положа руку на сердце, и абсолютно серьезно: самый главный враг этого протестного движения - это вот то, что "вы все" не сумеете договориться. социалисты будут лаять на Прохорова, что вот он миллиардер, как не стыдно (поддрачивая на скромный сталинский китель); высокодуховные фарисеи будут освистывать Ксюшу за "Дом-2"; ироничные мудаки будут гыгыкать на Боженой, даже и знать не хочу, за что; просвещенные яппи будут капать ядом на Ройзмана, за то что православный и "бандит" и "приковывает бедных наркоманов". Быкову достанется за то, что толстый и наполовину еврей.

как это у Толкина было: "наша свара лишь потешит Мордор". вот да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А по мне лучше что бы народ дорос до того, что бы совершить полную люстрацию и родил своего Гавела. Иначе опять получим то что имеем. А то и хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гавелами не рождаются, гавелами становятся

(Reply to this) (Parent)

люстрацию надо было проводить 20 лет назад; тогда было понятно, КОГО. А сейчас уже непонятно. Хватает людей, желающих люстрировать кого угодно:

Все тот же дух, зловонный и бесплотный, проник в слова, в природу языка — я говорю уже не о Болотной, страна у нас покуда велика. Приличий нет. Дискуссии съезжают в мушиный зуд — какой тут к черту бунт? Сейчас, когда кого-нибудь сажают, — кричат: «Пускай еще и отъе...ут!». Никто не допускает бескорыстья, никто не отвечает за слова, у каждого давно оглядка крысья, — не обижайтесь, правда такова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> КОГО. А сейчас уже непонятно.

До какой-то степени "те кого" уже сами сделали нам радость самоселекцию.

Я бы предложил для начала ограничить в правах на занятие государственных должностей для всех членов ЕдРа не вышедших из партии до 10 декабря 2011 года. Этого наверняка не достаточно, но это уже было бы большим облегчением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дельная мысль!

(Reply to this) (Parent)

Не только для членов ПЖиВ, но и нашистов, и мгеровцев и прочей мрази. А также особо активных беспартийных пособников.

(Reply to this) (Parent)

Подписываюсь!

(Reply to this) (Parent)

Гавел был против люстрации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Ким Чен Ир -за!

(Reply to this) (Parent)

Пуританская проповедь попа, славного подвигами на почве половой ебли? Ну-ну. По-моему, на это даже у нас перестают клевать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я читал Быкова. Вы полагаете, что проповедующий с трибуны о нравственности (а именно на это претендует часть выступавших) может рассчитывать на широкую поддержку, если при этом покажет себя привязанным к барским привилегиям?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я понятия не имею, кто там о "нравственности" выступал. Я думал, все выступали за честные выборы, за свободные суды. Людей, которые выступают за "нравственность", с любого митинга и из любой политики надо гнать вшею. Не потому, что нравственность это плохо - нравственность это хорошо - но потому, что нравственность это сугубо личное дело. Никогда не общественное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что там с барскими привилегиями?

(на этом-то пункте все, казалось бы, обязаны сойтись)

(Reply to this) (Parent)

А что вас так колбасит?
За свой майбах переживаете?
Или, что ещё на один наворовать не успеваете?
Relax, таварисч...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

за свой майбах, за виллу в куршавеле, за место в думе - за все очень переживаю.

(Reply to this) (Parent)

> "вы все" не сумеете договориться.

А должны значит стройными рядами? Все как один?

Так не бывает. Либо представительство со всеми своими издержками. Либо диктатура, но тоже со всеми издержками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так хотелось бы, чтобы это представительство, ну, дожило до какой-то зрелости, а не развалилось в зародыше из-за того (образно говоря), что вот Мальгин считает, что "борцы с режимом" (дурацкое клише) не могут ездить на майбахе и делать "Дом-2".

просто вот одновременно с этой записью у меня в ленте Еськов смакует, что вот Ксюшу освистали на митинге; а у меня в комментах социалисты желают Ксюше и Божене быть отданными в казармы для утех революционных солдат. Одновременно дружественный атеистический гомосексуалист, хороший человек, ненавидит Ройзмана, а другой человек - Прохорова; и все они при этом вроде бы против Путина, "но только не с этими".
хочется выть, натурально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понял автора, тут речь не о майбахе и Доме-2. Не об имущественном неравенстве и гламурной пошлятине. А о том, что некоторые "лидеры" являются, скорее всего, либо двойными агентами, либо просто по природе своей не способными воспринимать новую реальность.

Люди же ясно требуют: никаких ВИПов, никаких проституток (в широком смысле). Не верят люди во внезапное моральное прозрение некоторых известных персонажей. Да, возможно люди ошибаются. Но это реально существующий запрос. Если кто-то его не слышит, есть очень большая вероятность, что он и дальше он не услышит чего-то очень важного. Именно поэтому таких "випов" не хотят видеть люди. А вовсе не потому, что завидуют богатству и т. п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какие двойные агенты, какая новая реальность.

нет ничего нового в том, чтобы уважать себя и требовать соблюдения своих прав. этим идеям тысячу лет в обед.

"моральное" же вообще не наше собачье дело. любого человека, который вещает о какой-то морали и нравственности, надо гнать с трибуны и из политики взашей. мораль и нравственность - дело только и исключительно личное - никогда не общественное. общественное - только честность, справедливость, уважение закона, и все.

про "випов" тоже непонятно. Прохоров, вроде как, тусовался на Сахарова пешком, без охраны, без машины, просто на улице стоял как все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> какие двойные агенты

А как Вам регистрация Прохорова в качестве кандидата задним числом? Так хотели, так спешили... )

Ещё припомните, где и кем работает у Ксюши мама.

Разумеется, это ничего не доказывает. Но есть повод быть осторожным в оценке мотивов их деятельности.


> нет ничего нового в том, чтобы уважать себя и требовать соблюдения своих прав. этим идеям тысячу лет в обед.

Для нашей страны -- это очень новая и свежая идея. Или, по крайней мере, лет на двадцать забытая. В этом смысле сейчас -- новая реальность. Месяц назад не требовали, сейчас требуют. Да, не все. Сколько-то тысяч человек. А раньше была тысяча всего. Будем надеяться, что их число будет дальше расти. Если число будет сокращаться, то, да, окажемся в старой реальности, где все эти тысячелетние идеи благополучно игнорируются.


> только честность, справедливость, уважение закона, и все.

Честность, справедливость -- это как раз морально-этические категории. А закон, если под ним нет морально-этических оснований, штука совершенно пустая и даже опасная. Не советую приветствовать такую безоговорочную "законность". Евреев в Германии в своё время уничтожали вполне по закону. А потом фашистов судили в Нюрнберге с большими отклонениями от технического понимания законности. Увы, жизнь сложна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честность, справедливость -- это как раз морально-этические категории.

К счастью, нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Срезал. Ага.

(Reply to this) (Parent)

Но когда я, человек далекий от политики, но вдруг задумавшись - а, действительно какого хрена, решаю пойти напроспект Сахарова, и наблюдаю в ролике, призывающем это делать, Ксюшу, то ловлю себя на мысле - эээ, нет с этим я на одном поле не сяду ни за какую свободу. Там, где ксюша пахнет не гражданским обществом, пахнет дерьмом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, я часто вижу такое мнение в русском интернете но не понимаю: чем себя так сильно запятнала Ксюша ? Все инвективы скатологического (как у вас) или сексуального (чаще) оттенка никогда однако не содержат содержательной части (дурной каламбур, виноват). В чем порок Ксюши, можете пояснить ? Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сама по себе ничем. Она носитель внешних признаков и часть системы, которая делает мою жизнь в этой стране некомфортной. Согласен, тут много субъективных ощущений, но и субъективные ощущения рождаются как отражение на какие-то объективные явления. Собчак дочь известного вородемократа, она получила свое место под солнцем не собственными усилиями, ее мать сенатор (с чего бы?), что там еще про дом 2 - вот объективные явления. В целом она для меня никто, потому глубже разбираться в ее существовании мне не интересно. Так вот, наверно и складывается мнение в русском интернете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. Могу обяснить, чем она мне не нравится. Именно она персонально, а не ее социальная группа. Тем, что она как раз не дура. Девушка умная и образованная, она сознательно и цинично участвует в оболванивании "пипла". Аналогичный персонаж у нас (Фр.) Benjamin Castaldi - ведущий реалити шоу, сын известного артиста, сам очень образованный и неглупый, впаривает пиплу эту блевотину (местный Дом-2). Такого же рода претензия к Акунину, который как Чхартишвили, востоковед (знал до "Акунина") - совсем другого уровня, чем его «беллетристика». Играют на понижение, не уважают людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Согласен абсолютно.

(Reply to this) (Parent)

Говорит Ксюша правильные вещи, я готов подписаться под каждым ее словом, но чисто эстетически она противна, пусть сидит в доме-2. Без такой подмоги, мы перебили Бонапарту ноги

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чисто эстетически она и мне неприятна, однако это не помешало бы обьединить усилия в каком-то общем деле, буде надобность. Впрочем, я ни с кем не спорил, пытался понять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да еще Пенкина позвать, Борю Моисеева и Шуру, тогда точно победим. Какая польза от Собчак не понимаю

(Reply to this) (Parent)

Да мне вот тоже собчачья польза в протестном деле не понятна. Если будет надобность - вот никак и не могу представить хоть какую-нибудь ее надобность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну как же.Мама за белых.А вдруг победят красные-Ксюша за красных.А главное-обе продолжают дело Собчака, как говорят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

нет, какая польза для нее это понятно. не понятно какая польза протестом делу от нее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Делу только вред.Но и в этом для нее польза.

(Reply to this) (Parent)

как нарушаются права ксюши собчак, интересно?

(Reply to this) (Parent)

> и все они при этом вроде бы против Путина, "но только не с этими". хочется выть

Увы. Это нормально. Да, это ужасно. Это "неаккуратненько" (с). Но остальные системы -- хуже. Известное наблюдение, проверенное в истории неоднократно. Те самые неизбежные издержки свободы.

А представьте себе, что кто-то пришёл и навёл "порядок". Вы уверены, что это будет тот порядок, который устроит Вас? Вдруг, это будет порядок "гомосексуалиста-атеиста". Обязательный к исполнению. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при чем тут "неаккуратненько"? это неумение работать вместе, и отложить свои разногласия до тех пор, пока не появится политическая система, где их можно будет хотя бы озвучить в таком парламенте, который "место для дискуссий", а не как сейчас. вместо этого "дискуссии" о "чистоте рядов" начинаются уже сейчас. единственная чистота, которой можно заниматься сейчас - это борьба с провокаторами. но ведь нет - либералы чистят от националистов, националисты от либералов, социалисты от олигархов и телезвезд...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не будьте так строги. Договорились же более-менее по митингу.

Не Вы ли тут "выть" хотели "натурально". Вот кто-то тоже воет: националисты на либералов, социалисты на олигархов. Это нормально. По существенным вещам как-то договариваются.

Не тешьте себя надеждой. Никогда не будет такого места, чтобы вот спокойно всем разообраться и решить. Всё всегда происходит вот так -- наперекосяк, вопреки и через нехочу, с воплями и интригами. Се ля ви.

(Reply to this) (Parent)

Собчак К.освистали не за Дом, я думаю, а за грязную репутацию.Девуля себя так изгваздила, что никакие красивые слова не отмоют ее. Отдавать ее в казармы уже поздно, она сама через них прошла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

одних ее поездок к Рамзану Грозный и восхваления оного достаточно, кажется, чтобы не высовываться. хотя, девушка умная и часто очень дельно высказывается, но поздно пить боржоми, не все можно исправить в жизни... или, по крайней мере, не так легко...

(Reply to this) (Parent)

Я вам уже отвечал, что ничего такого не имею в виду. Я постарался максимально точно сформулировать свою мысль. Что написано - то написано. Не додумывайте за меня всякую чушь. Я тоже не на "запорожце" езжу.

(Reply to this) (Parent)

У нас не православие, не язычество. у нас - ЯЧЕСТВО. Когда "никаких авторитетов", пока Я их не назначу!!! А тот, кто понимает эту особенность нашего, м-м-м, народа, начинает ПОДМИНАТЬ, начинает лепить вертикаль под себя. Которая неизбежно будет АВТОРИТАРНОЙ. Потом это надоедает, "сарынь на кичку" - Васька, поцарствовал - СЛАЗЬ!
И цикл начинается сначала.
Вот сейчас Навальный активно лепит свою вертикаль, фюрер хренов. Плохо это кончится...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какую вертикаль лепит Навальный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как и все правители - БАРАНЬЮ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конкретно есть что сказать, или сразу на йух пройдете?

(Reply to this) (Parent)

а ничего, что полвина этих людей родом из "Мордора"? у них в "Мордоре" -- родные, близкие и бизнес. еще четверть -- "Саруманы"-неудачники. такая объединенная немцовско-гудковская оппозиция "тешит Мордор" гораздо больше, чем существование одного единственного "Фродо"

(Reply to this) (Parent)

+1000

(Reply to this) (Parent)

а не эти продажные уроды.

(Reply to this) (Parent)

Мальгин ведь четко ответил - "мигалки". Мигалки это не миллиардерство, не гламур. Это непосредственно то, против чего собрались

(Reply to this) (Parent)

А с кем договариваться? С немцовым, каспаровым, касьяновым и иже с ними? Они такие же как путин сотоварищи... И тем и другим место в одном месте. В тюрьме то есть.

Прохорову место там же. Или он честно заработал деньги, продавая газеты на улице, и купил Норильский Никель?))) С остальными олигархами, разумеется, ситуация аналогичная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

деньги можно честно заработать только продавая газеты на улице?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это аллегория.

Даже при развитОм капитализме невозможно "заработать" на покупку корпорации. Что уж говорить про СССР.

(Reply to this) (Parent)

Это было ни у Толкина, а у Перумова в "Эльфийском клинке".

(Reply to this) (Parent)