кстати, говорят, что есть другой вариант - там слово "армянин" заменено на "осетин"...
армяне занимались торговлей, считались, людьми хитрыми, изворотливыми, не воинами, одним словом...
естественно, это относилось к тем армянам, что приезжали на Сев.Кавказ по своим торговым делам...

(Reply to this) (Thread)

Да, я этот кусок помню с детства. Осетины, по воспоминаниям современников Пушкина, были "мирными" и за это презирались воинственными соседями. Вообще здесь презрение человека, живущего войной и разбоем, к земледельцу и торговцу. Интересно, что армяне и (в основном) осетины -- христианские народы.

Исторически, конечно, армяне воевали очень много (да и до сих пор воюют), осетины -- потомки грозных аланов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

осетины, насколько я помню классиков (того же Лермонтова или Казбеги) презирались за нахальное попрошайничество...
если что, я не против армян, не против осетин, не могу сказать ничего дурного - у меня друзей и среди тех, и среди других...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть комментарии С.М.Бонди к этой поэме. Но, увы, про эту загадочную строчку - ни слова. И потом я что-то не нашел нигде варианта с "осетином".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

странно, эта путаница казалось мне настолько устоявшейся, что я сам иногда забывал, какая из них первичная...
возможно, это мнение сложилось у меня на основании бытовых разговоров с ингушами на эту тему...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всегда считал, что ингушей с осетинами поссорил тов.Сталин, любивший проводить границы и пересаживать народы с места на место. Возможно, я ошибался, и неприязнь какая-то была во времена Пушкина. Но между Чечней и Арменией, по-моему, и границы-то общей нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вражда осетин и ингушей - давняя - соседские народы, обшая граница, в силу этого спорные территории...
я не так давно читал Казбеги, который жил примерно в эти годы... он, дворянин, предпринимал как-то "хождение в народ" - лет 6 бродил с грузинскими пастухами, в том числе, и по территории Сев.Кавказа...
очень нелицеприятно отзывался об осетинских стражах порядка и просто о жителях, рассказывал, как они старались обмануть грузинских пастухов...

А между Чечней и Арменией границы общей нет. Но на чеченском языке есть перевод слова "армянин". Видимо, "бизнес" армян закидывал повсюду на Кавказе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И не только на Кавказе - на Балканах, в Турции. И относились к ним на Кавказе примерно так же, как в Европе к евреям. Тем более, что они для всех были иноверцами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну иноверцами они были, начиная с какого-то периода... одно время ведь христианство начало развиваться на Сев.Кавказе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но во времена Пушкина уже были

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это да

(Reply to this) (Parent)

По моему про "осетин" - это у М.Ю. Лермонтова: "Ты не мужчина, ты раб, ты трус, ты осетин". А про "армянина", соответсно, у А.С. Пушкина. "Ты не чеченец — ты старуха, Ты трус, ты раб, ты армянин!"

(Reply to this) (Parent)

презрение воина к торговцу, понятное дело.

(Reply to this)

я не знаток, но могу предположить вполне правдоподобные объяснения:
- армяне христиане, иноверцы, гяуры, а чеченец - мусульманин;
- армяне мирные земледельцы, а чеченец - воин;
- армяне активно занимались межрегиональной торговлей, то есть навлекали на себя клеймо "спекулянта" и "барыги".
В общем, армянин - чужак, человек чуждой воинственному чечнцу культуры и образа жизни.

могут быть и более сложные объяснения.
например, чеченцы, не разбирающиеся в этнических различиях, могли называть "армянами" всех, кто с юга, из-за Великого Кавказского хребта (как, напрмер, для средневековых украинцев все, кто с севера, севернее Полесья, были "литвинами"). А там, за Кавказом, руссские укрепились ещё в восемнадцатом веке и многие местные жители (грузины, армяне) служили в российской администрации. Поэтому "армянин" могло значит "слуга оккупантов".

ну, это я уже домысливаю :)

(Reply to this) (Thread)

чеченцы разбирались кто откуда с Юга - в чеченском языке есть свои слова и для определения грузин, и для определения армян

(Reply to this) (Parent)

Средневековых, простите, кого???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, насчет средневековых украинцев - это сильно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

А вот самое забавное, что для Пушкина "черкес" и "чеченец" -- на первый взгляд, примерно одно и то же. Об этом см. тут: http://o-proskurin.livejournal.com/47870.html

(Reply to this) (Thread)

Кстати, да, роясь сегодня в комментариях, я тоже обратил внимание, что Пушкин нередко употреблял "чеченец" вместо "черкес" и наоборот. Догадка Проскурина очень правдоподобна - что имелись в виду не этнические различия, а различия в роде деятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это было время начала кавказских войн - слово "чеченец" было таким же "модным", как сегодня в отношении многих кавказцев...
это все равно, как всех мухажиров с Кавказа в Турции величали "черкессами" - хотя там были представители очень многих народов Кавказа...

(Reply to this) (Parent)

Вот еще по этой же теме (от лица терского казака):

Люди поспешно отходили. Но мне он улыбнулся, вытащил кинжал из ножен и сказал:

— Посмотри хорошенько. Ты нечасто увидишь подобный клинок. Это Кара-Табан, старый и редкий клинок.

Сталь была темная, как бы в волнах.

— Где вы его купили?

Он сверкнул глазами и вложил кинжал в ножны.

— Я не армянин, чтобы покупать оружие.

Мемуары Мамонтова.

(Reply to this)

а по какой причине поэма незаконченной осталась, не в курсе? т.е. Дантес виноват или как...?

(Reply to this)

Потому что именно армянских торговцев чеченцы тогда в основном и грабили (других было мало) - и, стало быть, армянство для тогдашнего чеченца - это квинтэссенция рабского духа и трусости (прежде чем кого-то ограбить, надо самого себя убедить в том, что твоя жертва - сволочь). Ну, по крайней мере Пушкин, так думал.

(Reply to this)

...и у братьев Ж.:
На мягкой кровати лежу я один
В соседней палате кричит армянин

(Reply to this) (Thread)

про "узкую" - в эпилоге у тех же Ж..
а между - красотка и "пиф-паф"...

у Гликберга про армян не помню

(Reply to this) (Parent)

...вот вот))
ответила...
таки сначала "мягкая", а уж потом - "узкая"... Стыдно-с не знать-с, сударь-с

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стыдно, да, согласен. Поэтому коммент потер.

(Reply to this) (Parent)

А вы не задумывались, кто по национальности Тазит - черкес или чеченец?
Он ведь в одном месте поэмы назван "сыном черкеса"...

(Reply to this)

Напомню отрывок из воспоминаний Дениса Давыдова об армянском герое генерале Мадатове.

"Невзирая на то, что Мадатов вступил в брак с молодой и весьма красивой женщиной, он продолжал предаваться гнусному пороку, столь распространенному на Востоке. Однажды княгиня, войдя совершенно неожиданно в кабинет мужа, была поражена зрелищем, которое нее могло не возмутить ее; но князь, нимало не смутившийся этим внезапным появлением жены, сказал ей: "Это ничего, Софья; я это делаю для того, чтобы сохранить влияние на здешний народ".

Порок мужеложства издавна в России приписывали именно армянам.

(Reply to this)

Да, возможно, армянин здесь - носитель "армянского греха".

(Reply to this)

Армяне, переселившиеся лет 400 назад, т.е. ещё до запорожских казаков, на Северный Кавказ (особенно на Кубань), так называемые черкесо-гаи, вынуждены были, с обострением ситуации, прибегать к защите имперских войск. Так, например, был основан Армавир, первоначально - армянский город под защитой русского казачьего гарнизона.

(Reply to this)

мне это стихотворение знакомые армяне любили цитировать :)

(Reply to this) (Thread)

с какой целью? что за самобичевание?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с иронией. Подразумевая, что есть такие вещи в мировой литературе, которые нельзя ассоциировать с современностью (а, значит, и обижаться). Параллельно иронизируя над чеченцами, которые, по их словам, до сих пор считают себя единственными "сверхчеловеками".

(Reply to this) (Parent)

В первоначальном варианте было:
«Поди ты прочь — не порть мне вид,
Ты не чеченец — ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты подлый жид!
Будь проклят мной!.."

(Reply to this) (Thread)

"Не порть мне вид" - что за чушь. Придумайте что-нибудь другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Виноват.
"Поди ты прочь! Ты - не шахид,"
и далее по тексту

(Reply to this) (Parent)

"Тазит" был любимой поэмой поэмой Джохара Дудаева. Когда он служил в советской армии, то любит читать её напамять.

(Reply to this) (Thread)

У меня знакомая чеченская семья. Приятные интеллигентные люди. Маленький ребенок читает "Тазита" наизусть.

(Reply to this) (Parent)

- Замолчи! - бросил он хрипло, точно выплюнул.
- Дурак! Болван! Армяшка! Не замолчу! Дурак! Дурак! - выкрикивала
женщина, содрогаясь всем телом при каждом крике.

А.И.Куприн "Поединок"
http://www.lib.ru/LITRA/KUPRIN/duel.txt

(Reply to this)

"Больше армяне в поэме не упоминаются."

Почему не упоминаются? Вот другой отрывок из "Тазита":


Отец.
А не видал ли ты грузин
Иль русских?

Сын.
Видел я, с товаром
Тифлисский ехал армянин.

Отец.
Он был со стражей?

Сын.
Нет, один.

Отец.
Зачем нечаянным ударом
Не вздумал ты сразить его
И не прыгнул к нему с утеса? -

Потупил очи сын черкеса,
Не отвечая ничего.

Судя по тому, что армянин ехал с товаром, он принадлежал скорее всего к презираемому торговому сословию. В этом свете последующая обзывка "ты армянин!" логична.

(Reply to this)