Я не могу сравнивать, что лучше - революция ил тоталитарный режим, но я бы не пожелала и врагу жить в Северной Корее. Потому что это ужас, который не прекратится никогда.

(Reply to this) (Thread)

Почему никогда? Вы знаете, в Албании при товарище Энвере Ходже жили точно так же, как в Северной Корее при Ким Ир Сене. Режим был сход до мельчайших деталей, да и лидеры дружили, считая СССР обуржуазившимся предателем. А сейчас Албания вполне успешное европейское государство. Как только режим в Северной Корее падет, южные корейцы моментально, за несколько месяцев, вернут страну в русло человеческой цивилизации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

албания - успешное?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По сравнению с тем, что там было при коммунистах - очень даже успешное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по уровню жизни на предпоследнем перед Молдавией, европейский центр преступности, коррупция и прочее.
так вы тогда уж сравнивайте не относительно с тем, что там было при коммунистах, а сравнивайте с каменным веком. будет гиперуспешным европейским государством

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы заезжайте посмотреть этот уровень жизни своими глазами
албания - страна безвизовая

(Reply to this) (Parent) (Thread)

съездите отдохнуть в Северную Корею.
туда сейчас попасть тоже не особая проблема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а потом сравнить с предпоследним местом перед молдавией. будет интересно, в Албании тоже траву едят когда кимчхи кончается?

(Reply to this) (Parent)

туда попасть как раз проблема

в албании я ездил на своей машине где хотел, не заезжая далеко в горы конечно (там до сих пор жопа и ад)
в северной корее такой возможности ни у кого нет.

(Reply to this) (Parent)

Это у них просто своей Южной Кореи нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть, конечно. Италия.

(Reply to this) (Parent)

Молдова может и на последнем месте в Европе, но за это место еще нужно побороться. Это дает возможность брать деньги и не возвращать.

Зато там не убивают в ментовке, выборы в парламент проходят несколько раз за несколько лет, практически в любое госучреждение можно войти без пропуска и предварительной договоренности. Например, в мэрию Кишинева или минобразования. Попробуйте у нас такое сделать.

На заседаниях местного ЦИК может присутствовать любой сумасшедший, выступать там по телевидению. В суд может обращаться кто угодно, и судье никто не может позвонить. Ну кроме земляка из той же деревни.

Пару лет назад молодежь недовольная результатами выборов сожгла и разграбила парламент и президентскую администрацию.

Нам об этом можно только мечтать...

(Правда результаты выборов после этого никак не изменились, а жечь уже нечего...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И у всех свобода: в гастеры или на панель.

(Reply to this) (Parent)

то есть у нас успешным государством будет любое, где уровень коррупции меньше чем в россии?

гана - 69. мегауспешное государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гана успешное государство. В Африке одно из, кстати.

(Reply to this) (Parent)

Ну Гана-то охренеть какое успешное государство, вообще-то. По сравнению с тем что было, с тем что могло бы быть и с тем, как живут соседи. Кстати, ещё в Гане честные выборы и хорошая футбольная команда.

(Reply to this) (Parent)

А чем Россия лучше Ганы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разница в ВВП на душу населения - от 6 до 12 раз по разным оценкам:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

это, мягко скажем, очень много

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а распределение этой разницы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

распределение душевого дохода в России немного более равномерное, чем Гане: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality. Вообще, по этому параметру Россия - середнячок

(Reply to this) (Parent)

+100

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)))

(Reply to this) (Parent)

Восприятия коррупции кем? Такой рейтинг показывает не столько уровень самой коррупции, сколько уровень недовольства ею. Если коррупция привычна и не вызывает нареканий - рейтинг будет отличный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я согласен. Я хочу сказать, что такого рода исследования отражают достаточно субъективное отношение людей к тому или иному явлению. Отличная иллюстрация - рейтинг стран по "уровню счастья". Наиболее счастливыми чувствуют себя жители тех стран, о которых этого сразу и не подумаешь...))

(Reply to this) (Parent)

Ржу не Могу!

(Reply to this) (Parent)

Не в том смысле, что никогда-никогда. Просто революция - явление, как ни крути, более-менее скоротечное. Переворот (или его провалившаяся попытка) и страна учится жить по-новому. А режим для жителей КНДР - это образ жизни сейчас и в обозримом будущем. Они живут так, и, мне думается, даже не надеются, что смогут жить иначе. И боюсь, без помощи извне они не справятся.

(Reply to this) (Parent)

====Как только режим в Северной Корее падет, южные корейцы моментально, за несколько месяцев, вернут страну в русло человеческой цивилизации.=====
Режим этот не падет, хотя бы потому, что южным корейцам это не надо....
Для них иметь врага Северную Корею на много дешевле чем управлять этими отсталыми территориями....
Какой бы порядок не наводили там южные корейцы, исходя из вашего предположения, все равно ничего не получится, ментальность у северных совершенно иная.....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2-3 поколения сменятся и ментальность будет одна. народ-то один.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока последние родившиеся при коммунистах, не вымрут, ничего хорошего не будет...
Посмотрите на современную Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас нет брата, который помог бы нам. мы дольше будем вылазить.
поглядите на Германию - лет через 30 они даже и увидят разницы между западным и восточным немцем.
так и с корей. южные помогут. хотя и куча южнокорейцев будет против, но в итоге объединятся. уверен им нужна дешевая рабочая сила. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас уже мало разницы, а вот в 90-х, например, чувствовалась разница.
Но мне, честно признаюсь, холодная вежливость весси была ближе, чем хамоватые обнимание осси под "Дружба - фройндшафт" и предложение выпить и, конечно, за мой счет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит я пессимист. Изменения идут быстрее, чем я слышал.
(знакомая прожила там 8 лет, но вернулась)

(Reply to this) (Parent)

Смотрите, уже прошло 20 лет, а западные немцы все равно недовольны воссоединением, Кроме того, существует налог на Восточную Германию, которывй платит только тот, кто живет на Западе...
И через 30 лет может, что и поменяется, но не настолько....
Немцы так и не стали единым народом, все вроде бы нормально, но именно ментально - различия огромны...
Корея не объедениться, потому что есть такая сила, как Китай, которая этого никогда не допустит...
Объединение может произойти только тогда, если Китай перестанет существовать, как угроза, вообще...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если посмотрите выше, то я написал 2-3 поколения. а это не 20 лет. это лет 70.
германия уже 20 лет после объединения, а через 30 будет 50 как.
Китай, которая этого никогда не допустит... никогда не говори "никогда" :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поживем, увидим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самому интересно. :)

(Reply to this) (Parent)

что то в германии восточные немцы так в себя и не пришли...после эпохи "развитого социализма".
По крайней мере бытует такое мнение.Утверждать не стану.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну что вы. 2-3 поколения не сменилось у них. всего-то прошло 20 лет. ниочем.
да и кстати, человек чуть выше пишет, что уже почти не чувствуется разница.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я наоборот слышал,что разница ощущается и все такое...ну не знаю.Спорить ни к чему.Думаю это все оставляет след огромнейший.А со временем конечно выводится из людей.

(Reply to this) (Parent)

не иная. были уже публикации. в СК большая доля теневой экономики. напоминает начало нашей перестройки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно неважно, какая там экономика и есть ли там перестройка... Все в головах, ментальность соответствующая воспитана, взлелеяна...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как это не важно? а к чему привела хотябы наша перестройка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы что, думаете, перестройка Горбачевым задумывалась для людей? Для вас, для меня и для народа?
Не будьте наивным, Горбачев начал Перестройку совершенно из других побуждений, а развал СССР произошел, потому что тот же Горбачев нарушил правила игры.
Вот играете вы в покер с партнером и видите, что он жульничает, что вы с ним сделаете?
Правильно!
Вот так поступили и с СССР... Правила нарушать не нужно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, задумывалась. в тиши кабинетов. с чёткими целями. в то время, как недееспособный народ чинно сидел на собраниях и перевыполнял ударные стройки. а объективных подвижек не было? вы сами не варили джинсы на продажу ещё при брежневе? (разумеется, это не переход на личности, а наоборот - обобщение)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Задумайтесь над таким вопросом: что заставило человека, который был хозяином половины мира, в прямом смысле слова, начать процесс, который привел к развалу СССР?
Подсказка: экономика СССР тут не причем...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

здаюся. что что не томите!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже для ФРГ объединение с восточным соседом прошло весьма болезненно. Страшно подумать, что станет с Южной Кореей, когда в нее хлынут орды освобожденных голодных северян.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет очень дешевая рабочая сила, что даст стимул развитию производства.
В Южной Корее 50 млн.жителей, в Северной - чуть больше 20-ти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дешевая - в смысле южным корейцам понизят зарплату? Это да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не беспокойтесь за южных корейцев. Для них объединение страны важнее, чем временная пустота в собственном кармане. Это восток, торопиться им несвойственно, через пару лет все наладится, это будет мощнейшая азиатская держава в итоге.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не то чтобы я за них беспокоился, для меня это как другая Вселенная. Но я почти уверен, что аналитики в ЮК просчитывают сценарии будущего объединения в том числе с оглядкой на немецкий опыт.

(Reply to this) (Parent)

>Это восток, торопиться им несвойственно,

В корне не так (для Южной Кореи):

Every task must be done quickly: One of the most frequently heard words in Korea is “Pali Pali!”, which means, “quickly, quickly!.” This Korean general cultural trait of doing everything quickly has also been embedded into Korean corporate culture and has been the driving force for fast growth and development.

sites.google.com/site/strategy425/project-definition/about-life-social/korean-culture/korean-corporate-culture

(Reply to this) (Parent)

Начнут есть гамбуреры и смотреть MTV.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, у них просто будет выбор есть ли гамбургеры и смотреть ли МТВ.

(Reply to this) (Parent)

Систему как-то можно переделать, далеко не моментально, но можно; но людей, которые там сейчас, практически нереально - у них серьёзно искалечена психика и система ценностей. Вот если в течение этак двух поколений - тогда да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нормально все лечится, даже относительно либеральная хрущевская оттепель этому пример - новый главный встает на трибуну и начинает разоблачать режим старый, Сталин умер 5 марта 1953 года, всего три года понадобилось чтобы народ жил без страха, и в феврале 1956 года уже был готов услышать правду на 20 съезде.

(Reply to this) (Parent)

Только по внешним признакам. Искалеченное сознание не переделаешь. Если потом опять возникнет Ким Ир Сен - они быстрее, чем за несколько месяцев вернуться обратно. Для того, чтобы общество стало здоровым - время нужно. Ведущим должно стать поколение, вырсшее в естественном уважении к себе и не понимающее, как можно иначе.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас Албания - успешное европейское государство? Шутить изволите? Страной руководит криминальный авторитет, сделавший имя на торговле человеческими органами, рабами, и оружием, в полный рост поддерживается торговля наркотиками, и албанцы захвтили уже весь европейский рынок - это, стало быть, в русле "человеческой цивилизации"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меньше читайте советских газет. Вы знакомы хоть с одним албанцем? Я вот знаком, и не с одним, и представляю, что там происходит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газет не читаю очень давно, ни советских, ни других. Албанцы знакомые есть, причём как уехавшие, так и всё ещё там проживающие...А вы почитайте кого-нибудь вроде Наума Хомского, потом хотя бы можно будет поспорить на какм-то определённом уровне...А то советские - антисоветские, западные - восточные, это, согласитесь, как-то примитивно...

(Reply to this) (Parent)

албания - кандидат на вступление в ЕС

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что? После того, как НАТО создало косовцев, а Албания в этом активно участвовала, ее куда угодно примут...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сербия тоже кандидат, кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них там новый, народноизбранный, дядя во главе-поглядим, как там будет с Сербией и ЕС...

(Reply to this) (Parent)

эти слова да северокорейцам в уши....

(Reply to this) (Parent)

"...Как только режим в Северной Корее падет, южные корейцы моментально, за несколько месяцев, вернут страну в русло человеческой цивилизации."

Для чего тогда ООН нужно, чтобы этот жырный наследник морил народ голодом, мучил его?

Воевать с миллионной армией Северной Кореи - это конечно не стоит. Надо с Китаем перетереть (это главное).И жахнуть по дворцу во время партийного съезда маломощным ядерным зарядом - обизательно надо - чтобы всех партийцев и генералитет извести под корень вместе со свиньёй ким чен ыном.

(Reply to this) (Parent)

я бы очень поспорил насчет успешности Албании. Оно успешное, ага ... Как Чечня в России

(Reply to this) (Parent)

наивный Вы.

(Reply to this) (Parent)

Немцы до сих пор расхлёбывают последствия "восточной германии". Достать совок из человека это дело не одного поколения, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, расхлёбывают они. Так страдают, что тысячи беженцев бегут из Германии в благополучные страны, навроде России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прямо тысячи ;) Я говорил о том, что привитый некоторым немцам совковый тип мышления никак не выветривается

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем его насильно выветривать? Ну хочется человеку исповедовать такую-то идеологию, а не этакую-то, ну и пусть, пока других не ущемляет. Потомки разберутся, чей папка успешнее был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да просто они работать нормально не могут :)

(Reply to this) (Parent)