бляяяяяя

это очень интересно

забросте на ру дизайнер

(Reply to this) (Thread)

это широко известно в дизайнерских кругах, и когда Грымов пишет про "критику", имеется в виду этот случай

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дьявол кроется в деталях. На мой взгляд шрифт был убогий и логотип слишком контрастный. Лебедев это убрал. Не берусь судить об адекватности стоимости - у них свои причуды.

(Reply to this) (Parent)

Думаю что Вы не совсем правы, ведь для профессионалов в такого рода графике всё решает не источник традиции, а тонкие особенности соотношения композиции - способ компиляции.

А то, что виньетки традиционны - это ведь ни для кого не секрет.
Хотя Вы правы - профаны могут выдвигать претензии именно к традиции.

(Reply to this) (Parent)

сегодная где-то в ЖЖ читал, что 100,000 баксов гонорар

(Reply to this) (Thread)

Я считаю, с такого гонорар должен быть хороший откат заказчику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык предводитель студии имени своего имени и не скрывает особо, что они гтовы знатно откатывать.

(Reply to this) (Parent)

оставили старый (Акопова) и деньги целее были бы.

(Reply to this)

кстати, грымовский благодаря контрастности и меньшему количеству деталей подходит лучше для принтов на футболках, например, и прочей сувенирки.

плюс у него выделено "Большой", что, собственно, и является торговой маркой, а "театр", как маловажное, убрано мелким шрифтом вниз. Что тоже хорошо.

(Reply to this) (Thread)

Вы серьёзно про футболки???
Просто думаю что фанаты Большого это не фанаты Металлики например, чтобы футболки носить,ггг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот Лондонский филармонический не считает ниже своего достоинства футболки делать. И некоторые (я, например) с удовольствием их носят))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в достоинстве,а в спросе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И спрос будет - как есть спрос на огромное количество подобной продукции.

(Reply to this) (Parent)

это вообще типичный тупой псевдоснобизм. "Мы ВЕЛИКИЕ, мы не будем заниматься ЕРУНДОЙ".

в то время как весь мир занимается масштабным маркетингом музеев, театров и пр. - предлагая залы и под семинары, и под торжественные мероприятия; развивая производство всевозможнейшей сувенирки с эмблемами; находя новые способы проведения экскурсий-лекций и пр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык разве кто против? Хоть пати в Большом со спидами в буфете.Если спрос будет)

(Reply to this) (Parent)

Большому не нужно заниматься маркетингом, этот бренд раскручен не хуже, чем кока-кола, плюс конкурентов нет.

Но сувенирная продукция для театров/музеев и т.п. очень важна, конечно. Как правило, от сувениров тошнит, но музеи/театры за счет нее и живут. Может из этих соображений Лебедев на логотипе название по-английски продублировал? (иначе никаких объяснений английскому языку на логотипе Большого театра я не вижу).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не только сувенирная продукция, но и вообще "непрофильные доходы". Они по суммарному объему могут быть побольше "профильных" в итоге.

(Reply to this) (Parent)

я помню еще в 90-е в музее "Метрополитен" сувенирный отдел меня просто потряс. Причем это была не примитивная стандартная "сувенирка", а очень интересные, действительно хорошие вещи. И дорогие - копии самых разных украшений, вплоть до древних, и дешевые - например, обычные бумажные салфетки. Не говоря уже о книгах, открытках, постерах, блокнотах, тетрадях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и галстуках

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и галстуках тоже)

(Reply to this) (Parent)

ой. Оно разговариват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расслабься,оно пишет.

(Reply to this) (Parent)

можно печатать на фраках и смокингах

(Reply to this) (Parent)

футболки - не суть


Для всех приложений, где невелик видимый угловой размер изображения, или метод печати не контрастный (конгревное тиснение, например), более контрастный логотип имеет преимущество.

(Reply to this) (Parent)

Фанаты Большого носят исключительно смокинги и цилиндры, а по праздникам ливрею с камзолом...

(Reply to this) (Parent)

- грымовский как и акоповский два уёбища
- сувенирные принтеры печатают в том числе и на футболкаx
с фотографическим качеством
с разрешением max: 5760 dpi X 1440 dpi
- как может "театр" быть "маловажным" в лого театра?!
торговая марка "большой"- не из-за размеров здания, а по культурно-историческому значению школы
что глупо подчёркивать размером написания слова "большой"
правильное решение у лебедева: оба слова - равнозначны
- стиль логотипа лебедева соответствует уровню театра:классический
- стиль логотипа грымова:"му-му"
- ничего личного )

(Reply to this) (Parent)

на футболку лучше имперского орла

(Reply to this) (Parent)

Угар про футболки.

(Reply to this) (Parent)

я грымову отписался
но у него каменты скрыты)))))

(Reply to this) (Thread)

нет, неправда.
Каменты у Грымова открываются сразу.

(Reply to this) (Parent)

Лебедев сделал логотип, где в центре композиции не венок за 99$, а сам большой театр.

(Reply to this) (Thread)

тогда у лебедева в центре композиции белый фон

(Reply to this) (Parent)

Не очень понятно, зачем надо было делать рестайлинг и вообще менять логотип (распил?).

У Акопова отличный стильный логотип.
У Лебедева логотип вполне на уровне. Видимо, наименьшее зло в данной ситуации.
У Грымова пионерская поделка (что подтверждает версию о распиле).

(Reply to this) (Thread)

вот только "Большой" смотрится ублюдочнее, чем "БОЛЬШОЙ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да и шрифт, ИМХО, совершенно не подходит

(Reply to this) (Parent)

большая "Б" не льстит балеринам и балерунам?

(Reply to this) (Parent)

Аргуметации тут явно не хватает. На мой взгляд «Большой театр» намного красивее чем слово «БОЛЬШОЙ». Намного понятнее и читабельнее.

Хотя я смотрю много людей, которые боятся строчных букв, они им кажутся некрасивыми, поэтому на всех афишах красуется месиво, вроде «КАЗАЧИЙ МУЖСКОЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХОР ИМ. ЗАЙКИНА».

(Reply to this) (Parent)

с большого театра - большой и гонорар.
при наличии имени, которое продается, уже совершенно необязательно рисовать.

любопытно, рисовали ли теминых боковых тетенек темины художники.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

вот тут написано, в том числе и про "тётенек": http://www.artlebedev.ru/everything/bolshoi/logo/process/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

та не написано где тетек взяли. скорее всего, где-то спионерили

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если бы вы читали, то в середине старницы написано, что тёток взяли с фронтона самого театра
" Хорошая идея: «А давайте сделаем еще и версию с музами». Отправляем иллюстратора смотреть на тимпан фронтона (там музы держат лиру и венок). Скорее всего, это Талия (муза комедии) и Мельпомена (трагедии). "

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о, мы прям дуэтом=)) второй раз уже=)

(Reply to this) (Parent)

Цитата:
-=Хорошая идея: «А давайте сделаем еще и версию с музами». Отправляем иллюстратора смотреть на тимпан фронтона (там музы держат лиру и венок). Скорее всего, это Талия (муза комедии) и Мельпомена (трагедии).=-

С фронтона взяли и отрисовали в графике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну и че, а мужик взял в библиотеке картинок. какая разница.

(Reply to this) (Parent)

БОЛЬШОЙ мастер )

(Reply to this)

посмотрите здесь:
"О том как Студия Лебедева пилит бабло делая работу дилетантского уровня"
http://ufa-press.livejournal.com/6254.html
и следом немного здесь:
http://ufa-press.livejournal.com/6620.html

(Reply to this) (Thread)

Брехня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это любимое слово Вашей жены?

(Reply to this) (Parent)

а букву П, как логотип Перьми, тоже до Лебедева дважды сперли?

(Reply to this) (Thread)

Тема Кириллу и Мефодию отчислил за авторские права, не бойтесь.

(Reply to this) (Parent)

Пермь пишется ТАК - ПЕРМЬ!

(Reply to this) (Parent)

На Грымовском здание нарисовано хуже и в целом лого выглядит более "современно", что не ассоциируется с древностью самого театра. Ужасный шрифт у года основания - торчит как бельмо на глазу.

У Темы надпись неудачная, смотрится "дешево".

(Reply to this)

Все логотипы отвратительные.

(Reply to this)

О достоинствах и недостатках собственно логотипа пусть говорят профессионалы.
Но заказать логотип Большого сисечнику - это имхо довольно странное решение. Или там был такой честный тендер, что даже группу "Арт-Бля", реши она участвовать, никто бы не смог забраковать?

(Reply to this) (Thread)

логотип создаётся для всех, не только для профессионалов...
Про тендер ссылочки нет?

(Reply to this) (Parent)

у Лебедева более качественно прорисовано здание и музы приятные.
Грымов, извините, идиот. можно было ну хоть что-то в венке изменить, кроме цвета.

(Reply to this)

а в чем проблема ?
Юрий Грымов обязательно должен был вырисовывать венок самостоятельно ?
если он его купил, так все нормально.
он делает конечный продукт - дизайн, а как он делает - вообще не так важно.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, только есть вероятность, что стодолларовый венок купили еще для 50 эмблем и 500 могильных памятников. Тогда и гонорар дизайнеру должен быть не больше тыщи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это очень странная логика
если он нарисовал венок от руки, то 10000 нормальный гонорар, а если купил за сто долларов, то не больше тыщи ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно. Вы правильно сформулировали.

(Reply to this) (Parent)

Да, всё верно.

(Reply to this) (Parent)

эти жулики, у которых вы покупаете хлеб, покупают его уже готовым в пекарне

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы жулики покупали в пекарне хлеб за одну копейку, а мне продавали за 10.000 баксов, я бы у них покупать не стал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК
аналогия ближе к жизни

арбуз на бахче берут по 5 руб. за штуку
продают по 10 руб. за 1 кг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Арбузы все примерно одинаковые.
А логотип даже у малой заперепердищенской огуречной фабрики должен быть оригинальным.

Страшно даже становится, как легко вас наебать.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Ну пусть тогда грымовоская конторка называет себя не дизайнерской студией, а студией перепродажи

(Reply to this) (Parent)

дизайнеру платят за креатифф и оригинальный продукт, а не за перекупку.
если я закажу гимн, а композитор сдерет его с существующего музыкального произведения, это будет ок?

(Reply to this) (Parent)

иногда есть эксклюзивные права.

(Reply to this) (Parent)

то, что виньетки традиционны - это ведь ни для кого не секрет.

(Reply to this) (Parent)

и могильной плитой улавливаете?

(Reply to this) (Parent)

Возможно, такие большие деньги платят за ЭКСКЛЮЗИВ. А клипарт за сто$ - это ни разу не эксклюзив.

(Reply to this) (Parent)

Двуглавая Красная Щука Лебедева мне не нравицца.

Но в остальном у Лебедева лучший вариант, как ни спорь.
Старая работа Акопова хорошая, но рассыпается - это не логотип, а обложка книги.
(Как разваливаются на стороны кстати и 99 долларов Грымова, чем и плох клип-арт, а не ценой)

И отдельное славабогу, что Страшную Черноту между колонн грымовскую убрали.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, да, чернота все портила. Я бы так сказал: у Темы лучше изображение театра, у Грымова лучше название. Можно было как-то совместить.

(Reply to this) (Parent)

что-то я не пойму.
раньше никто не видел примеров обновления фирменного стиля? когда должно сохраниться старое, но при этом выглядеть современно? мб, стоит поглядеть на редизайны логотипов пепси и пр монстров, которые как раз-таки решили эту (кстати, не такую простую, как кажется) задачу, и тоже похаять их, несмышленышей?

(Reply to this) (Thread)

Ни в одном из этих случаев основной декоративный элемент не был куплен в фотобанке за сто баксов. Речь вдет об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как вы лихо жонглируете фактами)) за соточку вензеля грымов купил. а лебедев вроде как сам рисовал. а то у вас получается в огороде бузина, а в киеве дядька. "короче, отдай им корову, Косой!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Лебедева, я уверен, сами рисовали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, сами. вот подробный рассказ как делали
http://www.artlebedev.ru/everything/bolshoi/logo/process/

(Reply to this) (Parent)

они нифига руками не рисовали. обвели просто.

(Reply to this) (Parent)

речь идет о "найди 10 отличий" - в первую очередь.
и платили, ясен пень, а за работу в целом. даже если это просто найти 100% подходящий вензель - это тоже работа, представьте себе. заметьте, в некоторых приведенных мною примерах и вовсе ничего даже из бесплатного фотобанка нет - тут линию потоньше, там шрифт поменяли. ужас-ужас, а не редизайн, правда?

(Reply to this) (Parent)

Есть такое слово- плагиат!
Интересно, что оно означает для господарища Лебедева?
А не подать ли на него в суд за это, не?

(Reply to this) (Thread)

А по-моему Лебедев ничего не сплагиатил. Читайте внимательнее, товарищ.

(Reply to this) (Parent)

Вопрос не к Акопову, Грымову и Лебедеву, а к дирекции театра, пожелавшей видеть на логотипе театра не то, благодаря чему прославился этот театр, а всего лишь ничем не примечательное в архитектурном отношении здание.

(Reply to this)

У грымова просто отвратительный шрифт. а рамочка из стандартного банка фоторамок это конечно позорище.

(Reply to this) (Thread)

дa.

(Reply to this) (Parent)

Акоповского вензеля «Театр» реально жалко. Когда-то drugoi об этом писал...

Надпись «Большой театр» чем-то вроде «Артемиуса» выглядит нехорошо.

(Reply to this)

Прошлый логотип рисовал Дмитрий Карпов, в то время сотрудник студии Грымова. По иронии судьбы сейчас он преподает курс "Дизайн в интерактивной среде" в Британской школе дизайна, организованный несколько лет назад Студией Артемия Лебедева. Дмитрий - автор откровенно слабых и посредственных логотипов, зато красиво и убедительно рассказывает :)

Работу студии Лебедева даже на кухонном уровне уместно обсуждать в рамках того, как решена поставленная заказчиком задача: "требовалось создать новый логотип, в котором следовало обязательно сохранить знакомые и привычные всем элементы, форму знака и изображение".

А пост Грымова - лишь подтверждение его некомпетентности как дизайнера и его сильно задетого самолюбия. Что не отменяет его заслуг в области рекламного видео - чего стоят его ролики 90-х годов на ТВ.

(Reply to this)

Логотип Лебедева неплох. В сравнении с Грымовским смотрится серьезно. Самое забавное, что старый добрый лого тоже очень впечатляет - в нем чувствуется стиль и ручная работа. Вообще-то на западе такими вещами стараются дорожить и не меняют каждые восемь лет.

Вспомнить лого Кока-кола, можно было бы уже давно переписать его моднявым шрифтом без засечек, но нет...

(Reply to this) (Thread)

да старый однозначно the best

(Reply to this) (Parent)

Зато лого "Пепси"... У всех по-разному. Логотип "Кока-Колы" - это, считайте, большая часть бренда, в отличие от логотипа "Большого". Его как раз можно было поменять на что-нибудь радикально новое совершенно безболезненно. Просто инертность мышления. В какой-нибудь Британии забацали бы отличный современный логотип, это было бы здорово. А в России пришлось делать всю ту же "солидную" бледную немочь. А иначе не поймут-с. Правда, и тут не шмогли: название как-то совсем несолидно вышло.

(Reply to this) (Parent)

у Тёмы с Большим театром мутно кстате. наверняка попиливают.
там даже по одному случаю ФАС вмешивалось.

(Reply to this)

гы, а кто-нибудь заметил "рестайлинг" Сбербанка? А он был-))

(Reply to this) (Thread)

+1
Из последних меня "говёшка" Ростелекома очень забавляет... когда приходят счета, распечатанные на черно/белом принтере... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не менее позабавила синяя говёшка, когда увидел впервые новый логотип )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я когда первый раз увидел цветной вариант, думал - рыба-угорь или там сом, а когда стали приходить черно-белые счета, то там явная говёшка... :)

(Reply to this) (Parent)

И тем не менее, Грымовский выглядет симпатичнее ...

(Reply to this) (Thread)

Абсолютно согласен.

(Reply to this) (Parent)

Как минимум надо было Грымова долго и мучительно пороть за это:
Т Е А Т Р

А ведь именно из таких вещей и строится весь редизайн. Вы такие смешные ей-богу. Поймите, дизайн — это не красивости. Дизайн — это не обязательно кардинальные перемены.

Дизайн — это решение задач, решение проблем прошлых логотипов.

1) впервые читается слово театр
2) впервые картинку отрисовал не первоклассник
3) впервые от логотипа в центре не отвлекают килотонны вензелей и листьей

Акститесь!

(Reply to this) (Thread)

Надо писать было не Студия Юрия Грымова, а СТУДИЯ ЮРИЯ ГРЫМОВА. чтобы смотрелось ещё дебильней.

Проявлять любовь и заботу к строчным и прописным — это ж любой нормальный человек знает.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, как с правовой точки зрения, но в смысле художественном ( и я не только о логотипе, а о творчестве в целом) Грымов - классический жулик, странно, что зовут его не Остапом.

(Reply to this)

Лебедевский вариант - лучший. Впрочем, предвижу, что через несколько лет Большому понадобится вновь обновить фирменный стиль.

(Reply to this)

Народ правильно говорит - БОЛЬШОЙ это раскрученный бренд.
Когда приглашают: "пойдем чой ли в Большой" любому становится понятно, что в Театр, а не в аквапарк или музей...
поэтому в лого Тёмы "театр", написанный тем же шрифтом и кеглем придает слову (БРЕНДУ!!) БОЛЬШОЙ излишней "эпитетности" - бальшооой...очень бальшооой тиатр.
Так что я за Акопова...
хз, может Тёма решил, что "театр" пора выводить из тени "большого" - надеюсь перемены к лучшему (если конечно не слушать Цискаридзе (:

(Reply to this)

Вы не правы. Такое украшение не принадлежит никаким фотобанкам. Это все уже было до них. Дизайнер может вообще ничего не рисовать, а выбрать из существующих вариантов лучшие и скомпановать все.

(Reply to this)

слабо Лебедеву было зае**нить х*й на лого Большого.

(Reply to this) (Thread)

Если только х**, то будет дискриминация по отношению к п****,а это нарушение прав по половому признаку...:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?????????? ???? ?????????? ????????????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?????????? ????, ?? ????????????, ?? ????????????, ?? ????????????... :)

(Reply to this) (Parent)

блекло и слабенько как-то

(Reply to this)

Заказчик доволен, Акт подписан, Деньги выплачены, Тема закрыта. :)

(Reply to this)

И только в акоповском варианте видно, что работал художник, а эскиз выполнен вручную. Последователи - компьютерные лабухи, не более.

(Reply to this)

дезайенеры, такие дезайнеры)))

(Reply to this)

ну не то, чтобы воруют, но подворовывают точно

(Reply to this)

(Reply to this)

у Тёмы тоже прокол был с лого Перми:)))
все они не без грешка)))
Хотя Грымов конечно откровенно лохонулся

(Reply to this)

лебедевский вариант графичнее - мне он больше нравится
плюс - на нем цепляет ленточка темно-сангинового цвета
p.s. я бы сделал ленточку чутка побледнее

(Reply to this)

стоимость логотипов: google - 0$, coca-cola - 0$, microsoft - 0$, twitter - 15$, nike - 35$. бренд "большой театр" естественно сильнее

(Reply to this)

логотип это самое главное, без логотипа театру никуда..

(Reply to this)

Старый логотип выделяет БОЛЬШОЙ органичнее .конкуренты логотипы сойдут для кондитерской и гастронома.

(Reply to this)

У Лебедева на большом расстоянии читается как "Больной театр", простите.

(Reply to this)

совсем деградировали россияне. похоже, что единственное, что еще могут, так это украсть/сплагиатить/списать.

(Reply to this)

Была старая история про логотипы "Тотал" и "Роснано". Там работы еще меньше было.
Стоило все 17 миллионов.

(Reply to this)

Грымовский однозначно лучше, если без веночка. Обрамление другое надо, у Лебедева не то.

(Reply to this)

Грымов интереснее

(Reply to this)

про все это уже было много раз говорено... где-то даже суммы которыен слупили с большого вначале Грымов, а потом Татьяныч были озвучены.

(Reply to this)

Кто что у кого украл?

(Reply to this)

Все дизайнеры - пидарасы)

(Reply to this)

Я ничего не знаю о студии А. Лебедева, кроме отвратительной схемы в метро.
"Сволочи", - думаю я каждый раз, глядя на эту муру.
Ну, и помоечные посты А. Лебедева в топе ЖЖ - дарить девкам призы за показ сисек, ради топа ЖЖ....

Бездарность, которой так удобно при Путине и ПЖиВ.

По данному логотипу - и тот и другой - дрянь и позорище, у Лебедева - этикетка на дешевую водку, у Грымова - на шоколад.

Ну хотя бы посмотрели какие есть примеры:
Teatro La Fenice di Venezia

http://www.teatrolafenice.it/site/index.php

(Reply to this)

У меня небольшая дизайн-студия. Я год разрабатываю 15-20 логотипов.
Ясен пень. не "клепаю на конвейере", а стараюсь подходить к клиенту индивидуально.
Но сейчас речь не об этом.
Я бы своего дизайнера убил за использование в логотипе одновременно прямого и наклонного шрифта.
И, вообще, стараюсь отказываться от использования наклонных шрифтов, если это стилистически неоправданно....

(Reply to this)

А чем помешал дизайн Акопова? Зачем нужно было менять?

(Reply to this)

Среди многих досадных случаев раздутых и возвеличенных пустышек, Лебедев, не то, чтобы самый досадный, но самый удивительный, определенно. Поражает слабость работ студии, непрофессионализм. Эргономически, по форме, по цвету, дурно, с большой ленью, это видно, сделанные вещи, без мысли, без метафоры, лишенные и остроты и элегантности, числятся в общественном мнении, как лучшие. С чего бы? Все это не так бы поражало, если бы не безумная хвасть и нелепая самоуверенность самого Лебедева. Обсуждение всерьез ничтожнейшей работы, выглядит комично.

(Reply to this)