Журнал Андрея Мальгина - Ларчик просто открывался
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
12:39 pm
[Link] |
Ларчик просто открывался Единственная причина, по которой снимают Явлинского, - необходимость избавиться от присутствия на участках наблюдателей от "Яблока". На парламентских выборах они сработали лучше других, зафиксировали наибольшее количество нарушений, все обобщили, создали "список Чурова" и сейчас ведут борьбу в судах. Путин понимает, что Явлинский ему не конкурент, но не хочет, чтобы на "самых честных выборах" присутствовали десятки тысяч профессиональных наблюдателей.
Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.
|
|
|
о, а вот эта версия кажется наиболее разумной
From: | msk02@lj |
Date: | January 23rd, 2012 - 07:11 pm |
---|
| | замени "ушел" на "умер" и все поймешь | (Link) |
|
Что этому "президенту" надо уйти чем раньше - тем лучше. Каждый год его "правления" подводит страну все ближе к пропасти.
From: | atree@lj |
Date: | January 23rd, 2012 - 10:46 am |
---|
| | Неверно | (Link) |
|
Что им без Явлинского контролировать? Остальные вполне устраивают Путина.
Остальные устраивают Путина только как спарринг-партнёры. Большинство из них можно конечно можно без особой опаски президентом поставить, как Айфончика например. Однако Путин боится, что в этом случае работодатели его "сольют" для выпуска народного гнева.
From: | atree@lj |
Date: | January 23rd, 2012 - 10:59 am |
---|
| | Re: Неверно | (Link) |
|
Вот именно. Партнеры :)
Забавно если один из партнёров выиграет выборы. Сколько валерьянки и валидолу ему придётся выпить.
можно наблюдать и от зю или миронова. не уж то они откажутся от наблюдателей-добровольцев?
А потом они, как обычно, нигде результаты наблюдений не обобщат, на сайте не выложат, в судах драться не будут. Знаем, проходили. Кроме того, на тех участках, где уже наблюдатели от этих кандидатов, второго уже нельзя поставить. Значит, они оголены.
все равно реальный процент выплывет.
Вы бы видели этих "коммунистов". Какой процент? Они протокол в штаб продали и забыли, где были.
можно и второго
но вы правы - это сильно сократит количество наблюдателей
>>можно и второго
один кандидат может иметь любое кол-во наблюдателй, но в одно время на участке должен находится только один из них.
Ээээ. У нас на участке было 2 от кпрф. Думаю дело в том, что один был с правом совещательного голоса, а второй был "обычным" наблюдателем. Хотя разницы в правах этих 2 категорий нет ровным счетом никакой.
Каждый зарегистрированный кандидат, каждое избирательное объединение, каждый избирательный блок, каждое общественное объединение вправе назначить в соответствующие участковые избирательные комиссии несколько наблюдателей, которые в день голосования, в том числе в день досрочного голосования, имеют право поочередно осуществлять наблюдение в помещении для голосования в период, указанный в пункте 5 настоящей статьи.При этом не допускается одновременное осуществление полномочий наблюдателя в помещении комиссии, помещении для голосования двумя и более наблюдателями, представляющими интересы одного зарегистрированного кандидата, избирательного объединения, общественного объединения.То есть при желании прицепиться могут.
Пасиб. Забавно сформулировано.
В один момент времени не больше одного наблюдателя. Член с совещательным голосом может работать в параллели (не зна, сколько штук) и его главное отличие - его невозможно удалить.
Да, кстати. Каждый кандидат может назначить одного члена избиркома с совещательным голосом.
Коммунисты и СР охотно берут людей даже с решающим голосом в избиркомы. Сформировать адекватную команду на участках даже без Я. вполне возможно. А обобщать никто Яблоку не запретит. Было бы желание. А вот волонтеров крайне мало, это реально так...
Откуда картинка? Ссылки на сайт есть?
>они сработали лучше других
Откуда такая информация?
По России добровольцы сделали сайт ruelect.com Можете сами убедиться, насколько этот сайт круче партийной таблички. Эта замечательная инициатива не поддержана пока ни одной партией, как я понимаю (хотя уж куда наглядней). Я могу вам показать список по Питеру от СР, который выгодно отличается от яблочного тем, что по ним поданы иски по отмене результатов выборов. http://www.dmitrieva.org/id311Хотя я ни на чем не настаиваю, может яблочники действительно здорово готовят наблюдателей, но хотелось бы понимать, что это не мифотворчество, а что-то реальное.
На руэлект можно видеть только вершину айсберга - исправленные протоколы. А Яблоко на своем сайте составило полный список участков, на которых были допущены критичные нарушения. Например, удаление независимых наблюдателей, очевидно, для того, чтобы в их отсутствие вбросить бюллетени. Таких участков никогда не будет на руэлект, потому что "правильной" копии протокола по ним просто нет. Или почитайте историю cifidiol.livejournal.com/1600.html - тоже нет протокола для руэлект, а в списке Яблока она есть.
На сайте СР я вижу только жалобы, направленные ими в ЦИК, СК и прокуратуру еще 7 декабря. Никакого результата по этим жалобам я не вижу.
А Яблоко идет сразу в суды, и публикует эти результаты судов: yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/26 yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/27_0 yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28_1 yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28
Я понимаю, что это разные истории, но централизованное выкладывание своих копий протоколов не сделано пока ни одной партией. Я искренне не понимаю, почему этим занимаются добровольцы, а не партии. Хотите учесть вбросы, ок, сделайте ресурс, где будут учтены вбросы, выкидывание с участков, карусели, приводы, явка, все что хотите. Эта жалкая табличка, это что, типа партийный проект по работе на выборах?
Иск будет рассмотрен сегодня, по более чем тысяче участков, а не тем четырем, приведенным вами.
Партиям сейчас некогда этим заниматься, им через полтора месяца в президенты всем надо избираться, да в судах выступать. Яблоко так 2 миллиона подписей за 2 недели собирало. А за "жалкой табличкой" стоит 650-страничный документ - жалоба в ЦИК, который отказался ее рассматривать, а это - тоже время и деньги юристов партии.
Некогда отсканировать каждый протокол и выложить на единый сервер? Ну конечно. И меня еще удивляет, как один исключенный из партии человек оказался эффективней целой партии.
Там, где это возможно, протоколы отсканированы и выложены. Откуда они по-вашему, взялись на руэлекте? Нижегородская область там вся - больше 200 протоколов - от КПРФ.
Но протоколами нарушения не заканчиваются, и все это прекрасно понимают. И тратить силы и средства на возню с ними в ущерб президентской кампании дураков нет.
ЗЫ: вы юродствуете кургинянщиной, которого заклинило на этих протоколах. А давайте начнем с того, что после зафиксированного на видео факта подкупа главой администрации Ижевска, "Е..ная Россия" вообще по закону должна была быть снята с выборов.
Я знаю, да. Нижегородская область там отлично представлена, поскольку местные комми оказались круче местных яблочников.
Не надо меня сравнивать с этим козлом, но из того, что он козел, вовсе не следует, что централизованный сайт по нарушениям не нужен. Я вам говорю, не хотите только протоколы, ну давайте все, что можно. Нет же этого.
Хотя протоколы — самое элементарное из того, что можно было сделать, легче всего доказать, особенно если протоколы представленные разными партиями совпадают. По ruelect разница 13%, для пиара это уже более чем достаточно.
Это не ерунда. Весь политический смысл участия в изначально, как вы правильно отметили, нечестных выборах и состоит в том, чтобы показать, что они нечестные. Вы же не можете их выиграть, верно? А если вы рассчитываете на победу, то это ошибка, если не предательство.
From: | a7b@lj |
Date: | January 23rd, 2012 - 07:42 am |
---|
| | | (Link) |
|
Кто может помешать активистам пойти наблюдателем от тех же коммунистов?
Что мешает? 1. Если на участке уже есть наблюдатель от коммунистов. 2. Перспектива. Результаты наблюдений будут похоронены.
А подавать в суд при этом должны именно сами коммунисты?
Я правда не в курсе юридических тонкостей. Вот я наблюдатель, зафиксировал нарушение. Почему я сам не могу подать в суд?
а вы окажетесь прописанным не по тому месту.
Допустим :) А есть причины, которые бы действовали в отсутствие правоприменительного мухлежа?
Я на выборах 4 марта пойду членом избирательной комиссии с решающим голосом по своему избирательному округу от КПРФ.
Если хватит людей, мы закроем все участки в своем районе по три человека на участок: наблюдатель, член комиссии с совещательным голосом и член комиссии с решающим.
Никогда не голосовал за коммунистов, но сейчас почти готов.
Записывайтесь в наблюдатели, уже начали выдачу открепительных. Скоро начнут принимать заявления от гастарбайтеров (не граждан РФ) на участие в муниципальных выборах.
У суда есть масса зацепок, чтобы даже не принять к рассмотрению ваш иск. Например, если вы прописаны не там, где располагается участок. И еще уйма возможностей.
Вы заморозили тред - вам мои вопросы показались некорректными?
От СМИ ведь ещё наблюдать можно? Или я ошибаюсь?
и это тоже верная мысль. в любом случае, власть настолько слаба, что боится любой конкуренции..
Она не слаба. Вот ментам зарплату "подняли". Власть просто нелигитимна.
тут видимо, следует рассматривать слабость, как плохую привлекательность для выбора среди конкурентов..
а так, стеклянных хеёв наломать да людей посадить, - на это силы хватит..
Наблюдая карусель с автобусами нашистов на своем участке, особой прыти у яблочных наблюдателей я не увидел. Мало того, пинал их, но это были амебы.
Думаю, что дело не только в наблюдателях. В них, но и в разыгрывании какой-то своей блядской колоды, что в любом случае свидетельствует о "честности и прозрачности"
Яблоко дало возможность поучаствовать в наблюдении всем желающим. Результат - есть. Результат мог бы быть и получше, но на президентских выборах и такого не будет. А жаль.
Вспомните как он мялся в ЦИКе комментируя свои подписи и критикуя асурдность идеи собрать 2 млн. за короткий срок. Ведь ему то лучше всех было известно что подписи были поддельные. Ложь - это очень сложная наука.
Все так! Я ради опыта попытаюсь предложить это же Прохорову. Тогда уж все всем будет понятно. У "Демвыбора" уже сейчас более 600 человек по России выразили готовность наблюдать 4 марта. Вот и посмотрим.
Да, это очень важно. Это самое важное сейчас.
Однозначно месть Явлинскому за думских наблюдателей. Ну вот и не осталось законного способа избавить страну от пахана. Четвертого стоять до победного, отступать больше некуда.
т.е. если в поезде больше 5% безбилетников, то и остальные никуда не едут?
ПИНХ !!!
Ну дак наперсточники, ясно дело. Все слова о "честных" выборах и трех копеек не стоят. Не будет Григория Алексеевича на выборах, буду за Прохоророва. Папа зю и сын юриста не котируются.
Вот вы и попадете в их сети. Прохоров в последний момент сольет вас Путину с потрохами.
Серьезно обсуждать его политические взгляды это полный бред.
вы наглядно иллюстрируете действительный замысел путинистов. насчёт наблюдателей - ерунда, не боятся они никаких наблюдателей. замысел - слить избирателя Явлинского (и вообще всех либералов) Прохорову + обеспечить один тур.
Кстати, эти 5% могли купить билеты, но с пропутинских рук.
Подлость и трусость всегда идут рука об руку. Думаю, что это действительно месть Явлинскому. Всё больше начинаю его уважать.
Крутая версия и я с ней полностью согласна.
Снятие Явлинского упрощает понятие для всех:в системе не может быть выборов и народу осталось одно единственное,но очень действенное средство:не признавать путлера презом и,как во всем мире -площадь,забастовки,сопротивление и неподчинение.
Почему бы не поддержать идею о временном президенте? Миронов ее озвучил.
Дальше что? Есть достойные кандидаты?Нет! Явлинский был во власти.
В ходе протестного голосования, которое показал декабрь 2011, Явлинский имеет весьма высокие шансы выиграть выборы, а токое развитие сценария не нужно текущей власти.
"но не хочет на "самых честных выборах" профессиональных наблюдателей"
Ок. Пусть так. Я недавняя дичь Жириновского про уральцев - зачем?
чтобы оттяпать голоса Жириновского в пользу Путина уже в 1 туре
Почему бы то же самое не проделать с Явлинским?
Основная цель по Явлинскому - не дать ему быть кандидатом, чтобы от Яблока не было наблюдателей
каким образом то же самое можно проделать с Явлинским?
На моей памяти проделывали уже. Если только что-то изменилось.
Явлинский играл в поддавки с Путиным? напомните, когда и каким образом pls.
Одно время я трудился на всевозможных выборах. У всевозможных кандидатов и партий. Там и нагляделся. Было. Причины этого мне не известны. Кто и как с ним договаривался - не знаю. Не присутствовал. Но делал он строго то, что вердило ему. И тут одно из двух. Либо у него не все ладно с головой, в этот вариант я не верю совсем, либо он хорошо понимал, что делал. Но ему это было зачем-то надо, что скорее всего.
На участках еще могут беспрепятсвенно работать представители СМИ. Могут ведь некоторые издания выдать заинтересованным наблюдателям документы, что те действуют в интересах СМИ.
и еще представителей СМИ с участков могут удалить
From: | tdm11@lj |
Date: | January 23rd, 2012 - 08:40 am |
---|
| | Чего гадать-то? | (Link) |
|
Явлинский вчера по ТВ именно это и сказал. Практически дословно: если пропустят на выборы, то будет 100 тыс. наблюдателей от Яблока; если не пропустят, то испугались именно наблюдателей, т.е. честных выборов
А Мезенцев там видимо для того, чтобы Явлинскому небыло обидно....
Электоральное поле - разное. Т.е. Путину вряд ли выгодно снимать Явлинского. а вот к самому Грише вопросы есть - подписи-то реально липовые оказались. Поэтому правильнее было бы, конечно, дать ему еще немного времени на исправление ошибок, но... Закон суров. Это не вина Явлинского, это вина его команды. Но команду-то подбирал Гриша. Значит - просчитался.... А шансов у него не было. Это даже яблочники признают.
Чес. Можно стать наблюдателем зарегистрировавших на http://nabludatel.org/content/я-хочу-стать-наблюдателем Кто-то боится что-ли Явлинского, прости господи. Я уже читал несколько случаев что подписи собирало Яблоко без документов.
Видимо решили, что на либеральном фронте хватит одного кандидата
Ни хрена не понял - они до такой степени испугались наблюдателей от Явлинского, что сняли гарантированного лузера, дробящего антипутинский лагерь?
Даже странно. За три месяца до выборов так бояться за результат, чтобы закладывать большой ресурс для подрисовки (цирк с камерами, вынос кандидата с целью погасить мораль фруктовому люду)? Даже по меркам Путина какая-то перестраховка.
А кто там кроме Явлинского в антипутинском лагере?
А все, кого в явном виде к кормушке не пускают.
Честные выборы по путински - бред...
Выборы и честность - вообще бред. Разве только в странах, в которых от замены руководителя ничего не меняется.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/100045/2147553805) | | | А тем временем "Яблоко" действует... | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: А тем временем "Яблоко" действует... | (Link) |
|
Ну это вряд ли кому-то удастся.
Изиняюсь, можно я этот текст опубликую в группе http://vk.com/rospil без ссылки на Вас? Просто нет смысла переходить людям по ссылке если текст краток. Большие тексты всегда оформляю со ссылкой.
Ну мне не жалко когда мой текст публикуют без ссылки, лишь бы во благо. Спасибо за Вашу аналитику и тексты. Всегда ясно, кратко и актуально.
Автор понятия не имеет и в руках не держал выборного законодательства. Ничто не мешает партии Яблоко пойти в наблюдатели, так же как и стать наблюдателем любому гражданину от организации, общественного объединения, парти, фракции, представительства людей.
Кто-то начинает заранее предвещать нечестные выборы. PS: Я не путинист, но откровенное вранье не переношу. Сам пойду представителем от общественного объединения.
Не переоценивайте сознательность яблочников. После выноса "своего" кандидата большой их процент махнет рукой.
"Не переоценивайте сознательность яблочников"
Вот оно!
> Ничто не мешает партии Яблоко пойти в наблюдателиКаким образом? В законе написано так: Наблюдателей вправе назначить каждый зарегистрированный кандидат, каждая политическая партия, выдвинувшая зарегистрированного кандидата.Или Вы имеете в виду, что яблочники могут записаться наблюдателями от СМИ? Насколько я понял из вышеупомянутого закона -- это единственная возможность. Ни про какие "общественные объединения" и "представительства людей" в законе нет. Только СМИ. (Статья 23, пункт 14)
Насчет вранья попридержите язык. Запрещено партиям, не имеющим кандидата, присылать наблюдателей. Не могут они это сделать. И общественные объединения не могут.
Что ж так распыляетесь, коли не в теме. Не первые выборы участвую представителем от местного завода, чего чего, а это знаю на зубок. Вот: В формировании комиссий путем подачи предложений по их составу могут участвовать избирательные объединения (блоки), политические и иные общественные объединения, собрания избирателей по месту жительства, а также соответствующие избирательные комиссии предыдущего состава. Фактически в члены избирательных комиссий рангом выше участковой представителю общественной организации попасть сложно - велика конкуренция со стороны исполнительных и представительных органов власти, которые предпочитают иметь там своих надежных людей. Вот ещё: http://al-lashman.livejournal.com/479372.htmlДругой вопрос, как уже тут верно заметили, будет ли у Яблочников желание это сделать и довести свой долг до конца? Скорее всего у большинства - нет.
раз раскусили страхи, значит уже не пройдёт их задумка
Андрей, так вы же за Прохорова?
Не совсем так. В условиях, когда надо голосовать за любого, кроме Путина, буду ставить галочку возле его фамилии. К сожалению.
> Единственная причина
Ну, не вполне единственная (Путин просто психологически не любит ситуации конкуренции), но, думаю, главная.
Причина в том, что Гриша плохо контролирует свою партию, а значит не может дать гарантию, что независимых наблюдателей не будет. Он не может тупо приказать своим однопартийцам, чтобы наблюдателями были только люди, которых назначат ТИКи. Он бы и рад прислуживаться режиму, но ничего не может поделать. Его же партия настроилась привести на участки уйму ненужных людей, а значит Гришу надо было снимать, несмотря на очевидные минусы. Ставка сделана на победу в первом туре, низкую явку, фальсификации и помощь верного папы Зю, который послушно объявит о своем очередном поражении.
Если всё-таки снимут, интересная будет проверка на "вшивость" Прохорова - станет ли он так же сотрудничать с независимыми наблюдателями - будет ли подписывать направления от своего штаба, особенно не просто наблюдателям, а членам УИКов с правом совещательного голоса?
Это и так понятно, что с наблюдателями надо было кончать, но я думал, что с Гришей удастся договориться, чтобы он не тащил на участки всякую дрянь с улицы, а ставил наблюдателями тех, на кого ему укажут - тех же местных чиновников и бюджетников. Гриша и рад бы прислуживаться, да вот незадача. В своей же партии он не может командовать, он не контролирует региональные отделения, в Москве его плохо слушаются. Короче, решили с ним не связываться, а выкинуть в последний момент. Решили, что Прошки хватит для имитации либерализма. Все это означает лишь, что второго тура не будет.
> тех же местных чиновниковНет, чиновников нельзя: Наблюдателями не могут быть выборные должностные лица, депутаты, высшие должностные лица субъектов Российской Федерации (руководители высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), главы местных администраций, лица, находящиеся в их непосредственном подчинении, судьи, прокуроры, члены избирательных комиссий с правом решающего голоса.http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl2.htmlСтатья 23. Пункт 8. А бюджетники, да. Ну всякие неформально подконтрольные, разумеется.
"лица, находящиеся в их непосредственном подчинении"
Ну, это ведь не все служащие муниципальных органов власти, а лишь ограниченный круг лиц (главы районов, руководитель аппарата, начальники департаментов и т.д.) Формулировка довольно нечеткая. В любом случае на это смотрят сквозь пальцы. Мелкие клерки городских районов, например, вполне могут быть наблюдателями.
Ну, или так. Кроме того, ничто не ограничивает поставить не чиновника, а, допустим, жену чиновника. Тоже вполне такой себе независимый гражданин. )
ну всё... для меня тема выборов закрыта. даже идти не подумаю. только время тратить на эту профанацию честности... пора брать вилы
Я не исключаю, что правда может быть ещё проще и страшнее -- например, реальные социологические опросы (не те, которые публикуются в сми, а те, которые кладутся на стол людям принимающим решения) показывали, что у Явлинского есть был реальный шанс выйти во второй тур.
Никто не мешает яблочникам придти наблюдателями - пусть и в отсутствии Явлинского в кандидатах.
Простите, в качестве кого они придут? Законодательство вполне определенно отвечает на вопрос, кто может быть наблюдателем.
Значит, я заблуждался, полагая что могут быть и независимые наблюдатели.
Сдать ксерокопии, пусть и реальных подписей, и при этом вопить о политическом решении - это нормально? Что-то мне кажется, что не в наблюдателях тут дело.
Насколько я понял, речь идет не о ксерокопиях подписей, а о ксерокопиях подписных листов, на которых потом были собраны живые подписи.
Нет, Явлинский говорит именно о ксерокопиях действительных подписей. То есть подпись реальна, но сдали, почему-то, ксерокопию.
сами же консолидируют силы оппозиции, которые прежде были сильно распылены. :)) Своими же руками лепят единого кандидата. :))
Сняли Явлинского потому, что это единственный реальный оппозиционный кандидат, из числа зарегистрированных конечно! И это ясно любому вменяемому человеку! Сколько он набирает, или мог бы набрать, это другое дело, на думских выборах Яблоко набрало никак не меньше 10%, вот это и есть те люди, которые хотят перемен в стране, хотят жить в нормальной стране! Вся остальная так называемая, системная оппозиция: гебешное порождение - ЛДПР, очень бледная тень отца Гамлета(КПСС) - КПРФ, ну про Миронова, Прохорова и пр. вообще сказать нечего, используется для создания подобия многопартийной системы! Как в свое время в ГДР была СЕПГ, и были еще какие-то мелкие партейки - крестьянская и пр.
Достаточно напомнить, что по итогам прошедших думских выборов, эти, так называемые "параламентские" партии даже не стали бороться-судиться за те голоса, и соответственно депутатские кресла, которые у них просто и нагло украли! Точно так же они сольют и голоса тех избирателей, которые за них проголусуют на будущих выборах!
а что если все таки не смогли собрать нужное количество голосов? такое ведь тоже возможно
|
|