и все-таки американцы действительно помогли.
СССР несколько раз оставался на грани - если бы немцы прорвались на Кавказ или выиграли Сталинград, чем бы заправлялись танки-самолеты?
И эти миллионы банок тушенки - не одна сотня тысяч людей, выживших в тяжелейших условиях.
А по поводу неоплаченного долга - это действительно еврейские игры, было бы желание - отдали. Возможно, потеряли много больше в результате политических спекуляций на этом.

(Reply to this)

Ну шо вы всё со своими долларами, надо уметь прощать, таки все живые люди же, с кем не бывает.

(Reply to this)

Упс, ёьа, щас заплачу. Билят, за тушонку не расплатилис. Фсё, типерь песдетц

(Reply to this)

Хотя лис Сталин в переписке с Рузвельтом утверждал, что поставки обеспечивали питанием только 7 млн бойцов,и просил обеспечивать 10 миллионов,историки утверждают, что по калорийности они фактически кормили 10 млн солдат Красной Армии.

Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.

http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

(Reply to this)

Вот честно говоря, хочется сказать - ну и х...ли? Не кажется ли вам, что пусть даже большое количество тушняка не есть адекватная цена за жизни советских солдат? Да, помогали СССР американцы во время ВОВ, но в этом не была ли корысть тоже? Если бы немцы нас побили, то всё - Англия и США - это был бы вопрос времени. Так что не надо. Штатники свою задницу прикрывали этим ленд-лизом. Да, мы должны быть им благодарны но уж задницу не надо им целовать за это.

(Reply to this) (Thread)

За жизни советских солдат должны были ответить Сталин и Нач Ген штаба Жуков, Тимошенко.Они просрали всё со значительным превосходством над врагом. Добежали, аж до Волги, а потом закидали немцев трупами.Это, что опять США сотворили? И при чём здесь США? Кланяйтесь и благодарите, что спасли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мы их не спасли?Они нам кланяться не должны?Только мы им?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет.Они бы просто стёрли Гитлера одной атомной бомбой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первые испытания бомбы прошли в июле 45. В 41 бомбы у них еще не было.А вот немцы тоже активно работали над бомбой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

США Втупили в войну 7декабря 1941г,а Ленд-лиз начался в июле 1941 г. Если вы не знаете. И Германия была очень,очень далеко от атомной бомбы. Вообще не в ложном направлении работала из-за теоретической ошибки. Так война закончилась бы в июле, а не мае 1945г. Два раза США вступала в войну в Европе. А первый раз вообще,когда немцы уже на Дону были. И после высадки обе войны продолжались меньше года. Так что исход ясен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никаких ясных исходов в 45 ,тем более по месяцам ,никто в 41 не знал.Ни мы,ни американцы,ни немцы,никто.
Так же как американцы не знали,что немцы работают над бомбой в ложном направлении.А если и знали,то все равно никогда и ни в чем нельзя быть уверенным заранее.Сегодня в ложном,а завтра в правильном.Гитлеровские планы насчет Америки им были известны.Никто их не скрывал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что вы хотите сказать? Что без ленд-лиза СССР победил бы?
Да он даже войско к фронту не могло бы доставить. США поставило 90% паровозов,вагонов и автомобилей.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без ленд лиза возможно СССР проиграл бы,как и полмира,включая Америку.И кто быстрее сделал бы бомбу немцы или американцы - неизвестно.
Вы не забыли,что война была МИРОВОЙ?А потому,если мы им должны кланяться за железо,то они нам и подавно за людские жизни,потерянные поколения,ресурс,который был утрачен НАВСЕГДА.
Потому американцы и не требуют оплаты за то,что было потреблено для войны и во время войны и кланяться не требуют.А Вы требуете.Святее папы римского хотите быть?
А за послевоенное расплатимся.Раньше надо было.Хотя нищего обдирать наверное зазорно.Нет?
Мне тон Ваш кажется оскорбительным,вот что.Когда Вы говорите про закидывание трупами,то не забывайте о том,что армейские потери наши и немцев были примерно сопоставимы.Откуда же взялись 26.7 млн?
4 года война шла на нашей территории и погибло много гражданского населения.Тут топтались армии нескольких стран и экономика Европы на них работала.Так с какого бодуна должна была побеждать только Россия и еще и кланяться же?
Ладно если бы Вы были марсианин,а то вроде по русски пишете.И ни одну семью война не обошла,чтоб так говорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это по советской статистике они одинаковые. Фактически они были 1 к 7.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В финской войне так было.С Германией нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитайте немецкую статистику. Они люди скрупулёзные, учёт вели чётко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каким образом они вели учет наших потерь?Своих возможно.

(Reply to this) (Parent)

Таблица 118. Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации

Методы истребления Число жертв
Преднамеренно истреблено 7420379
Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 44
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000
Итого 13684692

Кроме жертв, связанных с фашистским террором, жестокими условиями оккупационного режима и угоном советских людей в фашистское рабство, гражданское население СССР несло большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Так, в Ленинграде, во время блокады (с сентября 1941 по январь 1943 г.) умерло от голода 641 тыс. {45}, погибло от артиллерийских обстрелов противника 17 тыс. жителей города. В Сталинграде только в августе 1942 г. во время массированных налетов немецко-фашистской авиации погибло свыше 40 тыс. чел. гражданского населения {46}. Десятками тысяч исчисляются потери мирных граждан от бомбардировок Севастополя и Одессы, Керчи и Новороссийска, Смоленска и Тулы, Харькова, Минска и Мурманска.

13.6 млн только гражданского населения.Прибавьте 13 армейских против 11 немецких-вот и будет 26.7.Потому закидывание трупами не было так уж больше немецкого.
И вся страна разрушена.А Вы"просрали".Другой умник"не берите суки,если не можете отдать".Тьфу.

(Reply to this) (Parent)

Французы, англичане и остальные от немцев драпали тоже по-видимому из-за Сталина.

Кстати кому кланяться, уж не пиндостан ли вы имеете ввиду.

(Reply to this) (Parent)

Вам сосед дал в долг, допустим, на покупку машины. Приходит, чтобы вернуть. А вы ему из машины отвечаете: "Не буду тебе задницу целовать!" - и по газам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Войну с гибелью людей и покупку машины я бы не сравнивала.

(Reply to this) (Parent)

Извините, конечно, это я пишу тем, кто считает, что Америка не обеднела - не берите суки, если не можете отдать, рассчитывайте на себя. Понятия, как порядочность, вообще не в крови была у СССР. И как я могу наблюдать и у нынешних жителей России.
Долг платежом красен.
А тушенка, сухой яичный порошок, одежда, техника - была не чета советской.

(Reply to this)

Что-то новенькое. Я был уверен, что ленд-лизовские поставки в СССР шли бесплатно в годы войны и пять лет после окончания войны. И что деньги американцы просили только за послевоенные поставки.

(Reply to this) (Thread)

Вы слишком высокого мнения о США, мы бесплатно кладем людей, а они за деньги тушенку, а чо, равноценно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все нам должны, все нам просто обязаны, перед нами все-все в долгу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я такого не писал, фантазируйте дальше

(Reply to this) (Parent)

А если бы не поставила?
Не открыли бы 2-й фронт?
Что БЫ ПРОИЗОШЛО?
Они тогда уже проиграли.
Надо было делить Европу.
Тушонка и техника-часть дележки.
Я бы забрал все.
По законам военного времени.

(Reply to this) (Thread)

Учите историю.Скинули бы на Берлин одну атомну бомбу и войне и Гитлеру конец.Народу США было наплевать на Европейские дела.Они туда не хотели лезть.Япония помогла. А поставки США начали в июне 1941г.Не повторяйте советские поцизмы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

==Скинули бы на Берлин одну атомну бомбу и войне и Гитлеру конец.==

Ну и что же они не скинули,а слали по ленд-лизу всю войну?Разорялись?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОНИ БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого Вы имеете ввиду?Америка и Германия что ли были союзниками?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы ребёнок, что ли? На глупые вопросы отвечать не буду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это Вы глупость сказали.Сначала сказали,что Америка могла на Гитлера бомбу кинуть,а когда я спросила что же не кинула,Вы говорите,что они были союзниками.Америка не кинула не потому,что она с Америкой была союзниками,а потому,что бомбы не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы написали
Ну и что же они не скинули,а слали по ленд-лизу всю войну?Разорялись?

Я кратко ответил. Они бы и скинули, в июне 1945г.
Заметьте США ничего не угрожало, в июне 1941г. и после. В обществе были очень сильны изоляционистские настроения.Но всё-таки понимая угрозу фашизма, американский народ затянул пояса, перешёл на карточную систему и помогал не только СССР. А ещё и 41 стране,борящейся с нацизмом. За ето, ему и надо кланятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

==Заметьте США ничего не угрожало==

США с 7 декабря 41 вообще-то были в состоянии войны с Японией,союзником Германии и Италии.В Перл- Харборе японцами был затоплен весь тамошний флот,разбомблена вся авиация,доки.Погибло 2.5 тысячи американских военнослужащих и еще полторы тыщи были ранены,не считая гражданских.Писать,что американцам ничего не угрожало как-то опрометчиво с вашей стороны.Уж не говоря про то,что немцы работали над атомной бомбой.Да и кроме того разрабатывали планы беспосадочных мессеров для бомбардировки США.И маленьких бомб в головках ракет.
Вы как-то упорно избегаете признать,что это не была только наша война.Она была МИРОВАЯ.По моему это всеми признано и не секрет.Как в СССР замалчивали значение ленд-лиза,так и Вы сейчас хотите представить Америку только благотворителем.Маятник пошел в другую сторону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Девушка. Поставки по Ленд- Лизу начались в июле 1941г. Пирл-Харбор вообще не США было.Вы понимаете, что этим США себя подставили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подставили себя ,как показали результаты войны,Япония и Германия,заключив Тройственный союз в 40 году.Фактически о переделе мира.А еще раньше ось Берлин-Токио-Рим.И с этого момента США знали где и с кем их место,как и все другие.А официальное вступление в войну-только дело времени.
Пирл-Харбор-это была территория американской военной базы,а значит территория США.Уж японской территорией она точно не была.Пример же я вам этот привела потому,что Вы утверждаете,что Америке вообще ничего не угрожало и она могла хоть всю войну просидеть тихо за океаном и не вмешиваясь ни во что.А она вот,такая хорошая,помощь слала.
Как показывает история-не могла.Хотя бы потому,что Великобритания-исторический союзник.Да и Япония не давала забываться.За что и справедливо получила.Мир уже тогда был глобален.

(Reply to this) (Parent)

Русским можно было никуда не ходить.

Все знают о великолепных боевых качествах американского победоносного тушняка.

(Reply to this)

Небольшая цена за миллионы погибших в ВОВ.

Пусть пиндосы забудут об этих деньгах, все быльем поросло.

(Reply to this) (Thread)

Разве это не интересная тема: как советское правительство и его нынешние поклонники назначили за миллионы погибших небольшую цену? Ведь можно же быдо потребовать от пиндосов выплатить СССР настоящую цену.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эту цену как раз пиндосы назначили, да обломались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пиндосы всего лишь желали получить назад свою собственность неизрасходованную в войне, согласно договору подписанному СССР. Но они же пиндосы -- какой с них спрос. Есть у них эта глупая вера в то, что договоры будто бы нужно соблюдать.

А что же правительство СССР? Сначала сдало в наём пиндосам советскую армию за банку тушонки. Потом оценило "кровь советских солдат" в украденную банку тушонки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неа, все было не так, сначала в 41 пиндосы со страха за свою шкуру начали оказывать помощь СССР, понимая при этом что в случае поражения ничего они не получат.

А правительство СССР с благодарностью приняло хоть какую-то помощь от этих горе-союзничков, при этом разумно предполагая что такая безделица не вызовет особых стонов со стороны пиндосов, что собственно и произошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно, советские фраеры обули пиндоских лохов!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну можно и так сказать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да почему же "можно", когда нужно. Зуб с фиксой, кепка набекрень. Слово фраера данное лоху ничего не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не силен в уголовной терминологии, вам видимо лучше знать )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Список того, с чем вы незнакомы, будет очевидно очень длинным, начиная от Шаламова и продолжаясь современной российской историей ан масс; на его фоне незнакомство с уголовными реалиями и реалиями уголовной этики советского правительства -- даже, пожалуй, естественный item в списке невежества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот и договорились, вы мне тоже очень понравились

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу, увы, ответить взаимностью. Люди с уголовным менталитетом у меня не в фаворе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это скорее к вам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я-то здесь с какой стороны? Это ведь вы выражаете одобрение фраерскому киданию лохов, а не кто-либо нагадил вам в штаны.

(Reply to this) (Parent)

Без американской помощи война закончилась бы не позже декабря 1941 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы я посмотрю специалист по альтернативной истории, гыгыгы

(Reply to this) (Parent)

В таких больших потерях видно пиндосы виноваты? Пусть и платят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Половину QE2, ни центом меньше. Отправлять по адресу: Москва, Красная пл., парадная 1.

(Reply to this) (Parent)

В таких больших потерях виноват гитлеризм с его теорией неполноценных рас и сознательным целенаправленным уничтожением гражданского населения.Неужто Вы ничего не слышали про газовые камеры,концлагеря,угон на работу?
Мирного населения погибло больше, чем было военных потерь.
Американцы способствовали военному усилению Германии начиная с 19 года.Они контролировали капитал во всех основных отраслях Германии.Потому объективно они,конечно,ответственны и в наших больших потерях виноваты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газовые камеры были для евреев, комиссаров и партизан. Все мои родные были в окупации. Специально немцы не трогали население.Судили только за нарушений законов военного времени.Не распространяйте дезинформацию.Кое-где жили сытнее, чем до немцев. Моя мама впервые попробовала белый хлеб в возрасте 13 лет в 1941г в окупации. И ела, его как пирожное.Жаль нет статистики сколько погибло в эвакуации и окупации.Недоедание и отсутсвие медикаментов ускорили естественную смертность. Нельзя всё валить на немцев.Специально они местное население не убивали.

Так американцы должны быть нам обязаны, за смерти населения? Не забывайте, что СССР и Германия были союзниками и развязали 2ю мировую войну. Вот и получили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

==Газовые камеры были для евреев, комиссаров и партизан.==
Ну это правильно.На то они и евреи,комиссары и партизаны.Им самое место в газовой камере.
Вы клоните к тому,что в эвакуации погибло больше,чем в блокаде,например?Или бомбардировка Сталинграда,когда за несколько часов убили 40 тыщ гражданского населения-это дезинформация?Или в эвакуацию мы посылали людей ,чтобы их оградить от поедания белого хлеба?Мы развлекались,посылая людей в эвакуацию,или,все же,она-элемент войны?
Насчет развязал кто.
2 мировая война планировалась задолго.Книга "Майн кампф" вышла в 25 году.Ось Берлин-Токио-Рим тоже завязалась в 30 годы.А получили ВСЕ (и Европа и Америка) именно за то,что вместо того,чтобы организовать отпор,стремились перенаправить друг на друга наступление Гитлера.
А на вашем примере ,как уже не в первый раз,вижу,что прав был Бродский:"курицу из борща в одиночку есть слаще."Кому война,а кому мать родна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Девушка вам настолько запудрили мозги. Что вы правду от лжи отличить уже не в состоянии. А вы знаете почему 60 млн советских людей, бывших в окупации, старались не выпускать за границу и по возможности ограничивали карьеру? Даже, я родившись через 13 лет после войны заполнял графу в анкете. Был ли я на окупированной территории.
Потому, что эти 60 млн не верили советской пропаганде.Они знали правду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не девушка,да и Вы не дедушка пока.Оставьте этот тон.:)

Я такие анкеты еще в 85 году заполняла,не понимая смысла,настолько это уже историей стало.А бюрократия-вещь консервативная.
Мне не нужна пропаганда,чтобы знать правду.Мои родственники воевали и из заводов не выходили.И к станку некоторые встали в 13 лет.Вот они ,не доедая, и делали победу.И если вашей маме достался белый хлеб, волею судеб,то не надо об этом говорить как о великом благодеянии немцев.Просто так получилось.Радуйтесь.А могло получиться иначе.
Оккупированные же территории после войны интересовали гос-во не потому,что там знали какую-то "правду".Правда таких территорий под оккупацией везде одна:установить свою администрацию и привлечь местное население к сотрудничеству,чтоб обеспечить свой тыл и сломить сопротивление.Так вот сотрудничество могла быть разным.Могли заставить белье стирать или железную дорогу разгребать погнать.И за это после войны не наказывали.Тут деваться некуда было людям.
А было и другое сотрудничество,когда сознательно участвовали в акциях против красноармейцев и местного населения,отбирали продовольствие на нужды армии пртивника.И это уже была уголовная статья.
Так что-же надо было уравнять солдат пришедших с фронта или ребят,стоявших у станка, с коллаборационистами что ли?А за границу всех не выпускали,не только с оккупированных территорий.Да и валюта у нас была реально не конвертируемая для населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правда была такая, что измученный советами народ, сначала встречал немцев с цветами и с хлебом - солью.Комиссары бежали из городов и посёлков со своим добром первые, вместо того, чтобы организовывать оборону, что немцы не обирали колхозы,как коммунисты, и у крестьян появились излишки, которые вывозились в города, и города ожили. В г Одессе,например,сразу же открылось свыше 100 новых театров и варьете, 30 новых газет, много ресторанов. Прекратилось коммунистическое голодание.Немцы в течение 5 дней уничтожили преступность, которая терроризировала беспрерывно советский город,проведя массовые облавы и обыски в криминальных районах. Когда в одно утро одесситы увидели в центе города несколько сотен повешенных с табличкой- Бандит.,которых советы выдавали в хрониках, за партизан. Про партизан никто не слышал.
Но в течение года, отношение изменилось, так,как немцы начали уничтожать евреев, из-за сумашедшего Гитлера. Это бесчеловечно, и не может выдержать человеческая психика.
Эту правду знали все, И коммунисты боялись, людей, которые побывали в окупации.
Вы вррбще понимаете, что СССР спасли США.? И не хотите не только благодарить, но даже рассчитаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я несколько раз повторила,что надо было раньше отдать деньги.

(Reply to this) (Parent)

ничего подобного.преступность победили НКВД еще до войны.На оккупированных немцами территориях был голод.Мирное население массово уничтожалось и вывозилось в германию на работы.простые немцы были против фашистской власти и симпатизировали коммунистической идее, но мало что могли сделать так как тирания в германии была хорошо огранизована.

партизаны были везде и немцы страшно их боялись


деньги вообще не надо было отдавать потому что этот вопрос неуместный при таких катаклизмах.Да и америкосы его особо и неподнимали.Особенно во время корейской въетнамской войны или карибского кризиса.Патамучто за одно неудачное слово спокойно могли получить термоядерной ракетой ответик)ОНи реально не исключали такой возможности и молчали в тряпочку.

(Reply to this) (Parent)

> но не выплатили ничего

почему же?

там копеечные деньги, которые честно платились и продолжают платиться

(Reply to this)

Враньё. Подлое и гнусное.

СССР выплачивал и выплатил все кредиты. Остаток выплачивали при Горбачеве.

(Reply to this)

На мой взгляд когда начались поставки вопрос об оплате не стоял, потому что на кону было само существование США.

Помощь пришлась нам очень кстати, но и америкосы были в большом выигрыше.я думаю вопрос об оплате поднялся после войны из за охлаждения наших отношений иначе бы все так называемые долги были бы однозначно списаны.

(Reply to this)

Надо отдать эфиопскими бондами)

(Reply to this)