Журнал Андрея Мальгина - Отвечая labas@lj
May 7th, 2006
02:46 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Отвечая [info]labas@lj
Мне почему-то кажется, что к следующим президентским выборам политтехнологи добьются, что слово "фашизм" будет одним из самых употребительных. И если на позапрошлых выборах люди выбрали малознакомого человека только потому, что он пообещал замочить чеченцев в сортире, на этот раз может произойти такое же слепое голосование за того, кто поклянется остановить фашизм. Ну, ясное дело, к тому моменту "фашисты" покуролесят на славу.
И это единодушное голосование произойдет под рукоплескание мирового сообщества.
А на то, что во время осуществления этого плана волей-неволей произойдет фашизация некоторой части общества, на это политтехнологам наплевать. Цель оправдывает средства.

Imported event Original

(78 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 7th, 2006 - 06:04 am
(Link)
судя по мягкости приговоров, которые выносят фашикам, дело к тому и идет
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 7th, 2006 - 06:09 am
(Link)
Вы что имеет в виду?
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 7th, 2006 - 06:23 am
(Link)
То, что наши суды и правоохранительные органы подчеркнуто снисходительно относятся к преступлениям, совершаемым на почве национальной неприязни, сваливая все на хулиганство, то, что "Наши" в фашисты записывают пермского губернатора или "яблочников" с НБП, но в упор не замечают Белый патруль и ДПНИ. Имхо, все это можно расценить как намек фашикам: ребята, особо не бздите, резвитесь потихоньку.
По поводу Вашей второй реплики - да, заигрывание с ультра может и не довести до добра... И переиграть могут.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 7th, 2006 - 12:19 pm
(Link)
В Германии в 20-е годы и в начале 30-х так называемая "элита" так боялась коммунистов, что национал-социалисты их немало не беспокоили. В их потенциал нисколько не верили. Ультра, конечно, если с ними заигрывать, могут и перетянуть канат на себя. И вчерашний друг Сурков будет висеть на первой же березе.
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 7th, 2006 - 02:07 pm
(Link)
Дык и правильно, что не беспокоили. Коммунистов им следовало бояться, победа коммунистов для немецкой элиты означало гулаг и душегубки. А что нацисты.
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 7th, 2006 - 02:03 pm
(Link)
А может быть обычному хулиганству пытаются приписать политические мотивы? http://pioneer-lj.livejournal.com/877867.html

Вон несчастному шизофренику Копцеву радостно дали 13 лет. Когда в РФ за убийство более 10 лет обычно не дают, власти тысячами амнистируют чеченских изуверов. Где вы нашли "органы подчеркнуто снисходительно относятся к преступлениям, совершаемым на почве национальной неприязни"? Наоборот, землю роют в поисках скинхедов... Что ж поделать что их нет. Пока нет.
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 8th, 2006 - 12:46 am
(Link)
Вы привели очень показательный пример с Копцовым. Заведомого шизофреника использовали для показательной порки, а убийцам таджикской девочки (скоро, прости Господи, будут писать "пресловутой") дают по 5 лет за "хулиганство", в действиях скинов, избивавших с криками "Россия для русских" Заура Тутова, прокуратура не видит "националистической подоплеки". Примеров можно привести много. Вплоть до анекдотичного - когда нацики с бабушками забрасывают яйцами гей-клуб, менты не вмешиваются, ссылаясь на то, что "бабушки настроены очень агрессивно".
Что до властей, которые роют землю в поисках отсутствующих скинхедов - Вы, видимо, живете за рубежом или где-то в райцентре отдаленной области. Я живу в Екатеринбурге, скинов на улицах встречаю регулярно, город разрисован их символикой. Приезжайте в Москву, сходите на Чистые пруды. Или в Питер. Или в Воронеж. Или в Новосибирск. За другие города ручаться не буду, а в этих знакомство со скинами я вам могу обеспечить.
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 8th, 2006 - 07:11 am
(Link)
> а убийцам таджикской девочки (скоро, прости Господи, будут писать "пресловутой") дают по 5 лет

Это по-божески, ещё Швейк говорил, что невиновному нельзя больше 5 лет давать.

Тутов? http://pioneer-lj.livejournal.com/882528.html
Вы бы ещё Космонавта Толбоева для комплетка вспомнили.


> Примеров можно привести много. Вплоть до анекдотичного - когда нацики с бабушками забрасывают яйцами гей-клуб,

А что геи это национальность? И разве православные фундаменталисты, которые выступают против содомии, националисты?!

Всю жизнь живу в Москве, никаких скинов не видел. И знакомы мои их не видели. Видимо, вы скинхеда понимаете расширительно: http://pioneer-lj.livejournal.com/898496.html
Тогда другое дело, конечно.
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 8th, 2006 - 10:24 am
(Link)
Возможно, не туда смотрели. Я в Москве бываю приблизительно два раза в год, скинов иногда вижу
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 8th, 2006 - 10:29 am
(Link)
а что касается геев, это, канеш, не национальность (скорее, интернационал), но скины их равно не любят
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:12 pm
(Link)
А чего их любить? Мы ж с вами не пидорасы, я надеюсь.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 8th, 2006 - 10:08 pm

это и есть логика фашика:

(Link)
"фашистов у нас нет! а что кто-то бьёт инородцев и геев - а чего их любить? мы не чурки и не пидоры"
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 9th, 2006 - 05:49 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Похоже, вы правы: логика осталась у одних фашистов. Их так теперь и разоблачают, - Не дебил? - Фашист!
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 9th, 2006 - 07:17 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Одобряя логику фашистов, тем самым вы подтверждаете свою к ним принадлежность.
Если вы с этим не согласны, то вам пришлось бы отказаться от большинства своих предыдущих утверждений (сочувствие погромщикам, антипатия к "чуркам", "жыдам", "интелям", "пидорам" и т.п.).
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 9th, 2006 - 07:40 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Да, я одобряю логику. И поэтому вы считате меня фашистом.

Армяне ненавидят азеров, и наоборот. Кто их них фашист?

Христиане считают содомию тяжким грехом. Бог фашист?

И т.д. и т.п.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 9th, 2006 - 08:54 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Опять демагогия. (Впрочем, на другое вы не способны.)

Вы одобряете логику ФАШИСТОВ - или, исходя из ваших же слов, ставите знак равенства между ЛОГИКОЙ и ФАШИСТСКИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ. Это и есть косвенное подтверждение своей солидарности с этими убеждениями - в таких выражениях, чтобы в виду особой трусости избежать прямого утверждения "я - фашист".

Армяне ненавидят азеров, и наоборот. Кто их них фашист?

Те, кто ненавидят - оба.
Впрочем, ксенофобия - это необходимое, но недостаточное условие для фашизма.

Христиане считают содомию тяжким грехом. Бог фашист?

Не бог, а христиане, придумавшие его для рационализации собственных предпочтений и фобий.
Опять же, гомофобия - это необходимое, но недостаточное условие для фашизма.

Вы же в самых разных постингах высказались и как ксенофоб, и как гомофоб, и сделали много других заявлений, позволяющих по совокупности не сомневаться в ваших фашистских взглядах.

Так чего же вы трусите? Возьмите и спокойно подтвердите: "я - фашист".
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 9th, 2006 - 09:16 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
> Вы одобряете логику ФАШИСТОВ - или, исходя из ваших же слов, ставите знак равенства между ЛОГИКОЙ и ФАШИСТСКИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ.

Нет, это для вас попытка рассуждать логично и непредвзято означает "фашизм". Вы ведь ничего не сказали по существу вопроса, от вас имеем одни истошные взвизги - фашизьм! фашизьм!..


> Это и есть косвенное подтверждение своей солидарности с этими убеждениями - в таких выражениях, чтобы в виду особой трусости избежать прямого утверждения "я - фашист".

Вы о себе чрезмерного мнения. Мне что ли вас бояться. Был бы я фашист, то так бы и сказал.


> Впрочем, ксенофобия - это необходимое, но недостаточное условие для фашизма.

Очаровательно, в первый раз вы решили нас побаловать рассуждениями о сущности фашизма. Капнули мысль. Конечно, удобнее всего болтать о "фашизме", не дав предмету никакого определения.


> Не бог, а христиане, придумавшие его для рационализации собственных предпочтений и фобий.

Это ваши никому не интересные малограмотные домыслы о христианстве.

Вы не ответили, почему вы называете протестующих против содомии христиан "фашистами"?


> Опять же, гомофобия - это необходимое, но недостаточное условие для фашизма.

Извините, но вы элементарно невежестенны. Гомосексуалисты играли важную роль в становлении и победе нацизма. Настолько важную, что в 20-е и начале 30-х гомосексуализм считали важным источником фашизма. О Рэме приходилось слышать?
http://morky.livejournal.com/126017.html


> Вы же в самых разных постингах высказались и как ксенофоб, и как гомофоб, и сделали много других заявлений, позволяющих по совокупности не сомневаться в ваших фашистских взглядах.

Вообще-то исторически гомофобы именно что антифашисты. И против немцев сражались русские ксенофобы. Так что переделайте ваш тезис: ...по совокупности не сомневаться в ваших антифашистских взглядах.


> Так чего же вы трусите? Возьмите и спокойно подтвердите: "я - фашист".

Вы определенно дурак. У вас предки в ЧК-НКВД не служили? Чувстуется стиль.

А может вы больны СВАСТИКОБОЯЗНЬЮ?
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 9th, 2006 - 10:21 pm

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Вы систематически выступаете в ЖЖ, демонстрируя нелюбовь и одобряя насилие по отношению к людям других национальностей, вероисповеданий, сексуальной ориентации и пр. Одобрение насилия (или призывы к нему) в адрес целых групп людей - достаточный признак фашизма, которому вы полностью удовлетворяете.

А ваши примеры про Рёма (а не "Рэма"!) - такая же демагогия, как и всё остальное. В Третьем Рейхе гомосексуализм был уголовно наказуемым деянием, а структуру, созданную Рёмом, расстреляли всю целиком за одну ночь по приказу Гитлера.

Больше ни вам, ни мне к этой теме добавить нечего, поэтому дальнейшей дискуссии у нас не будет.
Обычную свою ответную словесную эквилибристику, хамские выпады, понты и проч. засуньте себе в жопу.
[User Picture]
From:[info]volodymir_k@lj
Date:May 10th, 2006 - 09:03 am

Теологическое упражнение

(Link)
> Одобрение насилия (или призывы к нему) в адрес целых групп людей - достаточный признак фашизма

Является ли фашистом человек, одобряющий насилие в адрес группы людей-фашистов?
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 10th, 2006 - 06:54 pm

Re: Теологическое упражнение

(Link)
Это старый демагогический приём. "Является ли убийцей тот, кто совершает смертную казнь убийцы?"
[User Picture]
From:[info]volodymir_k@lj
Date:May 11th, 2006 - 05:15 am

Re: Теологическое упражнение

(Link)
Это не демагогия, это совершенно законный вопрос, ответ на него давно дан: с точки зрения УК, нет, потому что палач лишает жизни согласно закона.

Скорее, Ваше "определение" демагогическое. Например, одобрение насилия в адрес тех же уголовников ("целая группа людей") очевидно фашизмом не является. Сейчас Вы можете взвиваться в негодовании: ну как же непонятно, я ещё имел в виду 73 условия и условьичка, только дебил этого не поймёт, надо было догадаться.

Туфта Ваш онтефошызм. Das ist Dummkopfland.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 11th, 2006 - 06:40 pm

Re: Теологическое упражнение

(Link)
с точки зрения УК, нет, потому что палач лишает жизни согласно закона.

одобрение насилия в адрес тех же уголовников ("целая группа людей") очевидно фашизмом не является.


Именно это я и имею в виду.
Поскольку для законов нашей страны фашисты являются уголовниками, я не вижу причин не одобрять насилие в их адрес (если оно в рамках закона).
[User Picture]
From:[info]volodymir_k@lj
Date:May 17th, 2006 - 09:33 am

Юридическое упражнение

(Link)
> для законов нашей страны фашисты являются уголовниками

Ух ты! Не знал. Подскажете, по какой статье? Каков именно состав преступления в "бытии фашистом"? Как это вообще определяется?
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 17th, 2006 - 02:46 pm

Re: Юридическое упражнение

(Link)
1. Пропаганда национальной и расовой розни.
2. Убийство или подстрекальство к убийству.
3. Насилие или подстрекательство к насилию.

Остальное - в зависимости от конкретных преступлений.
Номера статей и конкретные формулировки сами найдите в УК.
[User Picture]
From:[info]volodymir_k@lj
Date:May 18th, 2006 - 02:35 am

Законодательство знаете плохо, нечётко...

(Link)
> Номера статей и конкретные формулировки сами найдите в УК.

Очень хорошо, я использовал
http://ukrf.narod.ru/

> 1. Пропаганда национальной и расовой розни.

Нет такого запрета в Уголовном Кодексе.
Есть где-то оскорбление национального достоинства, расового -- нет.

> 2. Убийство или подстрекальство к убийству.

Это есть. При чём тут фашизм ("насилие над группами людей") -- непонятно.

> 3. Насилие или подстрекательство к насилию.

Тоже нет.

Скажем так, пока человек с фашистскими убеждениями не нарушает закон, он неподсуден и имеет полное юридическое право на Ваше уважение. Будете клеветать на фашистов -- сами пойдёте по статье.
[User Picture]
From:[info]volodymir_k@lj
Date:May 18th, 2006 - 05:29 am

Слив Засчитан

(Link)
Прощайте, Онтефошыст недоделанный.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 18th, 2006 - 05:37 am
(Link)
Свои сливы, груши и персики засуньте себе в попу, жлобина хохляцкая.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 18th, 2006 - 05:36 am

ничего, нормально

(Link)
Статьи, достаточные для осуждения фашистов за конкретные действия, в УК РФ есть. Вам их назовёт любой юрист. Разжигание национальной розни так же предусмотрено УК РФ. (К конкретным действиям относится и пропаганда конкретных идей, составляющих основу фашистской идеологии.)
Ваша фраза о том, что кто-то "имеет полное юридическое право на Ваше уважение" - полная ахинея. Это я имею право кого-то уважать или не уважать, а не тот, кто этого уважения от меня ждёт. Он имеет право лишь на то, чтобы в его отношении я не нарушал закон. А требовать суда над фашистами - это не нарушение закона, а, наоборот, забота о его неукоснительном соблюдении.

Что вы там нарыли в и-нете и на что вы предпочли специально закрыть глаза, меня уже не интересует. Как и дальнейший диалог с вами.
До свидания.
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 10th, 2006 - 01:49 pm

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
> Одобрение насилия (или призывы к нему) в адрес целых групп людей - достаточный признак фашизма, которому вы полностью удовлетворяете.

Американцы призывают к насилию в отношению Ирана, они фашисты? Хуже того, они осуществлют насилие (пытки, убийства и пр.) в отношении группы людей, именуемой ими "международные терроритсы". Это фашизм?

Признайте, что вы просто глупы.


> А ваши примеры про Рёма (а не "Рэма"!) - такая же демагогия, как и всё остальное. В Третьем Рейхе гомосексуализм был уголовно наказуемым деянием, а структуру, созданную Рёмом, расстреляли всю целиком за одну ночь по приказу Гитлера.

Это лишь потому, что Гитлер счел Рема и его гомосексуалистов опасными политическими соперниками. Вы же не думаете, что Сталин убил Троцкого и запретил троцкизм за большевизм. Важная роль гомосексуалистов в зарождении и победе нацизма это исторический факт.


> Больше ни вам, ни мне к этой теме добавить нечего, поэтому дальнейшей дискуссии у нас не будет. Обычную свою ответную словесную эквилибристику, хамские выпады, понты и проч. засуньте себе в жопу.

Антифашист, "слив защитан".
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 10th, 2006 - 06:58 pm

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
У вас ещё и самообслуживание? Сами вызываете у себя оргазм криком "победихом!"?
From:[info]kouzdra@lj
Date:May 16th, 2006 - 08:05 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Одобрение насилия (или призывы к нему) в адрес целых групп людей - достаточный признак фашизма

Увы - ему удовлетворяют и вполне ортодоксальные коммунисты. Которые точно не фашисты. Это к вопросу о логике.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 16th, 2006 - 08:36 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Согласен, что термин "фашизм" слишком расплывчатый.

Думаю, что от муссолиниевского фашизма ортодоксальные коммунисты отличаются иной направленностью идеологии, но сближаются с ними в своей идеологии передового слоя общества (нации или класса) и в одобрении тоталитарных методов.

В сегодняшней России, к сожалению, гораздо популярнее фашизм расового типа (т.е. немецкого образца - или национал-социализма). От любых других форм тоталитаризма он принципиально отличается понятием национальной и расовой неполноценности - вплоть до уничтожения людей по признаку их национальности. Одновременно с этим возможность насилия распространяется по отношению к группам людей с "неполноценной" формой мировоззрения, вероисповедания, сексуальной ориентации, физического и психического здоровья.

Оба вида фашизма - итальянский и немецкий - сближаются по признаку идеологии врождённого элитаризма, исповедуемой и в том, и в другом случае (теория "аристократии духа", "нации-гегемона", "господствующей расы" и т.п.).
From:[info]konvpalto@lj
Date:May 17th, 2006 - 01:03 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Больше ни вам, ни мне к этой теме добавить нечего, поэтому дальнейшей дискуссии у нас не будет.
Обычную свою ответную словесную эквилибристику, хамские выпады, понты и проч. засуньте себе в жопу.


Уже можно засчитывать слив.
Слабоваты вы против Пионера.
Подите на кошках потренируйтесь, онтефошистег.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 17th, 2006 - 06:35 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
На арене цирка демагог всегда выглядит победителем.
Поэтому засовывайте вы с Пионером свои сливы, груши и персики в жопу друг другу.
[User Picture]
From:[info]dr_j_mengele@lj
Date:May 16th, 2006 - 07:48 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
"ксенофобия - это необходимое, но недостаточное условие для фашизма."

Я не люблю евреев , но к арабам отношусь нейтрально.
Скажите доктор - я фашист?
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 16th, 2006 - 08:21 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Свои расовые санименты излагайте кому-нибудь другому.
[User Picture]
From:[info]dr_j_mengele@lj
Date:May 16th, 2006 - 08:42 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Это вопрос, дурашка.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 16th, 2006 - 08:50 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
А это ответ, какашка.
[User Picture]
From:[info]dr_j_mengele@lj
Date:May 16th, 2006 - 09:24 am

Re: это и есть логика фашика:

(Link)
Вам не дует?
[User Picture]
From:[info]sharya_rana@lj
Date:May 17th, 2006 - 12:50 am
(Link)
Да вы сами приезжайте к нам в Москву и прогуляйтесь по моим любимым Чистым прудам. И попытайтесь найти там хоть одного скинхеда.
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 17th, 2006 - 12:57 am
(Link)
бывали-с, видали-с...
[User Picture]
From:[info]sharya_rana@lj
Date:May 17th, 2006 - 01:03 am
(Link)
Вот ведь как интересно... Я под носом у себя их не вижу, а Вы побывали - и сразу увидали...
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 17th, 2006 - 01:03 am
(Link)
зрение острое
[User Picture]
From:[info]everstti_rymin@lj
Date:May 16th, 2006 - 02:53 pm
(Link)
Есть примеры неоправданной гуманности к фОшистам. Так, в марте месяце наш самый гуманный и справедливый суд в мiре приговорил тульских рабовладельцев Ахметовых, державших в течение пяти лет в сарае русских людей, которых они заманивали обещаниями заработков, и заставлявших их побоями работать на себя с 5 утра до 12 ночи, - папу семейства Ахметовых Абассали (sic!) оглы к ЧЕТЫРЕМ годам лишения свободы, а его сыновей к 4 годам УСЛОВНО.
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 17th, 2006 - 01:02 am
(Link)
ну, это, канеш, не фОшисты. Но если все так и было, то приговор, канеш, нарочито мягкий. Просто закрадывются сомнения (чур-чур-чур!) в неподкупности нашего самого справедливого и беспринципного
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 7th, 2006 - 06:08 am
(Link)
чеченцы были (и есть) врагами понятными. А кто такие "русские фашисты"? Никаких скинхедов, а тем более фашистов, обываетель никогда в глаза не видел, они только в СМИ встречаются. А вот азиатские этнические мафии он видит каждый день. Какой же вывод? Фашист это героический избавитель простых людей от инородческого уголовного террора.

...как бы не вышло так, что изберут Президентом того, кто объявит себя тем самым долгожданным Фашистом.
[User Picture]
From:[info]yurri@lj
Date:May 7th, 2006 - 06:35 am
(Link)
Никаких скинхедов, а тем более фашистов, обываетель никогда в глаза не видел, они только в СМИ встречаются.

А кто такие "чеченские боевики"? Расскажите, пожалуйста. Только без отсылок в СМИ и в телевизор.
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 7th, 2006 - 02:06 pm
(Link)
Вы лично не видели чеченцев? Где ж вы живёте... В каком счастливом месте.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 7th, 2006 - 12:11 pm
(Link)
У обывателя больше шансов увидеть "фашиста", чем "чеченского боевика".
[User Picture]
From:[info]pioneer_lj@lj
Date:May 7th, 2006 - 02:05 pm
(Link)
Где ж он его увидит. Не говоря уж о том, что никто точно не знает, что это такое. И почему именно "фашист" а не бонапартист, роялист, монархист, эсэр или басмач? В истории много зантных персонажей.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 8th, 2006 - 03:18 am
(Link)
Согласен в том, что слово "фашизм" в применении к отечественным явлениям некорректно. Это то же самое, что называть "демократами" сплотившихся вокруг Ельцина карьеристов. А ведь называли. Это ярлыки, навязанные пропагандой. Да и Чубайс (к которому, признаюсь, я лично отношусь положительно) никакой не "либерал". У нас практически все, что существует в политике, называется неточно, как будто специально, чтобы всех запутать. "Либерально-демократическая партия" - мы-то привыкли уже, а ведь смысл того, что говорит Жириновский, прямо противоположен тому, что заложено в названии его ОПГ. А уж кто только не называет себя социалистами! Один банкир Лебедев чего стоит.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 8th, 2006 - 10:13 pm
(Link)
Чубайс - типичный "правый" либерал.
(Как и Пиночет, о котором вы с Чубайсом мечтаете.)
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 9th, 2006 - 03:27 am
(Link)
Вы полагаете что Пиночет проводил либеральную политику?
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 9th, 2006 - 07:10 am
(Link)
С праздником вас, Андрей Викторович!

Понятие "правого" либерализма - синоним либерализма ЭКОНОМИЧЕСКОГО (по рецептам Хайека-Мизеса-Фридмана и т.п.).
В этом смысле Тэтчер, Рейган, Пиночет, Чубайс и т.п. - типичные "правые" либералы, как бы там ни назывались их партии.
В отличие от стран Первого мира (где экономический либерализм вынужден ограничиваться социальной защитой населения), у лидеров Третьего мира (к которому принадлежит и Чили) иная задача: обслуживать первых своими ресурсами и подавлять протесты военной силой. (Если это только не страны, отказавшиеся от предписанной им роли - как Куба, Венесуэла, Боливия и т.п.) "Правый" либерализм в чистом виде (т.е. в Третьем мире) очень конгруэнтно сочетается с политической диктатурой. Не случайно Тэтчер и Рейган считали Пиночета "своим" и намеренно закрывали глаза на его преступления. (В отличие от Кастро, которого они объявили исчадием ада.)

Наверное, под "либерализмом" вы привыкли понимать либерализм "левый", политический - делающий упор не на свободной торговле без вмешательства государства, а на правах человека, охранять которые они это государство призывают.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 9th, 2006 - 10:20 am
(Link)
Ну слава богу, хоть кто-то догадался провести черту между либерализмом "экономическим" и "политическим". Еще есть и бытовое понятие: "ну ты и либерал!"
Я, конечно, за либерализм экономический, но в политике за твердую руку. Вопрос только в том, что эта твердая рука обеспечивает: прикрывает коррупционно-бюрократическую верхушку или же, напротив, выкорчевывает коррупцию и бюрократические злоупотребления.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 9th, 2006 - 09:49 pm
(Link)
Вообще-то различительная черта между политическим и экономическим либерализмом проведена не мною и не вчера (и даже не позавчера).

В наши дни "твёрдая рука" тонтон-макутов при устранении государства из экономики - классическая ситуация Третьего мира. В европейском обществе всё это проходили, самое позднее, до Второй мировой войны.
Ваша постановка вопроса (что эта твердая рука обеспечивает: прикрывает коррупционно-бюрократическую верхушку или же, напротив, выкорчевывает коррупцию и бюрократические злоупотребления?) нерелевантна, на мой взгляд, оттого, что при любой "сильной руке" коррупция и бюрократические злоупотребления начинаются как неизбежное следствие таковой.
По моим убеждениям, наивна также ваша вера в "рынок со свободной и честной конкуренцией". Практика показывает, что всё это - лабораторная модель, неприменимая к реальному миру.
[User Picture]
From:[info]yurri@lj
Date:May 7th, 2006 - 06:34 am
(Link)
волей-неволей произойдет фашизация некоторой части общества

Уже.
[User Picture]
From:[info]igor_cooking@lj
Date:May 7th, 2006 - 01:43 pm
(Link)
В процентах можете измерить?
[User Picture]
From:[info]vologodski@lj
Date:May 7th, 2006 - 06:55 am

Солженицын на тему фошЫзма

(Link)
"Ксенофобия исторически не была свойством русских, иначе не устояла бы империя из 120 наций. А словом "фашизм" у нас кидаются безответственно как удобным бранным словом, чтобы не дать встать русскому самосознанию." (c) Александр Исаевич Солженицын
http://www.mn.ru/issue.php?2006-15-43
[User Picture]
From:[info]perlovka_blog@lj
Date:May 7th, 2006 - 01:59 pm

Re: Солженицын на тему фошЫзма

(Link)
Что-то Солженицын перестарался тут малость.
[User Picture]
From:[info]mysea@lj
Date:May 7th, 2006 - 07:26 am
(Link)
Очень забавная дискуссия. По моему убеждению, финансирование так называемой "фашЫзации" русских открыто. Денежки текут из АП, я думаю. Очень удобныя тема для подавления любых народных выступлений, по любому поводу. Не насильника своей жены убъет русский, а "нерусского" - ФАШЫЫЫСТ - смерть! Не драгдилера, а "нерусского"- опять ФАШЫЫЫст - смерть! Если русского убъют - так этого никто и не заметит. Избили арабов - все СМИ в истерике . А сколько в этот же день в стране избили русских - есть статистика? хоть сравнить, что ли. Может, кто знает?
[User Picture]
From:[info]dr_j_mengele@lj
Date:May 16th, 2006 - 08:03 am

Не ждите ответа

(Link)
Альтернативноодарённые они...
[User Picture]
From:[info]mysea@lj
Date:May 16th, 2006 - 10:08 am

Re: Не ждите ответа

(Link)
За год в Подмосковье убили 1,7 тысячи человек
13.02.06 16:30
Москва, Февраль 13 (Новый Регион, Наталья Васильева) – Прокуратура Московской области обнародовала статистику преступлений за 2005 год. Согласно статистическим данным, число преступлений выросло за год на 30%. Всего было совершено свыше 116 тысяч преступлений, в том числе 1,7 тысячи убийств. При этом в органах внутренних дел, как правило, игнорируются заявления граждан, пострадавших от рукоприкладства своих родственников. В результате проверки около 1 тысячи должностных лиц в отделениях в связи с этим были привлечены к ответственности.

[User Picture]
From:[info]abvgd@lj
Date:May 7th, 2006 - 07:35 am
(Link)
будет не так :-)
[User Picture]
From:[info]o_proskurin@lj
Date:May 7th, 2006 - 10:00 am
(Link)
*волей-неволей произойдет фашизация некоторой части общества*

По-моему, в данном случае вы роль политтехнологов (и вообще "медиа") сильно преувеличиваете. Что, откликнувшиеся на ваш пост комментаторы (pioneer & Co) - это тоже жертвы политтехнологии?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 7th, 2006 - 12:14 pm
(Link)
В наше время политтехнологии - реальная и очень эффективная сила.
[User Picture]
From:[info]igor_cooking@lj
Date:May 7th, 2006 - 01:45 pm
(Link)
Да-да, очень реальная и очень эффективная. На фоне падения интереса к политике ее сила возрастает многократно.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 8th, 2006 - 03:23 am
(Link)
В том-то и дело, что современные выборные и политические технологии, как правило, не пользуются политическими инструментами. Для того, чтобы управлять электоратом, необязательно возбуждать в нем интерес к политике.
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:May 7th, 2006 - 11:15 am
(Link)
Хорошо! (сказано :)
From:[info]no_comments@lj
Date:May 7th, 2006 - 11:39 am
(Link)
Этот термин отыгрывают все стороны и неизвестно кому он нужнее. Но фашизация безусловно произойдет, да.
From:[info]konradkarlovich@lj
Date:May 7th, 2006 - 11:42 am
(Link)
В Великобритании начала 80-х годов, когда там только появились эти самые фашиствующие скинхеды, СМИ устраивали истерики о коричневой чуме еще похлеще наших. Через некоторое время эта тема приелась и СМИ ее забросили.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 7th, 2006 - 12:06 pm
(Link)
Золотые ваши слова!
И судя по значительной части поступивших комментариев, ваше предположение из поседнего абзаца уже подтверждается.
From:[info]ooopsss@lj
Date:May 7th, 2006 - 08:33 pm
(Link)
ИМХО, скинхеды и НБПшники слишком малочисленны, чтобы представлять реальную силу. И сколько бы ОРТ не вопило на эту тему, сколько бы бабла Путя с Сурковым в Лимонова не вваливали - к 2008 году не поспеют, нет...
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 8th, 2006 - 12:49 am
(Link)
Стать реальной силой - канеш, не успеют. А вот прогреметь настолько, чтобы из них сделали жупел для обывателя - вполне реально.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 8th, 2006 - 03:26 am
(Link)
Перед последними парламентскими выборами лидеры СПС вплоть до последних разрешенных минут телевизионных дебатов пытались использовать в качестве жупела "Родину". Разве вы не слышали из уст охрипших Чубайса, Немцова, Хакамады слово "фашисты" в применении к Рогозину и Ко? И чем это кончилось, в смысле итогов голосования?
[User Picture]
From:[info]formuss@lj
Date:May 8th, 2006 - 10:23 am
(Link)
Верно. Правда, реальной силой Родина стать все же не успела - Кремль разгромил ее, как только почувствовал реальную опасность.
From:[info]drug_pevunov@lj
Date:May 8th, 2006 - 10:17 pm
(Link)
Насколько я помню, применительно к "Родине" Чубайс хрипел о "национал-социалистах".
"Куклы" сделали даже меткий и смешной ролик на эту тему:

Чубайс играет на гитаре, Новодворская поёт своим неподражаемым голосом:

- Пароход плывёт
Мимо пристани,
Будем рыбку мы кормить
Коммунистами!

Чубайс (раздосадованно):

- Да не коммунистами! А национал-социалистами!
From:[info]eandreev@lj
Date:May 9th, 2006 - 03:48 am

побуду пикейным жилетом

(Link)
Или наоборот: сейчас традицонно ищущие в своё оправдание скинхедов либералы пораскрутятся и совсем осточертят электорату. И в 2008-м году массовой поддрежки им не видать.

Воторой, более невероятный вариант: либеральные СМИ по заказу извне «раскручивают» скинхедов в целях проведения слегка модифицированной версии оранжевой революции. У большинства целенаправленно создают обострённое ощущение безправности и незащищённости: нерусских защищают, а русских - нет; дискриминация по этническому признаку под видом борьбы с ней (что, кстати, на корню подрывает доверие к идее мирного сосуществования людей разных национальностей). А власть неуклюже реагирует в стиле «не можешь остановить - возглавь».

Вариантов - много. Особенно, чтобы сойти с ума их разбирая :)
My Website Powered by LJ.Rossia.org