Какой же дурак купит такую дешёвку? только через посредника и 3 раза дороже.

(Reply to this)

Мэр увлекается дорожно-строительной техникой. Сейчас асфальт на дорогах в Москве срезают и вновь укладывают одновременно во многих местах. Прямо страшно уже ездить :-((( Везде либо срезан асфальт, либо уже кладется. Дорожной техники немеряно закуплено. Что эта техника через год-два будет делать? Работы же для неё не останется при таких темпах.

(Reply to this) (Thread)

так, как они кладут, работа никогда не переведется :)

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, что они там закупили, но трассу под лыжню готовят как раз летом.
Когда земля и прочие деревья замерзнут -уже ничего не сделаешь.

Это для справки, а не в оправдание :).

(Reply to this) (Thread)

Летом ровняется грунт, убираются камни, сеется-косится трава... - это базовый цикл, даже не фундамент. Основная работа начинается с наступлением мороза. Не дам точной цифры по беголыжным стандартам, но для первого пуска горнолыжного склона, а в случае укладки спортивной трассы - только в качестве фундамента, на склоне должен быть напылён-утрамбован слой в 50 см. Повторю для "специалистов": пятьдесят сантиметров утрамбованного снега. Это то, что не пробивается ударом тяжёлого туристического ботинка.

В северных странах, где беголыжная индустрия приносит реальную прибыль, лыжня не сттолько прокатывается-трамбуется, сколь проплавляется в утрамбованном - таким образом по подготовленной лыжнге можно бегать до апреля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(1) Про траву понятно - но зачем каждое{?!} лето ровнять грунт и отсеивать камни?! Если речь о больших валунах - то на их поиск времени много не нужно imho (это же не гравий выбирать из травы).
(2) В цитате{!} речь шла не о летнем цикле, а о запуске спец.техники для прокладки лыжни

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каменюки - такая штука, что всплывают постоянно. Опять же, приличные г/л склоны используют под байк-парки летом


Посмотреть на Яндекс.Фотках

В какой, проститее, цитате?

(Reply to this) (Parent)

Аттракцион неслыханной щедрости за счет москвичей :)

(Reply to this)

Какбэ попытался представить таджиков прокладывающих лыжню,бгг
И сразу вспомнил о нём

(Reply to this)

Хрень какая-то. Во всех московских парках где я был, лыжня идет там, где не пройдет трактор. Там, где проходит трактор - утоптанная дорога.

(Reply to this) (Thread)

кстати вот да. небось под это дело еще придется деревья вырубать, вот сколько работы прибавится!

(Reply to this) (Parent)

Вот я и не могла понять - что, зачем, куда, где?..
Все лыжни, что я видела в парках и садах, бывали проложены или по обочине дорог, или между деревьев, там, где летом и нога не ступает почти

(Reply to this) (Parent)

а если бы делали таджики, говорили бы: "доколе! надо технику покупать, а не гастарбайтеров завозить!".

(Reply to this)

Очень нужна помощь юристов, разбирающихся в международном праве и просто неравнодушных людей. В эту секунду по Москве спокойно разгуливает педофил, который насиловал собственную дочь с четырехлетнего возраста. Это происходило на территории Великобритании в 2009 году. Сейчас он приехал в Москву и пытается через суд добиться права на общение с ребенком. Его имя Гаджеон Джером Эдвард. Правоохранительные органы Великобритании бездействуют, а российские говорят, что ничего не могут поделать. Помогите спасти ребенка! Подробная информация здесь: http://agatacrysty.livejournal.com/25465.html

(Reply to this)

Вы путаете божий дар с яичницей. Абсолютно понимая и разделяя ваше отношение к нашей власти и способам её жизнедеятельности, просто как специалист-горнолыжник, вынужден заметить:
1. На вашей фотографии изображён ратрак для подготовки горнолыжных склонов;
2. Для подготовки лыжни в парке используется техника сильно меньшего размера и функционала;
3. Приведённая вами стоимость очень похожа на правду - она ниже стоимости легкового автомобиля. Ратрак же, даже маленький - технически сложная машина с кучей навесного оборудования, гидросистемами и сложным управлением. Полюбопытствуйте стоимостью, например, городской уборочной техники - это сравнимые вещи;
4. Стоимость того, что изображено у вас на картинке - сотни тысяч долларов (евро) - ратраки оснащают сверхмощными двигателямим, системами навигации, развитлой гидравликой и целым шлейфом дополнительного навесного оборудования. Это тоже реальность. Просто срок службы ратрака достаточно велик, к тому же, окупаемость оборудования для подготовки горнолыжных трасс достаточно высока - это прибыльный бизнес.

С уважением,

Михаил Ковнацкий,

В прошлом - технический редактор журнала Ski-Горные лыжи

(Reply to this) (Thread)

Спасибо за консультацию. Но думаю, вы сталкивались в отечественной практике, когда покупали микроскоп для того, чтобы забивать им гвозди. Я погуглил и сразу же увидел, что изображенный на фото ратрак многофункционален, и производитель пишет о нем: "Prinoth ежегодно является техническим партнером многих соревнований мирового и европейского уровня. Наши снегоуплотняющие машины успешно готовят любые склоны и трассы по всему миру. Будь то скоростные горнолыжные склоны, трассы для беговых лыж, крутые виражи сноупарков или трассы для гонок на снегоходах».
Никогда не стал бы Собянин козырять покупкой 15 устройств ценой по 9 тыс. рублей (как мне тут правильно указывают). Если уж московское правительство делает, оно делает по большому. Точно не могу знать (это мы узнаем потом), но я вполне могу допустить, что накупили дорогих машин и будут использовать их на одну сотую их возможностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И, тем не менее, Prinoth - бренд. Насколько известный - не берусь судить, с машинами этой марки не сталкивался. Погуглил - нашёл сайт. Очевидно, что гамма техники там немаленькая.

Впрочем, будучи скептиком, как и сказал, думаю, что прокладка качественных лыжней в наших парках - дело столь же бесполезное, как и прокладка велодорожек.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Это Марибор, Словения


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Грац, Австрия.

Утопичность не только в том, что трудно проложить - как вы думаете, сколь быстро прокатанная лыжня будет загажена собаками, завалена мусором, да просто, физически, затоптана побратимами "ехать нада"?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько понимаю, в мире велодорожки делают потому, что запрещено кататься на велосипеде по обычным тротуарам, а также и пешеходы не хотят по проезжей части и велодорожке. В РФ это разрешено - поэтому на текущий момент в велодорожках смысла нет
[также как нет смысла в отдельных полосах для такси и автобусов]

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иль нет - вы заблуждаетесь сверх меры.

Хреново понимаете. По тротуарам на велосипеде запрещено кататься везде (нашим гражданам и это покуй, понятно). Единственное корректное утверждение - там проложенная велодорожка - безусловный приоритет велосипедиста, а не повод вонять "ты чо, мля. здеся..". Откройте ПДД - там русским по белому - где можно, где нельзя. Идея выделенных полос небессмысленна, но бесперспективна. покуда всякое чмо - что с мигалкой, что без, ложит на неё с прибором, а у ментов есть другие задачи

(Reply to this) (Parent)

НЕ соглашусь с вашим последним утверждением: в Царицыно, например, с собаками нельзя гулять. Но там и без всякой техники зимой была хорошая лыжня на прудах, хотя специально проложенная, она будет точно лучше. Ну и мусора я там не видел. Про другие парки не скажу, там не бываю практически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то я тоже по паркам не гулялец. Впрочем, то, что видел, оптимизма не вызывает

(Reply to this) (Parent)

Это действительно копейки.
А вот нормальные баблосы
http://www.newsmsk.com/article/08Aug2011/role_history.html
С той же мерой надобности, ага.

(Reply to this)

Оборудование для прокладки лыжни от 8900 руб:
http://alaska.webasyst.net/shop/category/ustrojstva-dlja-prokladki-lyzhni/

(Reply to this) (Thread)

Немедленно отправьте это Собянину. Чтобы знал, как все просто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Постойте:
"Прокладчик лыжни, резак для лыжни, модель 2010 года (устаревшая) благодаря которому каждый обладатель снегохода может проложить качественную лыжню для классического хода для прогулок с семьей, друзьями и для проведения лыжных соревнований." - вот девайс за 8900р, но к нему нужен снегоход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Освоят ли таджики снегоход?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Снегоход скорее всего "освоют": он якобы "сломается" и ответственное лицо увезет его чинить на дачу.

(Reply to this) (Parent)

Снегоход более соблазняет на превышение служебных полномочий, чем трактор.

(Reply to this) (Parent)

Но две мудрые цитаты оттуда:
- Не судите, да не судимы будете - Нагорная проповедь. (Матф.7,1);
- Не сотвори себе кумира - это вообще кривой перевод 10 заповедей.

Тем не менее, именно этот кривой перевод даёт весьма разумное толкование. Да, власть воровата. Да, тратит деньги х.з. на что. Но анализировать документы, предлагаемые для дискуссии - тоже необходимо. Вы показали полукустарные навесные орудия. Многие из них придуманы энтузиастами


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Пожалуйста, Иван Исаев - чемпион мира по лыжному ориентированию. Создатель журнала Лыжный спорт, спортклуба Ромашково и многое другое.

Таки к скоропалительным суждениям. Ратрак, даже маленький - по сути - трактор на широких гусеницах. Его стоимость составляет лишь некую (немалую) часть в стоимости как шлейфа оборудования, так и вообще в процессе подготовки лыжни.

...оставьте, пожалуйста, бдительность операм!
Я люблю вас, люди. Будьте доверчивы.

А.А. Галич

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не Исаев, это друг Исаева - Кузьмин. Кузьмин вроде и вправду производит укатчики и резаки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не беголыжник я, горно-... И вечер субботы, всяк. Тоже Иван и одна компания. Много лет путаю по раздолбайству.

(Reply to this) (Parent)

К сведению: лыжни во всех московских парках и так есть. Их прокладывают те, кто регулярно катается на лыжах. Эти вещи (трики-траки) для прогулочных трасс не нужны.
И между прочим 3-4 года назад Лужков делал во всех московских парках накатанные горки с подъемниками (приспособление с лебедкой и крючком, за который можно прицепиться, сидючи на санках и подняться в горку). Их как раз делали бедолаги-таджики. Подъемники работали плохо (горки метров по 50 длины), поскольку лебедки берегли и нечасто включали. На самом деле для физкультуры детям и взрослым полезно подниматься в пологую горку на своих двоих. По большей части народ катался в старых местах, где горки из года в год на протяжении десятилетий. В прошлом году подъемники сняли, про горки забыли.
Я думаю, что было бы больше пользы, если Собянин вышел бы сам на лыжах и проложил лыжню в каком-либо московском парке, а его примеру последовали префекты - каждый в своем округе. И деньги бы сэкономили, и народ не раздражали бы бессмысленным разбрасыванием денег.

(Reply to this) (Thread)

>>На самом деле для физкультуры детям и взрослым полезно подниматься в пологую горку на своих двоих.

Это как в одном советском мультфильме козленок на упрек, что он не помогает бабушке, ответил "Она не старая, а пожилая. Пожилым полезны физические упражнения". Пусть дети и взрослые сами решат. Т.е.пусть подъемник работает и кто хочет - пользуется, кто не хочет - не пользуется. Не надо нам объяснять что их выключили для нашей же пользы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь не об этом, а о том, что подъемники с самого начала были нефункциональны. Так же будет и с машинами. Кстати говоря, соревнования на "Лыжню России" в Подмосковье, где выходит до 1 млн чел по всему региону, не требует никаких специальных трасс и прекрасно проходит. Лыжню прокладывает первый лыжник, когда по ней прошли 20 человек, то она утрамбована и готова для соревнований. Бег на лыжах традиционно проводится в лесу, а между двумя березами, отстоящими друг от друга на 1,5 метра, да еще с поворотом лыжни не пройдет ни один трак. И будет нарушен принцип единения человека и природы во время прогулки на лыжах, если еще и деревья начнут рубить.
Вот если бы эти деньги потратили на искусственную лыжную трассу, какие есть в Финляндии для катанья в бесснежное время, то было бы хорошо, и наши спортсмены не катались бы за тридесять земель в Финляндию для тренировок последние 15 лет.

(Reply to this) (Parent)

Насчет того, что ими будут прокладывать лыжню, тем более, на которой будут кататься - сомнительно, т.к. лыжня будет проложена так, как удобно трактористу.
Если в комплекте сменных приспособлений будет отвал и щетка - весьма неплохо.

(Reply to this) (Thread)

Нанолыжня - совмещает лыжню для коньвого хода, прогулочную и авто- дорогу, коньбобежный и саночный трэк.

(Reply to this) (Parent)

500,000 - это не наш уровень, нет собянинского размаха.
закупать нужно по 2,5 млн., минимум. и ещё бордюрами
эту лыжню выделять с двух сторон - всё для москвичей.

(Reply to this) (Thread)

А основание - плиткой выложить можно?

(Reply to this) (Parent)