Хозяйке на заметку

Если в жизненной ситуации Вы будете поставлены перед выбором между укрывательством массового убийства 12 человек (ст. 316 УК РФ - "ранее не обещанное укрывательство особо тяжкого преступления") и участием в несанкционированном митинге (ст. 20.2 КоАП РФ), смело выбирайте укрывательство убийства, это обойдется Вам в ДВА раза дешевле.

(Reply to this) (Thread)

Основной прицип действия следствия и судов в РФ выглядит как-то так...

Секрет успеха в жизни связан с честностью и порядочностью:
если у вас нет этих качеств - успех гарантирован!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

Не советуйте пустое - это сколько в первом случае денег заплатить надо ?
А если у хозяйки их не найдется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

150 тыр. вот сколько: http://www.vesti.ru/doc.html?id=809211

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мимо кассы?

(Reply to this) (Parent)

вообще-то, камнем то можно и убить человека

(Reply to this) (Thread)

А еще можно убить плохим и неправильным взглядом. Человек может получить инсульт от испуга. Не порите чушь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

камнем- чушь? а вы не порите чушь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот камень должен в целофанновом пакете предъявлен следователями в ходе процесса. В противном случае это не камень, а чья-то выдумка. И желательно, чтобы на камне были отпечатки пальцев подозреваемой и хотя бы одна капля крови пострадавшего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

доказательной базы достаточно. влипла ваша девочка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы там была доказательная база, мы бы ее днем и ночью видели во всех новостях и на всех нашистских сайтах.

(Reply to this) (Parent)

Можно также убить человека ножом. На кухне у меня не меньше пяти ножей. Следует ли меня судить за намерение убить пятерых?
Самое главное: имела ли девочка намерение кого-то убить? Собиралась ли? Преступный умысел ведь доказывать надо. Или не надо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Камень у нее не на кухне был, а в руке, и впоследствии брошен.
Имела ли она намерение или просто дура-я не знаю. Но деяние совершено.
Если бы я был присяжным, я бы ее оправдал. Если бы был прокурором, предъявлял бы обвинение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое деяние? Никакого деяния не было. "Применение насилия к представителям власти" точно не было. Конечно, слово омоновца до сих пор в судах перевешивало показания нормальных свидетелей. Следовательно, судья даст ей то, что судье поручат дать. И омоновец скажет то, что его подучат сказать. На этот счет я не заблуждаюсь. Меня интересует другое: действительно ли минимальное наказание, за которое будут бороться адвокаты, - три года?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если бы на видео была бы нашистка, швыряющая камень в толпу оппозиционеров, то было бы-все и немного больше. Я то об этом.
Ей же желаю освобождения и ума побольше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы на видео была нашистка, кидающая камень в толпу оппозиционеров, ничего бы этой нашистке не было. Толпа оппозиционеров - это не "представители власти", и если никто не пострадал, то и события преступления нету.

(Reply to this) (Parent)

Насчет нашистов - сколько угодно примеров. Их и задерживали за нападения на митингующих (одного взяли с клеем "Момент", которым он мазал девушкам головы) и приводили в отделение, и протоколы составляли...
Но вот против них не то что уголовных дел - даже административных возбуждено не было.

(Reply to this) (Parent)

Я попытался вспомнить хоть одно уголовное дело против какого-нибудь нашиста... И не смог.

(Reply to this) (Parent)

адвокаты могут бороться за полное оправдание или за переквалификацию статьи обвинения.

(Reply to this) (Parent)

Нет, судья не связан нижней нормой санкции. Он вправе, с учетом всех обстоятельств дела, вплоть до принятие во внимание состояние аффекта (если таковым в кои-то веки признают "эффект толпы"), иных обстоятельств - возраст, к примеру 18 лет, не всегда в правовом смысле - есть совершеннолетний, в отдельных случаях применяются нормы закона, как к несовершеннолетним (с учетом психического развития, инфантильности и прочих факторов), а это уже снижает нижнюю границу санкции существенно. И с учетом всех осбтоятельств дела суд вправе применить ст.64 УК РФ, и назначить ЛЮБОЕ наказание, вплоть до штрафа и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ерунду не городите - связан. судья не законодатель, применитель. другое дело, что вправе применить там по совкупности, частичным сложением, уже проведенное под арестом, назначить условно, применить по достижению, отправить на новое расследование(не находя оснований для данной квалификации в силу профессионализма, оказавшимся чутка сильнее трусости) итыды.

(Reply to this) (Parent)

и особенно вштырило - любое. вот это уж точно ахинея и бред. намедни экс-президент вводил по ряду статей СНЯТИЕ пределов с турмы на иные виды наказаний, что не отменяло и до этого практики применения условных, которые, в свою очередь, никогда не были ниже нижней границы.

(Reply to this) (Parent)

она сядет и на долго! власти не упустят такую возможность продемонстрировать всем свой серьезный настрой!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наложить в штаны - это теперь называется серьезный настрой? Буду знать.

(Reply to this) (Parent)

жесть

(Reply to this)

Вопрос стоит неправильно: успеют ли девочку осудить до того, как народ возьмется за вилы?

(Reply to this) (Thread)

Вы верите в народ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В народ? Ни минуты не верю - России не повезло с народом. Моя вера сильна лишь в том, что этот народ(ишко) скоро возьмется за вилы и топоры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни за что он не возьмется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

три революции и одна гражданская война говорят ровно об обратном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полагаю, речь о каком-то мало-мальски обозримом будущем, а не об "ВООБЩЕ" (что исключительно в ведении Алаха Милосердного).
Тогда не возмётся: последующие 80 лет смирения говорят об обратном обратному.

(Reply to this) (Parent)

С чего бы?

Вилы у всех на дачах, так и плоды поспевают.
На Чистых Прудах же демонстрируюют ветрогоны, у которых дач нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, черно-белый мир, одни работают, другие ветрогоны. Совок неистребим:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это была ирония

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда извините, не уловил:)

(Reply to this) (Parent)

пока есть жратва, водка и телевизор - ни за какие вилы "народ" не возьмется, потому что "народу" не нужно ТО, ради чего люди выходят на улицы. Более того, "народ" ЭТОГО просто не понимает и боится, как грязный средневековый дикарь боится и не понимает мытья в душевой кабине, например.

Я говорю о свободе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы. Соглашусь.

Но, как раз на ближайшее время запланировал рост тарифов ЖКХ, инфляция, расширение платности образования и медицины... И это будут проблемы больше для регионов, чем для относительно сытой Москвы.

Одно дело свозить провинциальный омон, чтобы он за мелкий прайс бил "зажравшихся москвичей", и совсем другое -- как-то усмирять людей в регионах (не имея возможности их купить), выходящих на улицы по гораздо более конкретным и приземлённым поводам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ВСЁ и так растет каждый год процентов на 20, вон, с 2008 года стоимость услуг жкх выросла ВДВОЕ, и ничо, никто с вилами кремль штурмовать не идет.

Так что я думаю, ебать русский народ можно еще очень долго, главное водку вовремя наливать в корыто перед телевизором.

И вообще, пошел бы он нахуй, этот "народ", надоело, воистину, быдло заслужило путина и бандитов у власти. А людям надо уезжать из парашки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А водка-то как раз и подорожает, похоже, уже летом!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так всего на 30 рублей подорожает, хуйня, русские свиньи кредитов еще возьмут, а их дети станут меньше есть.

кроме того, не удивлюсь, если появится спецводка по спеццене 'не для продажи в москве'

еще сильнее не удивлюсь, если царь с помпой отменит антинародную инициативу росалкорега

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот отмены точно не дождётесь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я и не настаиваю

подождем до июля

(Reply to this) (Parent)

вперёд вали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

выплюнь говно, русский, и хрюкай внятно

(Reply to this) (Parent)

Судья имеет право по своему усмотрению дать "меньше меньшего", как правило, это половина минимального срока по статье.

(Reply to this) (Thread)

Тогда зачем устанавливать в законе минимальную планку? Указывали бы только максимальную. Но ведь есть и минимальная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они вам ерунду и бред пишут, даже не вникая в смысл приводимой статьи. помните как мосгорштамп изъе, заявив, что законодатель говорил о таких предпринимателях, деятельность которых не относится к деятельности ходрковского? но в данном случае указанная статья подразумевает совсем иное, а не полной праздник беспредела со стороны суда.

в рассматриваемой ситуации, переквалифицировав, им надо будет доказывать умысел, социальную опасность, последствия. и тут уже однозначно не пройдет без последствий полный беспредел. несмотря на такой народ.

(Reply to this) (Parent)

"Ниже низшего предела" могут дать, если есть положительная характеристика, деятельное раскаение, преступление совершено впервые... Причем берется совокупность этих требований, к сожалению...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при мне ниже низщего дали двум нарикам, у которых не было ни одного из этих факторов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эээээ... о странностях нашей судебной системы говорить не будем? У меня вообще есть решение суда, где суд прямо разрешил красть чужую интеллектуальную собственность... Воруйте, господа!

(Reply to this) (Parent)

а это правило прописано где-нибудь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ст. 64 УК РФ

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Меньше меньшего дать нельзя.

(Reply to this) (Parent)

ну а если бы тоже самое делал бритоголовый парень на русском марше?

(Reply to this) (Thread)

Что "то же самое"? Уточните.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

многократно выбегал из толпы с куском асфальта, кидал его в омон и убегал обратно в толпу, как это делала духанина

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видно, что она его (кусок асфальта) меняла с платком в другой руке, но "многократность кидания" наверно вы должны показать?

(Reply to this) (Parent)

Вы уверены, что это был кусок асфальта? Доказательств тому нет. Кусок асфальта (орудие покушения) к делу не приобщен.
Многократное выбегание из толпы не является правонарушением.
Нет никаких доказательств того, что она что-то кидала именно в ОМОН. Зато точно известно, что брошенный предмет до ОМОНа не долетел и долететь не мог.
И так далее.
Всё шито белыми нитками.

(Reply to this) (Parent)

Вообще странно.

ч. 1 ст. 318 УК РФ - Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей.

Угроза применения насилия - вполне возможное обвинение, но там санкции - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

То есть посадить до 5 лет, ей нужно явное насилие применить, быть чуть ли не рецидивистом, и прочими отягчающими характеристиками обладать. А так наиболее реальная санкция по этой статье - штраф.

У нас за укрывательство массового убийства штрафуют. А за камень сажать будут?

Но ч. 2 ст. 212 УК РФ - Участие в массовых беспорядках, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти...

Это вообще не реально. Самого события преступления нет, и доказать не возможно. Не было ни огнестрельного оружия, ни погромов, ни насилия как такового. Это просто запугивание. Вылепить из того, что есть эту статью не возможно.

Что касается санкции - от трех до восьми, то да. Альтернативы наказания нет, а нижний порог - три года. Ниже не дадут...

(Reply to this) (Thread)

До вчерашнего дня была часть 3 статьи 212 (призыв к массовым беспорядкам) УК РФ. Теперь же обвинение переквалифицировали на часть 2 статьи 212 - на основании того, что участие в массовых беспорядках, сопровождавшихся насилием, таки имело место.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что вы переживаете? Через пару недель про эту дурочку забудут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Когда пришли за коммунистами, я промолчал (не протестовал), потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня".
(Мартин Нимоллер).

(Reply to this) (Parent)

Если ее отпустят - то может и забудут. Но ее ведь не отпустят. Поэтому не понимаю, почему про нее должны забыть.

(Reply to this) (Parent)

"Козла отпущения" хотят сделать? Мне кажется, что не вылепят из того, что есть эту статью. Из всего перечисленного в этой части статьи нет никакой причинно-следственной связи действий девушки. Если я выстрелил из ружья, это совсем не значит, что меня сразу можно посадить за убийство.
Единственное объяснение - перед 12 июня хотят хотят запугать остальных, дабы неповадно было ходить на митинг. После митинга переквалифицируют....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы на месте властей именно так и действовал. До 12 июня -- кромешный террор (запугивание, в переводе с латыни): аресты, статьи нелепые, суды-приговоры максимально жесткие, угрозы штрафов, штрафы, провокации, показательный беспредел в ментовках, давить на предприятия, чтобы там увольняли "неблагонадёжных" работников, максимально распространять об этом всём ужасе информацию в целевых группах (т. е. в сетях) и желательно в самом паническом варианте и т. д.

А после 12-го -- по ситуации. Можно и выдохнуть. В конце концов в этом Мордоре тоже люди работают -- они могут напрячься на день-два-три, а дальше их или отпускать на выходные, или сменять новыми.

(Reply to this) (Parent)

Что верно, то верно-практика, я об этом написал иже
А законы, в частности УК например, надо внимательно читать, Общую часть.

(Reply to this) (Parent)

Если чисто теорию брать и практику уголовных наказаний в среднем, то да, есть такое понятие, как "ниже низшего предела", но мы сейчас данный определенный случай рассматриваем, а не теорию.

Назначение более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление, допускается при наличии: а) исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, б) других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, в) активного содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления.

То есть обстоятельства должны быть крайне исключительными, а не просто смягчающими.

Например, обстоятельства, существенно снижающие степень общественной опасности преступления, могут быть только лишь смягчающими, учитываемыми на основании ч. 2 ст. 61 УК РФ. Или активное содействие участника группового преступления раскрытию этого преступления может проявляться только через корреспондирующее смягчающее обстоятельство, предусмотренное п. "и" ч. 1 ст. 61 УК РФ.

А чтобы суд через ст. 64 УК РФ определил наказание в той ситуации, какая сейчас есть у девушки - это практически невозможно. Ни одного исключительного обстоятельства нет. Поэтому я написал, что ниже 3-х не дадут.

(Reply to this) (Parent)

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Таким образом ОМОНовцы дубасили народ - представителей власти. И их надо судить по ч.1 ст.318 УК РФ. К Зорькину пойдем за советом?

(Reply to this) (Thread)

Народ - источник, а не представитель власти. Перечитайте собственный коммент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перечитайте собственную Конституцию. п.2 приведенной статьи в частности. И сопоставьте ее со ст.3.
Публичное выражение своего отношения к чему бы то ни было идут сразу за выборами и референдумом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И? При чем тут часть 1 ст.318 УК?

(Reply to this) (Parent)

там еще 31 статья есть. Вот только похоже, эта Конституция исключительно в Интернете, ну и подделки какие-то продаются.
А действующая - та, что на инаугурации, мы ее не видели.

(Reply to this) (Parent)

Похоже, что российская полиция уважает только и исключительно силу:

(Reply to this) (Thread)

Где тут применение силы? С парнем очень корректно обошлись, причем отпустили сразу же, несмотря на то, чтот тот бухой. Это всего лишь пример того, что до реального обеспечения порядка и законности ментам дела вообще никакого - ни вдвшникам ни футбольным фанатам ни нацменам в подобных случаях никто не припятствует устраивать погромы, драки, нападать на других, заявления не принимаются или спускаются на тормозах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нужно ломиться в открытую дверь: это видео приведено как пример того, что полицейские стараются не связываться с теми, кто может нехило навалять - проще же с 18-летним соплячками воевать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

*подозрительно* а вы не шутите? Ну то есть что кто-то из судейских заморочится вопросом, не дать ли ей поменьше?

(Reply to this)

В КОАПе тоже написана вилка, но меньше нижней границы не дают))

"ниже нижнего", именно в кавычках. У нас это значительно меньше чем требует гос обвинение...
Первая судимость, возраст, всякие рекомендации с мест учебы/работы, белые нитки в деле и вполне реальные шансы получить "от". Единственный "позитив", на который как мне кажется можно рассчитывать (теоретически естественно) это 3 года, но условно.

(Reply to this)

В этом случае стоит отталкиваться от судебной практики, а не от санкций статей УК
Что имеем: по 318 могут лишь выписать штраф, "при прочих равных условиях", хотя могу и дать арест, который человек отбудет в СИЗО.
212: статья считается тяжкой, влупить срок могут лишь по той простой причине-показательная посадка.
А так...всё зависит от судьи, "признание вины даёт возможность суду применить условное наказание"
Многое зависит от обстоятельств, которые нам не особо то известны

(Reply to this)

применила насилие к представителю власти, участвуя в массовых беспорядках. в чем взаимоисключение?

(Reply to this) (Parent)

С его фирмочек Сантал и Ролингс

(Reply to this)

Путинским режимом постоянно муссируется тема о, якобы, массовых беспорядках, произошедших на "Марше миллионов".
А были ли "массовые беспорядки" в действительности? Вроде машин никто не жег, витрины не бил, магазины не грабил, никого не избивали. В реальности было нападение хулиганов, почему то одетых в форму полиции, на мирных демонстрантов, которые отбивались от хулиганов как могли.
Самое печальное, что никто из адекватных журналистов не опровергает это навязывание "массовых беспорядков" в сознание людей, и о "массовых беспорядках" говорится как о действительно имевших место событиях, за которое кто-то должен ответить.

(Reply to this) (Thread)

Массовые беспорядки — преступление против общественной безопасности, заключающееся в организации и участии в массовых беспорядках, сопровождающихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти. (Из Википедии)
И где массовые беспорядки?

(Reply to this) (Parent)

На канале НТВ кажется вдруг были показаны события в Новочеркаске-растрел демонстрации.В ключе-людей постреляли и ничего.

(Reply to this) (Thread)

Есть люди - есть митинг, нет людей - нету митинга...

(Reply to this) (Parent)

Ваш пост попадёт в ближайший обзор рейтинга ЖЖ от блога Top Review.

(Reply to this)

Вообще-то, ситуация дословно описана в прекрасном итальянском фильме 40-летней давности "Народный роман". Пересказывать утомительно, в ютубе вторая восьмушка (2/8) полностью посвящена этому. Полицейский, снявший каску "в сложной обстановке" и получивший рассечение на голове, получил ещё и взыскание. Почувствуйте разницу. А виновник, фото которого с метательным снарядом в руке было опубликовано в газете, был отбит самым демократическим путём дружками-коммунистами, с упором на соблюдение закона.

(Reply to this)

Могут назначить наказание ниже низшего предела, в том числе и не связанное с лишением свободы, либо применить условное осуждение.

(Reply to this)

Поставим конец всем спорам.
1) Теория. "Меньше минимального" (или "ниже низшего") суд дать может! при наличии исключительных обстоятельств. Даст или нет - мы не знаем всех обстоятельств. Есть ли предпосылки к снижению срока ниже низшего предела? Если да, то могут дать меньше трех. И на практике дают "меньше минимального", поверьте на слово. И в УК это прописано. Матчасть - 64 ст.УКРФ.
2) Практика. В данном случае, если ее захотят посадить, то посадят. И не сомневайтесь. Например, известные Пусси Райот сидят в ожидании суда. В нарушении всех норм и правоприменений. По крайней мере под подписку их выпустить должны были. Обстоятельств там хватает.
Так что, отвечая на ваш вопрос: меньше трех дать могут, но вряд ли дадут, если до суда дойдет.

(Reply to this) (Thread)

Все правильно написали, полностью с Вами согласен. Так оно и есть.

(Reply to this) (Parent)

Сам бы не догадался, но вот Надежда Низовкина (перепост у меня) подсказывает: слишком часто мужчины, которые защищают Pussy Riot и других женщин-политзаключенных, делают это, походя оскорбляя этих самых женщин. К Вашим словам, Андрей, ее критика тоже относится: "Андрей Мальгин: "девица с камнем" – она что, на панели стояла с этим камнем?". Давайте, все же, быть корректнее.
(И таки да, ко мне это тоже относится, чего уж там.)

(Reply to this)