Ушлые твари.

(Reply to this)

внимательно перечитываем пост, если и после этого ничего не понимаем о чем пост, то призыв " включить голову" обращаем к себе, может помочь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внимательно изучаем историю английского околофутбола.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

второй неумеющий читать детекдед,с чего вы решили что этот пост про Англию, футболе и его фанатах?

(Reply to this) (Parent)

> Ничего, что в стране примерного либерализма Великобритании такие списки существуют лет 15 уже,
Ничего, что туда у нас могут включить того, кто ни разу не был на стадионе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший вопрос. Потому что я не видел в статья ЯВНОГО указания внесения в черные списки ТОЛЬКО тех, кто был административно/уголовно наказан именно за беспорядки на стадионах, либо указания ТОЛЬКО на тех, кому запрещено посещать стадионы в РФ, скажем.

Почему было не сделать открытый список?

(Reply to this) (Parent)

Читай, что комментируешь, мудила.

(Reply to this) (Parent)

вы еще сравните правосудие Великобритании и России!

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то с болельщиками других стран поступают примерно так же. Есть невыездные фанаты из Англии, например. Да и той же Польши. Кстати, польские болельщики считаются одними из самых хулиганистых в Европе.)

(Reply to this) (Thread)

//Есть невыездные фанаты из Англии//

не очень понятно, как фанаты из Англии могут оказаться невыездными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В конце 80-ых в Англии началась компания против буянящих фанатов, к середине 90-ых многих пересажали, многих перестали пускать на стадионы. И многих перестали впускать в страны, в которых проводятся чемпионаты Европы, Мира. Какие юридические предлоги для этого используют - я не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уголовники-рецидивисты, обычная практика.
И ещё, эту историю я услышал от вора в законе. В Канн приехал один авторитет из Бельгии, так ему полицейские дали 10 часов, чтоб он убрался. Сказали, что иначе переломают ему ноги. И он убрался.

(Reply to this) (Parent)

то есть как дело обстоит сейчас (а не в лихие 80е), вы не знаете.
я так и думал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я знаю. В Германию в 2006 не пускали английский футбольных хулиганов. Технически это осуществляется очень просто - контроль на границе. Как это прикрыто с правовой точки зрения - не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

речь шла про "оказание невыездными", а не "не-въездными".
в Англии нет паспортного контроля при выезде. Вообще, и для всех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То-есть вы садитесь в Лондоне в поезд "Лондон-Париж" и у вас никто не проверяет наличие шенгенской визы... Непорядок, однако!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наличие Шенгенской визы проверяют по приезде поезда в Париж (или на границе Франции, не знаю). А вот в поезде Берлин - Париж точно ничего не проверяют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уточнил "по горячему проводу" вопрос с Лондоном. Получил оперативный ответ:
"Ситуация выглядит так: когда ты на вокзале в Лондоне садишься в поезд в Париж, то уже в Лондоне на месте у тебя французские пограничники проверяют шенг визу. Без нее из Англии не выпустят. Такая же ситуация с обратным въездом - в Париже на вокзале сидят англичане и проверяют брит визу. Все это сделано для того, чтобы отфутболивать сразу."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"отфутболивать"... хм.. прям в тему поста словечко. :)

(Reply to this) (Parent)

при выезде из Великобритании нет паспортного контроля. Для всех. Уехал - до свидания.

(Reply to this) (Parent)

А вот так - неконституционно ограничивают свободу передвижения собственных граждан. Другого способа не придумали.

(Reply to this) (Parent)

английским футбольным болельщикам запретили посещать матчи финальной части чемпионата Европы по футболу 2012 года

Накануне турнира болельщики должны будут явиться в полицейские участки и сдать свои паспорта, которые будут находиться там до конца континентального первенства, передает УНН. К списку проблемных фанатов с севера Англии вошли 39 болельщиков «Сандерленда», 68 – «Ньюкасла» и 12 - клуба «Дарем Сити».

(Reply to this) (Parent)

Во вторник десяти английским болельщикам, подозреваемым (подозреваемым, а не осужденным) в причастности к футбольным хулиганам, был запрещен въезд в Финляндию где английская сборная должна сегодня провести очередной матч отборочного турнира мирового первенства 2002 против команды хозяев.

Еще надо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя закрыть въезд в Финляндию, не закрыв въезда во все страны Шенгена. Об этом спич. Англия - не Шенген.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему? Кто мешает пойти в другое консульство и там подать документы на визу? Питерские всегда так делают, когда финская сторона отказывает по каким-то причинам во въезде (нарушение количества дней пребывания, например).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так очень часто делается. Но во всех этих случаях человек не внесен ни в какие списки. Это индивидуальное решение. У меня приятель, которому отказали итальянцы, тут же подал новое прошение - итальянцам же, и - дали.

(Reply to this) (Parent)

сейчас дело обстоит точно так же. ршенеием суда обычно человек в дни матчей должен отметиться в участке, причем время подбирается такое чтобы он ну никак не смог попасть на сам матч, и на до и послематчевые "мероприятия". запрещается выезд из страны во время проведения международных соревнований, списки этих лиц есть у всех евроментов и у наших тоже. на ЛЧ-08 в москву тоже передавали. и этоне только в Англии но и во многих других европейских странах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ключевое слово в вашем комментарии: "решением суда".

(Reply to this) (Parent)

Им во время футбола надо отмечаться в полиции.

(Reply to this) (Parent)

Две недели назад "Евроньюс" показывал репортаж о подготовке Польши и Украины к ЧЕ.
Весь день крутили по ТВ.
Там было и о том, что МВД Великобритании, не члена Шенгенской зоны, изымает загранпаспорта у 3-х тысяч своих граждан, которых признали футбольными хулиганами.
Признаны они "не выездными" в административном или судебном порядке, не сообщалось.
Учитывая практику применения при прошлогодних Лондонских погромах уголовных статей из средневековья, ихняя правовая система недостатка в законах для обуздания болельщиков не имеет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них право прецедентное, не только закон учитывается, но и решения по сходным делам )

(Reply to this) (Parent)

"Чёрные списки" для входа на стадион или "чёрные списки" для въезда в страну?

(Reply to this)

Мой знакомый- немец из Берлина не мог попасть на прошлый чемпионат в Австрии, так как тогда австрийцы тоже вышли из Шенгена, а его, как футбольного хулигана сразу внесли в черный список, который немцы передали братьям - австриякам.

(Reply to this)

Иди на хуй, любитель белой краски. В посте речь о том, что невозможно запретить въезд в Польшу, не запретив въезд по всю Европу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно-можно. Списки будут поданы на выезд и их просто не выпустят из страны, не продадут билетов на самолет и поезд и т.д.
Причем это будет сделано не по личному желанию наших "воров", а по представлению МВД Польши и УЕФА.

(Reply to this) (Parent)

ездили в Мадрид на прошлой неделе на футбол - испанцы потребовали с каждого покупавшего билет в Москве предоставить копию своего загранпаспорта.
в общем, это обычная практика и много таких "не выездных" болельщиков есть и у нас, и в Европе.

(Reply to this)

В Европе эта практика достаточно распространена, в том числе и между странами ЕС.

(Reply to this) (Thread)

Какая практика? Как вы себе представляете список невъездных в Польшу российских болельщиков? Они просто въедут из Германии или из Чехии, поскольку пограничного контроля между странами Шенгена нет. Единственная возможность ограничить въезд в Польшу - ограничить по всему Шенгену сразу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на время таких мероприятий, как ЧМ, порой вводят пограничный контроль.

(Reply to this) (Parent)

Ну и потом, как Вы правильно заметили, правила для Шенгена единые, и базы данных тоже. Натворил чего-нибудь в Италии - не получишь потом испанскую визу. Значит, представить себе это можно так: Россия передает Польше список, Польша вносит их в свой шенгенский стоп-лист, а потом им на протяжении двух-трех недель никакая страна Шенгена не выдаст визу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно об этом я и написал свой пост. И я знаю тому массу примеров. Самый известный: Василий Якеменко прислал документы в консульство Италии на визу, а ему отказали, потому что Латвия внесла его в стоп-лист. Но она не могла внести его в свой национальный стоп-лист, поскольку таких нет, и Василий несколько лет не мог попасть в Европу.

(Reply to this) (Parent)

За уши притянуто.

(Reply to this)

Андрей, добропорядочному человеку достаточно не приезжать в момент проведения чемпионата - и никакие списки болельщиков действовать не будут. Пусть попробуют доказать, что я болельщик, если я в дни проведения чемпионата дома сидел, а не в Польшу ломился.

(Reply to this)

Каждый человек, которому воры нагадят, получит весомый повод перестать воров терпеть и начать их... э... обезвреживать. Что, вообще говоря, хорошо: глядишь, поднакопится таких человеков побольше, и...

(Reply to this) (Thread)

Света, не мечтай вслух - это выдает твой возраст.
Большинство болельщиков, которые "ездят", имеют отношение к ВОБу. ВОБ - проправительственная организация.

Скорее Каманча начнет мстить питерским, что они у него Крузак уперли как-то на выезде и запишет их всех в "невыездные", гы-гы.

(Reply to this) (Parent)

здесь есть маленький нюанс - польша будет закрывать въезд не атоматически всему списку - а будет рассматривать каждого в отдельности - на самом деле именно польша запросила эти списки - для того чтобы иметь возможность сверить их со списками тех болельщиков - которые уже "засветились" в ходе предыдущих выездов - и речь идет о сравнительно узком круге лиц - не думаю что польша вот так просто автоматом закроет тех - кого им подсунет роисся - поэтому тем кто никогда не светился в околофутболе - скорее всего ничего не грозит - даже если ктото захочет их подставить

(Reply to this) (Thread)

В Польшу безо всяких польских виз с территории Европы в любой момент может въехать кто угодно, включая российских болельщиков, потому что пограничного контроля между странами Шенгена нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зато если Польша кого-то внесет в черный список, ни одна страна Шенгена не выдаст ему визу, базы данных-то общие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно об этом я и написал.

(Reply to this) (Parent)

Ерунда

(Reply to this) (Parent)

у большинства околофутбола итак проблемы с визами в шенген - максимум что у них есть это визы на пару тройку дней на матчи - ну и на евро им скорее всего недадут - если не подляжут под воб - а скорее всего не подляжут

(Reply to this) (Parent)

Главное, я совсем не понимаю, зачем России вносить кого-то в этот футбольный список не "по делу"? :)) Тем более, что большинство записаны в проправительственный ВОБ с Каманчей во главе.
Вот сидят списки составляют в ночи. Этот плакат нехороший написал - не выпустим его на Чемпионат за 400 евро смотреть. А этот-то, глянька, Путина крабом назвал!! Тоже пусть небо коптит в своём Бирюллево!
Едут? Да и хрен с ними, пусть катятся - здесь по-проще будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хх - так в том то и дело - что это чисто происки каманчи - в списке стопудов только мясной и конский околофутбол - они же воб послали э

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у дЫнамо, значит, околофутбола значимого нет :) Так и запишем. В списках не значится :)

(Reply to this) (Parent)

самые известные футбольные фанаты;Немцов,Каспаров и Навальный я надеюсь,на чемпионат непопадут

(Reply to this)

>Польша уже семь лет - часть Шенгенской зоны, и ни на какие национальные черные списки не имеет права.

Это неправда.

A Member State may require the central authorities of
other Member States to consult its central authorities during
the examination of applications lodged by nationals of
specific third countries or specific categories of such nationals.

(Reply to this) (Thread)

Приведенная вами цитата именно говорит о том, о чем я написал. Как вы себе представляете список невъездных в Польшу российских болельщиков? Они просто въедут из Германии из Чехии, поскольку пограничного контроля между странами Шенгена нет. Единственная возможность ограничить въезд в Польшу - ограничить пов сему Шенгену сразу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитайте документ (Regulation (EC) No 810/2009) дальше. Там как раз говорится о том, что делать с такими людьми - им выдаются визы с ограниченной територией действия (LTV).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шенгенская виза с ограниченной территорией действия - это виза категории D. У меня у самого была такая - это этап, предшествовавший выдаче вида на жительство в связи с выбранным местом жительства. Такая практика не имеет отношения к черным спискам. То есть можно получить визу с ограниченной территорией действия для въезда в одну страну, но нельзя получить такую же визу для въезда во все страны Шенгена кроме одной страны. А речь-то об этом. Нельзя запретить вхезд в Польшу, не запретив его в другие страны Шенгена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>практика не имеет отношения к черным спискам.

Прочитайте же наконец ЕСовский документ! В статье 25 ясно говорится, что LTV может быть выдана несмотря на наличие запрета со стороны другого члена Шенгенского соглашения.

(Reply to this) (Parent)

В принципе Польша может этот список рассмотреть для запрета продажи билетов на стадион этим лицам.

И вобще, почему РФ не может у неугодных просто и по старой традиции отобрать паспорта?

(Reply to this)

Мне почему-то казалось, что "черные списки болельщиков" - это списки лиц, недопускаемых за свои "заслуги" на стадионы во время матчей, что не имеет к Шенгенской зоне никакого отношения/
Kibice, którzy w przeszłości weszli w konflikt z prawem, nie będą mogli obejrzeć meczów Euro 2012. Żaden z notowanych przez policję fanów, nie będzie miał wstępu na stadiony w Polsce i na Ukrainie, gdzie w czerwcu będą rozgrywane mistrzostwa Europy. (Болельщики, у которых в прошлом были проблемы с законом, будут лишены возможности увидеть матчи Евро-2012. Никто из взятых полицией на заметку фанатов не сможет попасть на стадионы в Польше и Украине, где в июне пройдет Чемпионат Европы.)
http://www.futbolnews.pl/rozgrywki/euro-2012/artykuly-euro-2012/art,208,polska-stworzy-czarna-liste-kibicow.html

(Reply to this) (Thread)

Вот это разумно.

(Reply to this) (Parent)

- Если другая страна шенгенского соглашения наложила карантин, может ли финское консульство выдать визу?

- Мне все-таки не нравится слово «карантин», это какое-то очень строгое понятие. Я бы сказал, период, в который нельзя открыть визу без уважительных причин. А отвечая на ваш вопрос, - конечно, мы интересуемся тем, по каким причинам наши коллеги отказали в визе. Потом мы принимаем свое решение, и оно иногда может быть положительным.

Консул Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге, Тарво Ниеминен(Tarvo Nieminen).

Так что можно.

(Reply to this) (Thread)

Нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно. Вам консул говорит "Можно".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если быть точным, Шенгенское согласение предусматривает визу категории D. Это действительно виза на въезд в одну страну. Она дается в двух случаях - чтобы въехавший с этой визой мог обратиться с просьбой представить в стране вид на жительство в связи с приобретением недвижимости или же человек политическое убежище в связи с преследованиями на родине.
Я же говорю не о национальной визе, а о запрете на въезд. Вот это сделать только в одну страну нельзя.

(Reply to this) (Parent)

Творите там бардак, пацаны, ведь вы проездом)

(Reply to this)

Насколько я знаю, черные списки составлялись накануне ЧМ в Германии. В них много англичан внесли. Можно оговорить исключительность ситуации, и на время ЧМ человека в Шенген не пускают, а потом - пожалуйста.

(Reply to this)