А тот,кто узнал это "лучшее будущее",предпочитает вернуться обратно.

(Reply to this) (Thread)

Вот ни один человек, из моих друзей и знакомых, не вернулся в Россию. В сети же, с некоторыми возвращенцами я общался, и тут же выяснялось, что это типичные совки, которые думали, что запад обязан им только за то, что они туда приехали, а когда выяснялось, что это не так, и на западе пахать нужно, чтобы хорошо жить, эти совки обиженно возвращались в Россию и поливали запад грязью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и не вернется, потому что им стыдно )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

из тех кто не продал недвижимость очень многие вернулись, я про жителей Москвы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня есть такие знакомые, которые вернулись. Правда, о причинах возвращения они особо не распространяются, а я и не спрашиваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Солженицин - совок обиженный?
Кончаловский - совок обиженный?
И тысячи,тысячи других,вернувшихся в Россию.
После 15 лет жизни за границей,остаются только 5%,к вашему сведению.остальные уезжают обратно.
Данные из газеты "В Новом Свете",выходящей в Нью Йорке.
Мне просто думается,что вы сами,совок обиженный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+100500

(Reply to this) (Parent)

Как я понимаю, Вы возвращаться не собираетесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

LOL. Возвращаются те, кто не смог "зацепиться", не нашел позицию в университете, не получил места в компании и т.п.

Скажем, мой друг несколько лет работал в университетах США. Потом кризис, мощные сокращения, идти преподавателем в школу не захотел, вернулся в Россию. Устроился тут на полные ставки в МГУ и пару ведущих московских институтов. Через год предложили позицию в Оксфорде, и теперь он живет в Оксфорде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какая позиция в Оксфорде?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"мощные сокращения" в американских университетах - это что-то новенькое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю таких примеров

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаю нескольких людей. Получили американское гражданство, окончили здешние вузы. Поехали в Москву на сумасшедшие зарплаты. С уверенностью что выскочат "если что".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а цифирь-то в обоснование сего тезиса есть какая? газетку с брайтона не предлагать, своей оберточной бумаги навалом.

(Reply to this) (Parent)

проходимцам и нефтяникам?

(Reply to this) (Parent)

и не только молодежь. те, кто не свалил в те годы, тоже хотят. иллюзии что тут что-то все-таки наладится, давно прошли.
а те, кто свалил тогда, обратно не возвращаются. нет смысла.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

С одной стороны, я понимаю тех, кто хочет уехать. Нисколько их не осуждаю. Ибо так жить нельзя. С другой стороны - не понимаю, почему они не хотят предпринимать усилия, чтобы сделать жизнь в своей стране не хуже, чем там, куда они могли бы уехать.

(Reply to this) (Thread)

давайте рассмотрим конкретный пример. молодой физик или математик, заканчивающий ВУЗ.

какие усилия ему нужно предпринять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас неплохо платят физикам и математикам даже у нас. Но, конечно, не столько, сколько на Западе (хотя можно и нужно платить столько же!). До сих пор работают научно-исследовательские организации, конструкторские бюро под руководством профессионалов, неравнодушных к судьбе страны (таких, например, как академик Юрий Соломонов в Московском институте теплотехники - хотя бы) - так что, скажу я любому выпускнику физику или математику: работай, и сможешь реализовываться. И, главное - не только концентрируйся на работе - но и будь политически активен. Не будь овощем. Это - основное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не все могут быть революционерами. Большинство просто хочет спокойно жить и работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Большинство просто хочет спокойно жить и работать.

Похоже, что так. Но должно ли так быть? Это же - растительный образ жизни, когда тебе наплевать на всё вокруг, что не касается твоего узкого семейного мирка. Не нужно быть революционерами - нужно просто быть неравнодушными к тому, что происходит со страной. Почему властям удаётся так долго издеваться над нами? Только потому, что, в основном, всем плевать - зато можно наслаждаться потребительским раем. Политика власти такова сейчас: покупай, что хочешь, летай на отдых, куда хочешь, жри в три горла. Можешь даже валить на все четыре стороны из страны - но только заткнись. Не думай о политике. Не выступай против того, что происходит, не возмущайся, ведь всё отлично. Не порть людям красивую жизнь.

(Reply to this) (Parent)

После того, как побывал в штатах или в европе, начинаешь воспринимать постсовок как глубокую патологию, где напрягает буквально все. Проблема не в том, что плохо, а в том, что света в конце туннеля не видно. Как-то стремно жить полагаясь на трубу.
Я считаю, что людей, которые хотят уехать нужно не то, что осуждать, а всячески помогать. Это тое немногое, что может вырасти. На месте руководителей эрефии я бы попытался создать русские общины, которые могли бы впоследствии помочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучшие люди уедут - а у нас здесь что останется? Одни эффективные манагеры и чиновники-коррупционеры, оборотнями и судьи? Да здесь же всё рухнет тогда в итоге.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

список доступных усилий в студию плз

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мы что сейчас делаем? Что делает Андрей Мальгин? Мы все ведём дискуссию в ЖЖ. Мы пытаемся формировать общественное мнение. Это - всё, что можно сейчас сделать. Но это не пройдёт даром. Придёт время и для более активных действий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жизнь у человека одна, и хочется просто пожить для себя, для детей. Что бы сделать жизнь в нашей стране не хуже чем там, куда бы хотелось уехать, надо забыть о семье, детях, посвятить жизнь борьбе. С непредсказуемыми последствиями. Потому, как система сопротивляется весьма эффективно. Можете представить себе физика или ботаника, посвятившего жизнь борьбе??? А ему хочется бабочек препарировать???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Можете представить себе физика или ботаника, посвятившего жизнь борьбе??? А ему хочется бабочек препарировать???

Физика - могу. У нас все великие физики с чем-то боролись. Ботаника - не могу. Но что значит - бороться? В силах ботаника одновременно работать и вести политически активный образ жизни. Не хочет? Ну, значит, он и впрямь - ботаник )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто же их пустит!

(Reply to this) (Thread)

Это распространенное заблуждение.

(Reply to this) (Parent)

это не так тяжело.
Говоря о медицине. Можно относительно беспрепятственно уехать в чехию, тяжелее в германию, канаду. Даже в штаты можно, сложно, но можно.

(Reply to this) (Parent)

заголовок не соответствует тексту новости. корректнее было бы написать "молодёжь предпочитает хотеть покидать коррумпированную Россию".

(Reply to this) (Thread)

"Предпочитает хотеть покидать"? Вы замечательный редактор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он просто правду написал. И посыл сразу скорректировался.

(Reply to this) (Parent)

прекрасно их понимаю..
у самого такое же желание..
государства нет - власть жуликов и воров

(Reply to this) (Thread)

Еще несколько лет назад невозможно было представить, что полмиллиона россиян уедут в Китай. Эмигрируют не только бизнесмены, уезжают пенсионеры и студенты
http://atree.livejournal.com/589655.html

(Reply to this) (Parent)

Могу им только посочувствовать, потому как с нынешним иммиграционным законодательством в большинстве западных попасть туда им будет практически невозможно.

(Reply to this) (Thread)

абитуриентам\студентам тоже гайки заворачивают??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть только одна страна в мире, где что-то там пытаются закручивать. Это Англия. Это началось задолго до известных событий, но, как видим, их не остановило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну если у кого есть 12-15000 фунтов в год только в качестве платы за обучение, то оно конечно, флаг им в руки. После обучения, правда, шансов остаться немного, разрешение нужно на работу, а его фиг получишь с нынешними квотами. По крайней мере, в Юкее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Постоянно общаюсь с приехавшей и осевшей в Италии русской молодежью. Никто с непреодолимыми проблемами не сталкивался. Все так или иначе устраивались. Как-нибудь сделаю об этом обобщающий пост.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На каком основании они осели-то? Дети миллионеров?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего подобного. Знаю лично добрых десятка полтора семей(!), уехали в США и вполне прилично там живут. Двое мужиков вернулись, по причинам исключительно личного характера (США - страна, где у наших женщин основательно сносит крышу, ничего не поделаешь...).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю насчет Штатов, но в ЕС гайки закручивают будь здоров. Если я и встречаю недавно приехавших русских, то сплошь из Прибалтики. Ну или "жен", куда уж без них. Или университетских, но даже тут нужно наизнанку вывернуться сейчас, чтобы доказать, что никого из ЕС не нашлось подходящего. Не говоря уже о квотах на квалифицированную иммиграцию, которые весьма скудные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this)

я хоть и не молодежь, но все больше присматриваюсь. где скоротать старость. Пенсионерить в РФ уж очень не хочется

(Reply to this) (Thread)

+100)

(Reply to this) (Parent)

Пенсионерить гораздо проще (с финансовой и визовой точки зрения), чем молодым уезжать.

Если есть квартира, которую можно сдавать - Тайланд (пенсионная годовая виза), Кипр (нерабочая годовая виза).
Если есть еще какой-то запас денег, то практически вся Европа открывается (от страны зависит, но нерабочие визы есть везде, плюс у некоторых есть пенсионные отдельно).

(Reply to this) (Parent)

одно и тоже,
да это так, все мои знакомые, с которыми училась там - как-то дергаются, пытаются зацепиться. Очень сложно, но пытаются. А один парень из Иркутска прям профессорам говорит, на каждом углу кричит "В Рашке отстой"

(Reply to this)

Ну, значительный процент молодежи во всех странах мира хочет уехать. В Германии - так каждый третий студент. Вопрос реализуют ли они это желание на практике. Как правило -нет. Слишком много усилий требуется. И если для студентов-аспирантов-ученых существуют более менее обустроенные каналы выезда, то для мелких предпринимателей и офисных клерков, их нет и не будет.

(Reply to this) (Thread)

Не думаю, что офисные клерки страдают в России от коррупции. Что касается мелких предпринимателей, то человек с головой всегда найдет чем заняться. Разумеется, в большинстве случаев ему придется менять профиль деятельности. Но все равно как-то все все-таки выруливают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мелкому предпринимателю сложнее во первых попасть (по легальным каналам), во-вторых, для него нет той системы поддержки на которую могут рассчитывать на первых порах студенты-аспиранты-ученые, в третьих, языковые проблемы. Поэтому, конечно, можно найти удачные примеры интеграции, сам такие знаю, но в целом молодым предпринимателям, как социальному слою, гораздо труднее чем людям из академической или наукоемкой (програмисты,химики и т.п.) сферы и заработают при равных условиях они в Европе меньше, чем в России 2000-х.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне и здесь неплохо. Не скучно пока. Что дальше будет, посмотрим. Медвепута не люблю. Живу сам по себе. Но если опять они - не знаю что делать.

(Reply to this) (Thread)

и мне не плохо, но 90е было интереснее. Цой был, свобода была, все только начиналось. Сейчас, конечно, застойно все.

(Reply to this) (Parent)

В США, если хочешь работать, реально через 5 - 7 лет жить в собственном доме, раз в год уезжать в отпуск на океан, дать образование детям, подготовить себе спокойную обеспеченную старость. И все это не нарушая закон и не обманывая ближнего. Возможно ли это в России?

(Reply to this) (Thread)

Возможно, но надо родиться в правильной семье

(Reply to this) (Parent)

Какую надо выбрать работу, чтобы все так сложилось, подскажите, пожалуйста?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ту, которая нравится.

(Reply to this) (Parent)

Так и живу, только это еще и не обременено кредитами. Понадобилось 10 лет. Фигня в другом - в России никто не гарантируют что мой бизнес, а с ним и имущество не отнимут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том и дело. Однажды, одной молодой гоп-компании, состоящей из племянника губернатора, сына начальника областного ФСБ и дочке прокурора, понравился бизнес, который мы с партнерами затеяли ещё в 1990 году. Дальше можно не рассказывать, только результат: я отделался легко, всего лишь потерял большие деньги, один компаньон в бегах, разыскивается интерполом (осталась семья и трое детей), ещё один партнер сидит (7 лет).

А во остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...:(

(Reply to this) (Parent)

FTFA:

>> "Я хочу жить при меритократии, где работает верховенство закона"

На основании своих эмиграций и свидетельств знакомых, мигрировавших по другим траекториям, берусь утверждать, что Алексею Каминину нужен другой глобус. (Отдельно забавно, что верховенство закона как раз таки служит предотвращению меритократии.)

>> "За пределами России жизнь совершенно другая, она предлагает намного больше возможностей."

Еще один глобус, пожалуйста, для Марии Доновой. Возможности в голове, а не за границей.

(Reply to this)

молодые и не ленивые никогда не вернутся

(Reply to this)

Я уехал когда мне был 21, и за 16 лет прожитых мною вне, я не могу вспомнить кого-то кто бы вернулся.

(Reply to this) (Thread)

Скорее всего Вы приехали по Lautenberg Amendment и мало перескаетесь с другими волнами эмиграции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А есть ли будущее у такой страны??

(Reply to this)

Вижу эту тенденцию в своем окружении (мне 27 лет): большинство друзей и знакомых без раздумья уехали бы, имея возможность. Часть из них предпринимает какие-то реальные шаги, чтобы уехать. Причем лет эдак 4-5 назад все эти знакомые в большинстве были категорически против эмиграции...

(Reply to this)

Выяснилось, правда, что результаты работы Пиночетов никому не нравятся.

(Reply to this)

А Вы обратили внимание на возрастной диапазон в котором находятся желающие уехать. 18 - 24 возраст в котором весьма трудно устроится на работу, а если получится, то на низкооплачиваемую. Очень редко кому попадается что-то приличное. В основном это ребята либо талантливые по жизни, либо имеющие хорошую "лапу" на старте.

(Reply to this)

хорошо там, где нас нет. универсальный и вездеработающий принцип. В этом смысле житель Лос-Анджелеса мало, чем отличается от жителя Москвы, уверенного в том, что его город эклектичная помойка, набитая эмигрантами.

(Reply to this) (Thread)

а есть ли американцы, которые бы хотели пожить в москве, кроме психов откровенных конечно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так все уже уехали! Одни вы, совки, остались.

(Reply to this)

буду сваливать в лес. подальше от городов.

(Reply to this)

Есть еще одна группа молодежи, которая, скажем так: считает целесообразным покинуть эту страну. И не просто "считает", но прилагает необходимые для этого усилия. Это столичные молодые яппи, если такой термин применим к успешным в профессиональной карьере молодым жителям Москвы, которые в свои 26-30 лет имеют очень хорошие, как они говорят, "позиции" (должности), значительные для России абсолютно белые доходы, начинающиеся от 100-200 тыс. руб. Причем все это является результатом их собственного труда. Они не имеют иллюзий относительно устройства нашего государства и общества и именно это является основным побудительным мотивом для отъезда, а не материальный интерес. Это люди с хорошо развитым чувством собственного достоинства, которое не совместимо с российской действительностью. Они не торопясь подбирают "позицию" за границей и уезжают, хотя обычно окончательно не рвут с Россией.

Недавно одна парочка таких "яппи" мне выдала нечто для меня новое: "Да ты что, рожать здесь, в России? С этой московской экологией? С этой медициной? Ну и что, что нам денег на любую клинику здесь хватит? Боже избавь! Мы, надеемся, через пару лет хорошо обоснуемся в Германии, там для Него скоро должна открыться позиция, потом Он перетянет Её в ту же фирму и там обязательно родим, и не одного ребенка!"

(Reply to this)

Совсем, совсем недавно 20 июля 2011г, по "5" каналу ТВ, со Стрижак, передача была "Прощай Россия". Учавствовал Веллер и "другие умники". http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506421/
Понятно, почему народ так стремится покинуть берега отчизны, и даже не только молодая поросль, но и люди постарше.

(Reply to this)