается предостаточно. Поменяй в своём посте "рюсскихъ" и "россiян" на "израильтян", и ты получишь вполне обычный пост твоего израильского брата по разуму, более всего на свете озабоченного тем, что вместе с евреями в Израиль из России приехали и получили гражданство пара сотен тысяч русских жён, мужей и их родственников. К счастью и в Израиле таких убогих национал-озабоченных параноиков меньшинство.

На твои дальнейшие гав-гав отвечать не собираюсь. Пойди в школе поучись сначала, Полиграф Полиграфыч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да успокойся ты, чудакъ, ишъ какъ распалился-то, видать за живое задЬло. Не ТебЬ эта реплика предназначалась, чувствомъ юмора обиженный.

(Reply to this) (Parent)

я просто любитель современной истории и по части всех и всяческих Русско-Российских дел вполне посторонний (хоть и благожелательный) наблюдатель, и порознь с вами оказалось очень очень простым делом, а смеяться оно совсем не грешно.

А насчет Русской мафии - это у вас проблемы с современным Английским Американского разлива 'Russian' без каких-либо дополнительных квалификаций по отношению к человеку проживающиему в США, означает 'Еврей, выходец с территории бывш. Российской империи', ну примерно как 'German' означае 'Протестант, выходец из Германии'. И чтоб вам впредь не наступать на те же самые грабли: правильный перевод слова 'Русский' на современный Английский - это 'Russian Orthodox'.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ухъ ты, теперь ясно, отчего "Russian Federation" такъ называется. Вы очень порадовали меня этимъ открытiемъ, спасибо Вамъ огромное!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

'Russian Federation' без каких либо дополнительных квалификаций будет понято человеком с улицы как 'Организация Евреев из России'.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я балдЬю отъ недюжинности умственныхъ способностей бЬдныхъ американцевъ! Впрочемъ, оно и неудивительно, судя по среднестатистическому образовательному уровню янки. БЬдные явреи, они и въ Штатахъ продолжаютъ маскироваться отъ теперь уже тамошнихъ антисемитовъ:).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

выходцев из России были бы Евреями, вы бы то же так думали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? И что же, когда они бЬжали отъ страшныхъ русскихъ въ САСШ, то они-таки тЬми же русскими тамъ и назывались? Ой-вэй! Неужели они требовали права выЬзда изъ СССР на томъ основанiи, что они русскiе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

eom

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто я хотЬлъ сказать, что при иммиграцiи въ САСШ евреи никакъ не могли себя позицiонировать въ качествЬ русскихъ, ибо вся ихъ стратегiя успЬха въ этомъ дЬлЬ зижделась именно на своей подчёркнутой еврейской принадлежности. Странно было бы, если бы по прiЬздЬ въ САСШ они бы стали называть себя русскими, а не евреями. НадЬюсь, теперь моя мысль сталa для Васъ болЬе ясной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто-то спрашивал.

В США проживало где-то 250 млн человек и они совсем не интересовались мнением весьма малочисленно публики, которую только что вынесло волной на берег и в добавок мнение это публика в любом случае не могла выразить, поскольку и в лучшем случае была способна изъясняться только на очень ломаном Англиском.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хе-хе (С). А что, въ САСШ уже-таки не читали своихъ же собственныхъ газетъ и не слушали свои электронныя СМИ? Въ нихъ-то въ тЬ времена информацiи о бЬдныхъ и угнЬтённыхъ евреяхъ -изгнанникахъ изъ СССР было свЬдЬнiй съ избыткомъ. НавЬрное, въ это время было Солнечное затменiе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

решил использовать слово 'Russian' для обозначения Еврейских иммигрантов из СССР и поделать с этим ничего нельзя - еще один ужас реальной демократии.

(Reply to this) (Parent)

>потенциально общепринятое правило
Патриотическая мысль бьется головой об стену не первый десяток лет, а канонического определения не получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

текущего момента, но пока они с этим не определятся, говорить о том что Русский народ существует не приходится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, тут уже в прошедшем времени нужно говорить. Следуя Некрасову,
Все, что мог ты уже совершил,
Создал песню, подобную стону,
И духовно навеки почил?

У Некрасова был знак вопроса. Теперь уже точку можно ставить.

(Reply to this) (Parent)

Попробую вамъ обоимъ отвЬтить. Вотъ вы назвали рядъ имёнъ довольно извЬстныхъ, но вЬдь вы не дадите руки на отсЬченiе, что они себя сами считаютъ русскими? ПМСМ (оно же ИМХО) русскимъ можетъ считать себя человЬкъ, считающiй своими русскую культуру, языкъ, исторiю, чувствующiй генетическую (пусть и отчасти, вЬдь чистыхъ съ расовой точки зрЬнiя сыскать сейчасъ не всегда получается)связь со многими поколЬнiями своихъ предковъ, строившихъ свою страну. Какъ-то такъ вотъ. Вы же не станете доказывать этническому французу, что его нацiи не существуетъ только на основанiи не совсЬмъ чистыхъ галльскихъ кровей большинства ея представителей? Или всё же рискнёте это сдЬлать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кого считать Французом, кстати, во времена Проклятого Царизма было тако и у Русских, но оно явным образом не подходит для пост-Советской эпохи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фигассе! Вамъ на гербовой, и чтобъ при печатяхъ? А то, что при послЬдней переписи 115,868 млн человЬкъ себя САМИ, безъ высочайшаго разрЬшенiя, отнесли именно къ русской нацiи - это всё фигня? Или же французъ, потомокъ эмигрантовъ изъ Францiи, вдругъ рЬшитъ репатрiироваться, но, бля, при какихъ-то тамъ формальностяхъ чиновники не захотятъ его признавать за француза, не будетъ себя чувствовать именно что таковымъ? Да Вы, батенька, не канцелярская ли послЬ этаго душа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с общепринятым представлением - вот того же Фрадкова, мало кто считает Русским.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, Миша-таки уже самъ себя въ русскiе записалъ?
Если серьезно, то что есть за категорiя такая - общепринятые представленiя? Если таковые будутъ состоять въ томъ, что вы есть негръ изъ Зимбабвe, то вы имъ-таки станете? Когда-то принято было считать, что евреи пьютъ кровь христiанскихъ младенцевъ, и что же, они-таки её уже начали пить? Даже при страшной и тоталитарной Сов. власти основанiемъ для нацiональной идентификацiи являлось добровольное причисленiе каждаго сов. человЬка къ той или иной нацiи или народности, а нынЬшнiе наши доморощенные либералы уже и въ этомъ нашимъ людямъ рЬшили отказать? Караулъ! Грабютъ! Либералы хуже фашистовъ, тЬ хотя бы право на нац.принадлежность не отбирали.:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При Советской Власти национальность определялась свободным выбором между национальностями отца и матери.

Видели Фрадкова со свечкой в храме? Евреи туда со свечками не ходят.

[а нынЬшнiе наши доморощенные либералы уже и въ этомъ нашимъ людямъ рЬшили отказать? Караулъ! Грабютъ! Либералы хуже фашистовъ, тЬ хотя бы право на нац.принадлежность не отбирали.]

Судя по моим наблюдениям ситуация верна с точностью до наоборот либералы с удовольствием бы записали в Русские всех, кто этого хочет, а общественность сопротивляется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дакъ и я о томъ же, просто сформулировалъ иначе (насчётъ выбора между нац-стью отца и матери).
Насчётъ Фрадкова въ роли подсвЬчника - это уже его личное дЬло, оттого что Путинъ былъ въ синагогЬ въ кипЬ Вы, надЬюсь, не записали его въ евреи. Это просто ПОЛИТИКА (съ поправкой на РФовскiе нравы), и ничего болЬе.

А вотъ съ послЬднимъ вашимъ тезисомъ я не соглашусь. Если бы такъ обстояло дЬло, то РФовскiе власти не сдЬлали бы нашу страну Меккой для азербайджанцевъ-таджиковъ-узбековъ, при томъ что русскiе какъ нацiя вымираютъ, а "прiЬзжанты" никакъ не станутъ ассимилироваться и принимать русскую культуру. Надъ кЬмъ тогда они будутъ править черезъ пару десятковъ лЬтъ - ихъ уже не волнуетъ, ибо они временщики подъ протекторатомъ Запада.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но мне кажется что с наличие Мекки определяется опять же не злобными происками демократов, а неготовностью бОльшей части населения навсегда похерить идею империи и установить визовый режим с СНГ в комбинацации экономическими причинами.

Ну к нашим баранам, на тему о неприемлемости самоназвания для современного Российского общества.

Пример с Фрадковым неудачный, давайте возьмем Ходороковского: отец Еврей, мать Русская, сам Православный, жена вроде тоже, в Советском паспорте у него с вероятностью 99% была запись Русский, при переписи он с той же вероятностью 99% самоназвался Русским, однако общественность дружно считает его Еврейским олигархом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вамъ и вправду издалека трудно судить, иначе, живя здЬсь, Вы бы осознали, что имперiя русскимъ сейчасъ "по барабану": большинство занято своимъ выживанiемъ, меньшинство же, у кого ещё есть время на политику, съ ужасомъ наблюдаетъ, какъ ихъ поглощаютъ бывшiе "колонiи" на ихъ же собственной землЬ. Жёсткаго визоваго контроля прежде всего не допускаетъ преступная и коррумпированная донельзя власть, которой выгодно, съ одной стороны, экономическое использованiе дешёвой раб. силы съ Юга, плюсъ къ тому огромныя взятки отъ нацiональныхъ преступныхъ группировокъ, съ другой - быстрое сокращенiе русскихъ, т.к. чЬмъ ихъ будетъ меньше, тЬмъ управляемЬе будетъ оставшееся населенiе (до поры до времени, конечно, но вЬдь этотъ процессъ контролируютъ временщики, на долгiй срокъ и не расчитывающiе).
Теперь по поводу Ходорковскаго (очень кратко, такъ какъ смысла въ дискуссiи не вижу изъ-за нашихъ дiаметрально противоположныхъ взглядовъ). Весь алгоритмъ поведенiя, образа мыслей, привычекъ и склонностей этаго господина очень далёкъ отъ русскаго. Довольно извЬстный фактъ, что еврейскiе гены имЬютъ большiй потенцiалъ, нежели всЬ другiе въ мiрЬ. Хотя есть и исключенiя изъ этаго правила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

взглядов вы только что высказали именно то о чем был мой оригинальный пост, только несколько другими словами:

[Теперь по поводу Ходорковскаго (очень кратко, такъ какъ смысла въ дискуссiи не вижу изъ-за нашихъ дiаметрально противоположныхъ взглядовъ). Весь алгоритмъ поведенiя, образа мыслей, привычекъ и склонностей этаго господина очень далёкъ отъ русскаго. Довольно извЬстный фактъ, что еврейскiе гены имЬютъ большiй потенцiалъ, нежели всЬ другiе въ мiрЬ. Хотя есть и исключенiя изъ этаго правила.]

То есть и по вашему тоже выходит что ни Имперское (если Православный значит Русский), ни Советское (свободный выбор между национальностями родителей), ни переписное (самоопределение) правила в Современной России не удовлетворяют общество. А то что могло бы общество удовлетворить не может быть публично заявлено (о причинах см. начальный пост - не буду повторяться)

А если среди Русских не находится ни одного уважаемого человека готового рискнуть своей репутацией (а потоки грязи польются со всех сторон) и хотя бы положить начало дискуссии - то можно считать что Русских не существует (при Царе были, при Советской власти тоже, а сейчас как-то испарились).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

[Единственное уточненіе къ этому: евреи являются однимъ изъ немногихъ некомплиментарныхъ (несовмѣстимыхъ) для русскихъ народовъ (наряду съ чеченцами и большинствомъ кавказцевъ), смѣшеніе съ которыми дѣлаетъ сомнительнымъ принадлежность къ русской націи. Большинство же другихъ народовъ Россіи съ русскими вполнѣ совмѣстимы, а значитъ, ихъ ассимиляція русскими является возможной.]

Пока не найдется среди Русских уважаемого человека не боящегося высказать эту точку зрения публично - Русских все равно что не существует.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Есть вот такой вариант, то, что в Америке перевариваются все в одном котле....
Ну, не всем дана возможность захватить пол континента, загнать коренное население в резервации, собрать авантюристов со всей европы, пригнать рабов из африки, а потом каяться и учить всех остальных толерантности.

(Reply to this)