Власти Израиля не имеют обыкновение высказываться по поводу фильмов (книг, спектаклей). Общественность приняла хорошо. Если не ошибаюсь, недовольство высказывалось некоторыми относительно того, что, оставив за кадром суть проблемы, Спилберг уравнял сторону защищающуюся со стороной нападающей. Ну и, конечно, он умолчал, что после израильской операции палестинские террористы полностью отказались от попыток захвата пассажирских самолетов. Но все эти замечания были высказаны некоторыми и очень между прочим. А так - нормальная реакция на более или менее приличный фильм.

(Reply to this) (Thread)

Мне кажется, Спилберг не ОСТАВИЛ ЗА КАДРОМ СУТЬ ПРОБЛЕМЫ, а именно что поставил проблему. Другое дело, что ее обсуждение многим показалось бы неудобным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага - надо посмотреть что было в ЖЖ по этому поводу, сдается что ничего, как то наши родные семиты тихо замяли это кино

(Reply to this) (Parent)

"Суть проблемы" - с точки зрения израильской общественности, среди которой немалое число людей вполне, так сказать, "репродуктивного" на сегодняшний день возраста в тех событиях участвовали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спилберг поставил проблему, можно ли бороться с терроризмом методами террора, и художественными методами показал, что если для борьбы выбран метод государственного терроризма, это лишь приводит к увеличению числа жертв, а главное к увеличению числа террористов. Что и произошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не в том дело. В Израиле нет и не могло быть серьезной общественной реакции на ХУДОЖДЕСТВЕННЫЙ фильм - здесь эта война продолжается. Ну кто, скажите, всерьез будет обсуждать проблемы, полставленные фильмом Спилберга, войдя в кинотеатр на следующий день после взрыва автобуса или дискотеки? Это можно делать лишь вдалеке от наших палестин. Этим и вызвана относительная сдержанность реакции. Тем более, что проблема, о которой Вы пишете, обсуждается в Израиле давно и серьезно - на самых разных уровнях.
Что же до увеличения роста террористов в связи с ответными операциями - вопрос весьма спорный. На самом деле, мнений множество, зачастую диаметрально противоположных. Причем все - на серьезном уровне, с цифрами в руках, как говорится.
Но фильм-то, как раз, о моральной стороне дела, а не целесообразности - больше станет террористов или меньше. По моим личным впечатлениям - число новых террористов с числом погибших в результате антитеррористических акций коррелируется слабо. Тут действуют другие факторы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите, почему, когда убивают израильтянина-еврея - это терроризм, а когда палестинца - антитеррористическая акция? Разве суды у вас уже отменили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Война идет потому что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Война террористическими методами. И в Чечне у нас то же самое. Вот об ужасах террористической войны и снял свой фильм Спилберг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не спорю. Там пусть очень мельком но вспоминают Эйхмана. Его не убивали без суда. Но это было уже сильно после Второй мировой. Как говорил Глеб Жеглов: солдат вражеской армии воюет с оружием в руках, потому вина его не требует доказательств. Логика другая. Поэтому израильтяне называют одно так а другое эдак. Это их война. Мы с вами можем вообще не обращать на нее внимания а можем и симпатизировать какой-то из сторон. А у нас тут своя война: для нас Басаев террорист несмотря на отсутствие соответствующего судебного решения. То что мы с вами лично не ходим в атаку дает какое-то формальное право рассуждать об ужасах войны. А те для кого это самая реальная реальность могут думать по-другому. И нам их не понять. Фильм Спилберга сделан как раз для публики без оружия в руках. Так что лично я, размышляя о нем, предпочитаю темы скажем соответствия показанного реальным фактам или вообще красоту картинки.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, Ваш вопрос, некорректен - по меньшей мере, в двух пунктах:
1) "когда убивают израильтянина-еврея - это терроризм" - я не слышал, чтобы в Израиле существовала градация жертв террора по национальностям. Израильтянин-еврей или израильтянин-араб, или израильтянин-черкес - если речь идет о мирных жителях, погибших или пострадавших в результате направленной атаки боевика - рассматриваются как жертвы террора. Да и не делают сами террористы (я говорю именно о террористах, то есть о тех, кто совершает и планирует нападения на кафе, дискотеки и т.д.) не делают ровным счетом никакой дифференциации между израильтянами-евреями и израильтянами-арабами. Часто объектами атак становятся арабские рестораны и кафе - в той же Хайфе.
2) "когда палестинца - антитеррористическая акция? Разве суды у вас уже отменили?"
Объектами антитеррористических операций являются не палестинцы, а, конкретно, члены боевых организаций "Бригады Эль-Кудс" или "Бригады мучеников Аль-Акса". Целью таких операций, как правило, является арест, а не убийство - затем эти люди предстают перед судом. Жертвы бывают в случае завязавшейся перестрелки. К сожалению, и среди мирного населения, и это ужасно. В последних случаях расследование проводится обязательно. Израильские политики нынешнего времени столь же циничны, как, наверное, любые другие, так что это происходит не из-за их высоких моральных качеств, а из-за общественного мнения в стране. Которое, мягко говоря, не готово мириться с жертвами среди мирных палестинцев.
Другая категория жертв среди боевиков - это, например, гибель во время подготовки к ракетному обстрелу израильской территории.
Как я уже написал, речь идет о большей части операций. Разумеется, не обо всех. Шейха Ясина и Рантисси убили без суда. Если Вас интересует мое личное мнение - это было неправильно. Если об общественном мнении - нет в Израиле единого мнения на этот счет.
Извините, что ответил не сразу - уезжал на работу.
ПС. Кстати, когда-то нас знакомили - то ли Виталий Бабенко, то ли Миша Успенский. Еще во времена "Столицы".

(Reply to this) (Parent)

http://newsru.co.il/press/19jan2006/jp_munich.html
примерно так

(Reply to this) (Thread)

На этом материале можно было бы сделать отличный фильм. У Спилберга же явно не получилось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен - тема упущена

(Reply to this) (Parent)

и был сделан отличный фильм в 1999 году британским режиссёром Кэвином Макдональдом по сценарию Артура Кона "Один день в сентябре". Причём, фильм был документальный. В 1999 году фильм был награждён Оскаром за лучшую документальную ленту года, а в следующем году получил награду от Британской Академии Кино. Его легко можно приобрести через интернет-магазин "Амазон".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я видел, кажется, этот фильм. Он о событиях в Мюнхене. А Спилберг снял фильм о том, что последовало после этих событий, а о самих событиях очень мало, почти ничего.

(Reply to this) (Parent)

этож римейк. было уже такое кино "меч гедеона". там все еще жесче.

(Reply to this) (Thread)

Его у нас где-нибудь раздобыть можно? Очень хочется посмотреть.

(Reply to this) (Parent)

Тема "арабы-vs-евреи" аффтаром не раскрыта! Ф топку Спилберга...

(Reply to this)