Как быть со всякими математическими спецшколами типа 57 и 239, которые по определению находятся в противоположной части города?

Значит ли это, что вот так одним указом взяли и всех талантливых учеников привязали к общеобразовательным школам по месту прописки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, закон именно об этом. Я по себе просто знаю, раньше и без этого закона на меня косо сотрели, что учусь не по месту прописки.
Теперь такое не пройдет. Жаль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В советское время как раз только в спецшколы можно было не по прописке.

(Reply to this) (Parent)

Насколько я поняла, цель Минобра как раз и состоит в том, чтобы не было никаких спецшкол, лицеев и гимназий. И это будет следующим шагом.

(Reply to this) (Parent)

В Москве далеко не все живут по месту регистрации.
Мой сын, например, жил у тёщи как в интернате - хорошая школа рядом, вовремя накормлен-разбужен, полный пансион; а в выходные с нами... :)))

(Reply to this) (Parent)

Моему ребенку 2,5 года. Думаю, когда он доживет до школьного возраста в России запретят школы.

(Reply to this) (Thread)

об этом же подумал. сыну 2,5 года, дочери 2 месяца.

(Reply to this) (Parent)

Плохо, что вместо школы станет армия, которую точно не запретят, а вот снизить призывной возраст и увеличить срок службы при таких тенденциях — запросто :(

(Reply to this) (Parent)

Будем как англичане - покупать квартиры возле хороших школ. На самом деле в Москве очень многие возят детей в отдаленные школы просто потому, что соседние - слабые. А сильных мало. Хотя, наверное, для каких-нибудь гимназий с конкурсным приемом это правило не будет действовать.
Коллега недавно купил ребенку-первоклашке московскую прописку, чтобы устроить в хорошую школу - они живут слегка за МКАДом, а школа - слегка внутри. Так что выжить будет можно, но коррупция увеличится.

(Reply to this) (Thread)

Вот да. У нас в городе хорошая матшкола вообще одна и туда возят детей со всего города.

Получается, что всё.

(Reply to this) (Parent)

>Коллега недавно купил ребенку-первоклашке московскую прописку.

Если не секрет, как купил? Через шарашкину контору или друзей-мосвичей? Спрашиваю не из праздного любопытства. Мы с сыном "попали"... У нас подмосковная прописка, в Москве снимаем жилье. До 25 июня должна принести регу, "а то деньги уйдут в область", учитель так сказала.
Матюги я отматюгала, сил и слов ругаться не осталось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я в подробности не вникала, но точно не через друзей, не забуду - спрошу завтра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо. У Панюшкина бурное обсуждение, что же делать, бороться, как он предлагает или купить липовую регу. Подавляющая часть за второй вариант.

(Reply to this) (Parent)

>Кого этот приказ касается? Всех! Наивно думать, что только незаконных мигрантов.

Каких фпень "незаконных мигрантов"!?
Если гражданин РФ переехал из Омска в Москву и снимает квартиру, а "хозяйко не хочет прописывать, он - незаконный мигрант?

>Тогда органы опеки откажут в регистрации из-за нарушения санитарных норм или ухудшения жилищных условий ребенка, который прежде был прописан у папы в квартире.

слава Богу, у них нет таких полномочий

(Reply to this) (Thread)

Увы, в прописке несовершеннолетнего (во всяком случае в Москве) органы опеки принимают участие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с органами опеки согласуются сделки, изменяющие права владения или собственности в отношении жилых помещений, в которых живут несовершеннолетние


регистрация по месту жительства или пребывания к таким сделкам не относится

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот именно, регистрация - без опеки

(Reply to this) (Parent)

Кроме случая, когда ребенок выписывается из социального жилья и таким образом теряет право на приватизацию/проживание.

(Reply to this) (Parent)

вот и я тоже читала Панюшкина и удивлялась, почему про довольно распространенный вариант, когда мама-папа работают, снимают жилье, ребят взращивают, прописаны совсем в другом месте, а хозяева не хотят прописывать, он и не упомянул.
Моя приятельница уехала в Америку. Пока своего жилья не было, какое-то время снимали квартиру. Ребенка в школу оформили по договору аренды на снимаемое жилье. Спрашиваю, не было ли проблем с оформлением этого договора, хозяева не артачились. Она говорит, что тут такое немыслимо.

(Reply to this) (Parent)

Слово то какое идиотское - прописка. А регистрация - еще хуже, ассоциируется с военным положением...
Ребенок зарегистрирован в другом районе города, по месту регистрации матери, его что, исключат теперь из школы?
А детям наших правителей почему-то разрешают учиться вообще заграницей.

(Reply to this) (Thread)

Потосу что за границей регистрацию по месту жительства не спрашивают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Канаде как раз спрашивают регистрацию.
Правда регистрацией является договор аренды. Вот этот договор и является документом при поступлении в школу в определенном районе.
Многие снимают дорогое жилье в хороших районах как раз из-за школы.
Мы вот так же переехали, когда пришлось определяться со школой.
Платные частные школы - принимают всех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так может быть у нас это придумали, чтобы официально договора аренды заключались?
Или все таки , чтобы точно знать, кто где живет.
У нас недавно по дому ходил участковый, переписывал жильцов, кто зарегистрирован, кто реально проживает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди часто устраивают детей в школы рядом с местом своей работы, чтобы иметь возможность накормить в обед и в музыкальную школу или секцию отвести.
Т.е. не все из потенциальных пострадавших снимают жилье неофициально.

Интересно еще, не введут ли правило учиться в вузах по месту прописки...

(Reply to this) (Parent)

потомучто школы финансируюся из местных налогов и вобще это не регистрация,л а простое подтверждение адреса

(Reply to this) (Parent)

Это да. Но для нас они не пример, у России, как всегда, свой путь.:((

(Reply to this) (Parent)

В наших краях спрашивают.
Но система не очень жëсткая, например, при переезде ребëнок продолжает ходить в прежнюю школу.

(Reply to this) (Parent)

В Германии шага не ступить без регистрации, та же прописк, что в Россииа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

был в Германии, нигде не регистрировался

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь идет о постоянных жителях Германии. Вот если Вы работать захотите или счет в банке открыть или страховку оформить медицинскую, то у Вас обязательно попросят прописку. Жил лет 6 в Германии, всегда приходилось прописываться-выписываться-прописываться-выписываться. А поскольку, я гражданин РФ, то у меня было целых две прописки. Одна российская, в консульстве, без нее загранпаспорт не получишь новый. а вторая немецкая, это уже для всего остального. Процедура это простая и формальная, конечно, минутное дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По факту такой вид "прописки" есть везде. Попросту это адрес на документах и нет никаких ограничений по поводу того где человек хочет прописаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, во Франции, например, ничего подобного нету. Про другие страны не знаю, только слышал, что немецкая прописка (Anmeldung), для цивилизованного мира штука уникальная. Вы знаете, с обобщениями следует очень осторожно обращаться, Европа состоит из очень очень разных стран, каждая со своими неповторимыми традициями. И даже внутри стран колоссальные различия встречаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Куда полиция повестку доставлять будет?

По факту в США прописки нет, но почти все штаты обязуют исправлять адрес на правах или удостоверении личности в течение 7-90 дней после переезда. И адрес на налоговой декларации должен совпадать с адресом на отчете о доходах поданном с работы.

Тоесть прописка имеет вторичный характер, но государство через несколько органов получает информацию о месте жительства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас предпочтительнее по минимуму соприкасаться с государством...

(Reply to this) (Parent)

Наживаться на волне ижиотизма власти. Как же это приятно!

(Reply to this) (Parent)

"чего мы хотим? Чтобы дети нелегальных мигрантов ходили все же в школу"

Нет. "Мы" этого не хотим. Автору не мешало бы поинтересоваться ситуацей с детскими садами в ближнем замкадье. Даже Шойгу на днях зявил, что будет разбираться в ситуации. Ибо граждане категорически против заботы о детях мигрантов за государственный счет. И их можно понять. Очередь в районе-"лидере" не тринадцать ли тысяч человек.

(Reply to this) (Thread)

+1.
Хамское поведение, неадекват, применение насилия в любом случае, считание себя пупами земли - это небольшой перечень характеристик многих детей нацменов (особенно мальчиков). У кого дети ходят в садик/школу, думаю, знают о чем речь. Администрации школ и садиков закрывают глаза на все это, что оставляет их безнаказанными - через родителей (обычно мамы) этих детей решить вопрос часто нельзя, т.к. подобное воспитание мальчиков это традиция и норма в их семьях. Необходимо срочно уменьшать количество мигрантов из южных стран, чтобы хоть как-то нивелировать их влияние на воспитание детей и общество в целом. В Москве есть целые районы, где нацмены просто доминируют, например, Измайловские. То, о чем пишет автор статьи уже давно произошло - их дети ничему не учатся и ведут себя по-своему, а их отцы зачастую состоят в местных ОПГ, прописку же новоприбывающие в Москве спокойно покупают, имея связи в нужных структурах через свои общины. В других городах, уверен, похожая ситуация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажем так, чтобы не разжигать.)) Проблема имеет место быть. Очень многие не разделяют мнение автора статьи.

(Reply to this) (Parent)

Да вы, батенька, экстремист...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда дети этих вот красавцев с гор будут бить ваших детей каблуком ботинка по глазам либо спокойно срать (мягче это назвать нельзя для 4-летнего полноценного ребенка) посреди раздевалки детского сада либо в чужие кроватки, я посмотрю каким Вы сами станете экстремистом, особенно в свете того, что правовым способом решить ничего не получается. И это не единичный случай в отдельно взятом месте.

(Reply to this) (Parent)

Дело не в регистрации (многие её без проблем покупают) и не в том, что им создали все условия для благодатного заселения Москвы и не только. Дело в том, Россия - федеративная республика, и в совместном ведении РФ и ее субъектов находятся в частности общие вопросы образования, воспитания, культуры и т.п. Поэтому поощрение или бездействие (по-другому не назовешь) гос. органов в отношении этих меньшинств ведёт к тому, что называется расовая и национальная вражда. Т.е. дело не в законе, а в его соблюдении - в первую очередь соблюдению Конституции, на что у нас болт положили.

(Reply to this) (Parent)

вы хотите сказать, что все места в садах заняли дети мигрантов, что это из-за них такие очереди?! А не из-за того, что сады не строят, а те, что построены, в 90-е были сплошным потоком "приватизированы"? Удобно канализировать свой гнев на мигрантов. Я не из них, если что. Просто непонятно, почему люди не хотят требовать от властей, а тупо гундят не совсем по адресу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот, что я сказал "граждане категорически против заботы о детях мигрантов за государственный счет". Это несколько отличается от того, что сказали вы. Не так ли?

(Reply to this) (Parent)

Разве я об этом? Я о том, что в исходном тексте есть следующий пассаж: "чего мы хотим? Чтобы дети нелегальных мигрантов ходили все же в школу, изучали наш язык, культуру и традиции?" Что в переводе с русского на понятный означает - хотим ли мы все это им обеспечить за государственный счет. Т.е. за наш. Ответ на этот вопрос был получен совсем недавно - не хотим. Открытым текстом получен. Без обиняков.

(Reply to this) (Parent)

Ерунда. Почитайте приказ-то хотя бы....
У прописанных товарищей преимущественное право и отказать им могут только при отсутствии мест.
У непрописанных (в районе школы) товарищей - право учиться есть, но только если есть свободные места. Запрет нигде не прописан.
И, как я понял из ссылки, эта норма уже внесена в типовой устав школы с 2001 года.
То есть - как договоришься). Собственно ничего не меняется.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

В положении просто сказано "Родители (законные представители) ребенка предъявляют оригинал и ксерокопию свидетельства о рождении ребенка, оригинал и ксерокопию свидетельства о регистрации ребенка по месту жительства на закрепленной территории." - нет ни слова о том, что этот документ надо предъявлять только для подтверждения права на приоритетный прием. Звучит, как обязательное требование при приеме вообще

(хотя да, из следующих абзацев становится понятно, что авторы документа предполагали и возможность записи в школу "не местных" - но только после 1 августа; но школы вряд ли будут пытаться вникнуть в то, что хотели сказать авторы - они будут руководствовать буквой конкретного абзаца, приведенного выше)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, вы правы. Это место в приказе... его можно так трактовать.
Но опять же, можно трактовать и по другому. А как именно - зависит от директора школы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте говорить прямо - как директору скажут. Директора школ - наёмные люди, которые никаких особых прав-то и возможностей сейчас не имеют (им бы на месте удержаться).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них настроение другое. Пофиг на любые указания, когда дают денег в руки.
Достаточно взглянуть как проходит ЕГЭ

(Reply to this) (Parent)

Вы правы и автор специпьно ли или просто невнимательно отнесся к приказу. Давайте уж если уличать, то по делу и не передергивать.

(Reply to this) (Parent)

www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html

Но там сказано о месте жительства, а не о месте регистрации.

1 Для закрепленных лиц, не достигших четырнадцати лет, или находящихся под опекой, местом жительства признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов (пункт 2 статьи 20 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301).

Конечно, наши чиновники любят извращать даже написанные ими же правовые акты, но формально Панюшкин ошибся.

(Reply to this) (Thread)

Думаю, нагнетает сознательно.
"Для детей, не зарегистрированных на закрепленной территории, но зарегистрированных на территории муниципалитета (субъекта для Москвы и Санкт-Петербурга), прием заявлений в первый класс начинается с 1 августа текущего года до момента заполнения свободных мест, но не позднее 5 сентября текущего года. Приказ о зачислении в первый класс издается не ранее 1 августа текущего года."

(Без работы правонападатель остаться боится...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а выше в том же документе прямо требуется предъявление свидетельства о регистрации по месту жительства возле школы (и временное пребывание не катит): "Родители (законные представители) ребенка предъявляют оригинал и ксерокопию свидетельства о рождении ребенка, оригинал и ксерокопию свидетельства о регистрации ребенка по месту жительства на закрепленной территории"

Научите сначала ваших чиновников писать нормально документы, а уж потом нападайте на тех, кто пытается от них защитить себя и окружающих

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Яволь, экселенц! Вот прям щаз всё брошу и пойду учить.

Меня текст более или менее устраиват. В смысле тот, что чиновнички накропали. Пишутся вещи и покорявее.
А вот к правонападатели есть сериозные вопросы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вас устраивают, а других не устраивают - и это их законное право. Низкое качество документа очевидно, поскольку предполагает неоднозначные трактовки. Если вам по барабану, то ваш выбор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если Вам "очевидно", то это Ваша не вина, а беда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гы. Вы хотите сказать, что вам из текста документа точно понятно, когда какие документы должны предоставляться при оформлении ребенка в школу?

Если понятно, то поделитесь своим пониманием. А если непонятно, то согласитесь, что документ некачественный - если даже такой умный и понимающий человек, как вы, не можете в нем разобраться

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже такой бестолковый и непрактичный человек, как я, знает, что ясности в этом вопросе не было никогда. Проблемы начинаются, если в школе нет мест. Это довольно часто для каких нибудь более присижных (например, английской, как было у моей дочери. 20 лет назад, заметьте. Как-то я пробился...). Тогда пытаются как-то регулировать (куда близлежащих-то девать?) Я лично вижу единственный вариант: по прописке/регистрации.

Но если школа полупустая, и у учителей вакансий нет, там вообще ничего спрашивать не будут. Ну вот как Вы напишите толковый и понятный приказ на все случаеи жизни? (Объясните мне, дураку)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но если школа полупустая, и у учителей вакансий нет, там вообще ничего спрашивать не будут"
и будут напрямую нарушать приказ министерства? Нет конечно. До 1 августа - никакой записи "неместных"

Легкая правка документа (например, пояснение, что "свидетельство о регистрации" - кстати, что это за документ такой? - нужен только для доказательства права на приоритетную запись) - и часть вопросов снялась бы

Если бы чуть-чуть подумали о людях (например, что нет необходимости запрещать запись "неместных" до 1 августа; что надо предусмотреть исключения для детей, занимавшихся в подготовительных классах, имеющих старших братьев-сестер в той же школе, и т.д.)... Хотя это я уже что-то размечтался, забылся

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что надо предусмотреть исключения для детей, занимавшихся в подготовительных классах, имеющих старших братьев-сестер в той же школе, и т.д
======================
Вот тогда бы чиновнички огребли по полной с точки зрения исполнения Конституции, ага...
Оно, канешна, и хорошо бы... Но соображают, падлы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Право ребенка пойти в ту же школу, в которой он ходил в подготовительную группу, или в которой учатся его старший брат, никак не противоречит Конституции

Ну мы слегка отвлеклись. Я так и не понял, почему мое убеждение в низком качестве документа (в котором, например, не прописано четко, когда именно, для чего именно и какой именно документ о регистрации надо предоставлять) - моя беда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Ну, я не знал, что другому ребёнку Конституцией гарантировано право пи.хать в школу на другой конец города по причине непосещения им подготовительной группы. Или неимения брата)
2. Вы подзабыли. Мы отвлеклись несколько ранее, так и не выяснив, почему ахинея г-на
Панюшкина названа Вами "защитой прав".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Не утрируйте и не передергивайте

2. Выпущен документ, который требует для записи ребенка непонятный документ? Выпущен. Школы начали его требовать? Да. Так что не ахинея

А ваши набросы - от которых потом увиливаете - утомили. Пойду лучше футбол посмотрю

(Reply to this) (Parent)

Нет там ничего неоднозначного.
12. Родители... предъявляют... оригинал и ксерокопию свидетельства о регистрации ребенка по месту жительства на закрепленной территории.
23. Регистрация... лиц, не достигших четырнадцати лет... (пункт 28 Правил регистрации)
28. Регистрация... не достигших 14-летнего возраста... осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей

То есть. Хочешь в школу - покажи паспорт с пропиской. Нет паспорта - покажи паспорт родителей. Всего-то.
Есть прописка в районе школы - поступай без вопросов. Нет в районе школы, а есть просто в городе - приходи после 1 августа на свободное место. Нет и в городе - приходи после тех, которые пришли 1 августа.
Всё. Больше в приказе ничего нет. Приказ направлен на то, чтобы дети могли учиться как можно ближе к месту проживания. Чтобы ваш ребенок, проживающий через дорогу от лицея, мог гарантированно там учиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У этого антиконституционного пассажа есть один небольшой плюс (во всяком случае для мегаполисов) - места в садиках и школах, продаваемые за бабки на сторону неизвестно кому (как правило приезжие из дальнего далёка), освободились с этого года для местных - в Москве именно так и произошло для большинства районов. Но, если взглянуть на проблему шире, то принятие этих, подчеркиваю опять, _антиконституционных_ поправок всего лишь сиюминутное решение на скороую руку, принятое, чтобы прикрыть огромную дыру в демографической политике путинского режима.

(Reply to this) (Parent)

1) что вообще за документ такой "свидетельство о регистрации ребенка по месту жительства"?
2) где в документе указание, что свидетельство о регистрации на закрепленной территории надо предъявлять только при приоритетной регистрации до 1 августа? И что после 1 августа его предъявлять не нужно?
3) где в документе указание на то, когда именно могут приходить записываться в школу родители с детьми, зарегистрированные в другом муниципальном образовании (например, в Химках, а не в Москве, или в Кимрском районе, а не в Кимрах) или имеющие в данном регионе только временную регистрацию?

"Чтобы ваш ребенок, проживающий через дорогу от лицея, мог гарантированно там учиться" - скорее, чтобы он гарантированно учился именно там. Возможность отдать ребенка в другую школу, пусть и в том же районе, резко ограничивается. И к тому же недостаточно, чтобе ребенок проживал через дорогу от лицея - он еще должен там быть прописан (иметь постоянную регистрацию)

(Reply to this) (Parent)

Так и знал.

"При приеме на свободные места граждан, не зарегистрированных на закрепленной территории, преимущественным правом обладают граждане, имеющие право на первоочередное предоставление места в учреждении в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации."

(Reply to this)

ну закудахтали... прочитайте приказ - там нет ни слова про вышеописанный бред

(Reply to this) (Thread)

"Родители (законные представители) ребенка предъявляют оригинал и ксерокопию свидетельства о рождении ребенка, оригинал и ксерокопию свидетельства о регистрации ребенка по месту жительства на закрепленной территории"

прокомментируйте?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"свидетельства о регистрации ребенка по месту жительства на закрепленной территории"

впервые слышу про этот документ, его нет в природе, у ребенка нигде, даже в св-ве о рождении не ставится никаких отметок, только в паспорте с 14 лет штамп о регистрации.
может у иностранцев такой докмент бывает?
у граждан РФ нет.

выучила двоих детей (одна доучивается), за все время ни дня не жила по месту прописки/регистрации и дети сменили при переездах несколько школ - ни разу не было проблем при поступлении (школы и гимназии очень хорошего уровня, но даже намека не было на "неместное" проживание, просто сдавали тесты при поступлении и все)

думаю, очередная "утка", как и с платным средним образованием

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не утка, а цитата из официального документа

(Reply to this) (Parent)

Марина, золотые слова. Поддерживаю. Как же у нас любят кликушествовать по поводу и без.Не разберутся и давай причитать...ах, образование платное, ах в школу без прописки не возьмут..
И как правило те граждане, кто в школу лет 200 назад заходил))), а у меня там двое учатся и я получше знакома с ситуацией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас тоже много лет не требовали никаких бумажек о регистрации ребенка - а теперь потребовали. И это платная негосударственная школа - и отнюдь не набор новых учеников. Что уж говорить про государственные школы и наборы в первые классы

Говорите, "не разберутся и давай причитать"? А вы документ читали? Я вот прочитал - и уверенно заявляю, что он не предполагает возможности зачисления в школу без регистрации в данном городе

(Reply to this) (Parent)

Этот "документ" существует в виде выписки из жилконторы о прописанных на данной площади, Форма 6 (или 9, не помню).
За непрописывание ребенка еще и штраф полагается владельцу жилого помещения, как за допущение проживания лица без регистрации.

Это в советское время детей не приписывали до получения паспорта.
А в российское -уже давно.

(Reply to this) (Parent)

"Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..", "От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше - больше, оскорбительные стишки, а там и бунт...", "Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!"

(Reply to this)

Маразм крепчает. Хоть бы ВУЗы к месту жительства не приписали, тогда наша территория вся бы училась в убогих филиалах, платила бы за учебу и оставалась в полном составе в ЯНАО, а то бегут же, не возвращаются обратно.

(Reply to this)

Мда. Ну я не удивлюсь, если введут, как в КНДР - хочешь поехать в соседний город - разрешение, ну и т.д.

(Reply to this)

Перечитал в Консультанте. Думал, что как это нередко бывает - кто-то преувеличивает, но все верно.
Млять, совок гребанный. Что за тоска по крепостному праву в головах захватившей власть банды?
Придется ближайшие 4 года положить на решение проблемы о том как и куда из этого гадюшника сваливать. Задолбали.

(Reply to this) (Thread)

Епрст. А это что?

http://avmalgin.livejournal.com/3128269.html?thread=117229517#t117229517

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все так и есть - ни комиссия ни школа не откажет не зарегистрированному чумазику за небольшую мзду. Я вожу ребенка в сад с окраины в центр Москвы лишь потому, что взяв на лапу от каких-то чужестранцев, чьих детей я за заборами садов вижу, за 3 года комиссия не устроила дочь в сад по месту жительства (в Москве, где проблема с садами, вроде как, решена). Гораздо лучше было без этого приказа, а когда обязательно должны были взять ребенка в сад, хоть потоп, хоть землятресение.

(Reply to this) (Parent)

Все-таки неправильно, когда люди, не умеющие читать, пишут статьи об образовании.
Приказ 107 (опубликован 27 апреля) гласит - "Учреждения, закончившие прием в первый класс всех детей, зарегистрированных на закрепленной территории, вправе осуществлять прием детей, не зарегистрированных на закрепленной территории". Слово "исключительно" Панюшкин придумал.
http://www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html

(Reply to this)

Регистрация по месту пребывания это вроде не то же самое, что и прописка и делается намного проще.

(Reply to this) (Thread)

по-моему опыту -- совсем наоборот :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гм а как давно это было и в чем была проблема?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Подмосковье осенью 2011.
Проблемы была в том, что отделение ФМС клало болт на закон о регистрации, требуя как личного присутствия собственников жилья (у которых мы по договору снимали квартиру), так и их документ на право собственности.

обращения в прокуратуру и вышестоящие органы ФМС не помогли, пришлось пойти на их условия -- после чего нас послали в местную "жилищную контору", где с нас потребовали "за оформление" регистрации небольшую сумму денег, хотя по закону это бесплатная процедура.

и прочее в таком же духе. вся процедура заняла несколько месяцев, и стоила моей супруге (ей и оформлялась регистрации) столько нервов, что она не выдержала, и вернулась в наш родной город. так что эта глупая бумажка, отрыжка советского режима, в значительной степени привела к нашему с ней разводу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А уведомительная регистрация через почту для россиян не действует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, конечно. Это же Россия.
Есть "регистрация по месту пребывания" через портал госуслуги, однако она позволяет только записаться на определенный день. То есть да, там можно подать документы в электронном виде, заполнить заявление, указать все данные -- после чего придёт официальный ответ от ФМС "приходите со всеми документами и с собственником в течение следующих трёх дней к нам в отделение".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процедура регистрации граждан Украины(и других стран СНГ) проще получается чтоли?
Достаточно принимающему человеку принести на почту России заполненное заявление и отправить его по почте в ФМС. На отрывном корешке сотрудники почты ставят свою печать и он и является вообщем то подтверждением временной регистрации.

(Reply to this) (Parent)

Проблема есть.
Не знаю как обстоит дело с детьми, но я не могла своего временно прописать на несколько лет, а только на полгода. Потому что для более долгого срока нужны были еще документы. Например, подтверждающие наше родство, нотариально заверенные. Хотя какое им дело, кого я регистрирую в свою собственную жилплощадь?

(Reply to this) (Parent)

Там требуется не по месту пребывания, а по месту жительства:
"Родители (законные представители) ребенка предъявляют оригинал и ксерокопию свидетельства о рождении ребенка, оригинал и ксерокопию свидетельства о регистрации ребенка по месту жительства на закрепленной территории."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почитать можно о том что именно по месту жительства, а не по месту пребывания?

Нашел этот приказ. Завтра поизучаю )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там везде пишется про "место жительства"

(Reply to this) (Parent)

Вообще - то это шикарное постановление, которое, я надеюсь, положит начало образованию нормальных районов вокруг нормальных школ и, главное, дифференциации цен на недвижимость.
Через какое - то время, как я надеюсь, в Москве будет куча районов с дешёвым жильём просто потому, что там будут не очень хорошие школы, а они будут, так как уровень хороших государственных школ просто запредельный, и его большинству родителей его не потянуть ни в плане денег, ни в плане времени, ни в плане способностей детей.
Это приведёт, наконец, к сегментации общества и лучшему пониманию гражданами России своих интересов.
Следует только аплодировать.
К тому же здесь поднимается вопрос о том, за чей должны учиться нелегальные мигранты и их дети, учитывая, что они и их родители никаких налогов не платят вообще.
Чем меньше халявы, тем лучше.
Некоторые люди понимают, что происходит, только после того, как увидят счёт.

(Reply to this) (Thread)

И это хорошо?! такая сегрегация - бич больших мегаполисов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это нормально. Невозможно обеспечить всем одинаково хороший уровень.
Ситуация, когда уровень школы соответствует уровень развитию муниципалитета/ближайших районов, это нормальная ситуация.
Ситуация, когда вокруг хорошей школы существует бомж-таун, это ненормально.
А плохие школы есть и будут, потому что есть плохие дети и родители.

(Reply to this) (Parent)

Учитывая что в Мск живёт несколько миллионов людей, которым совершенно наплевать на школы, дешевого жилья не будет, но около хороших школ, хорошие квартиры будут просто стоить ещё дороже.

Для того, чтобы это понять, посмотрите на город Нью-Йорк

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее, в Нью-йорке, насколько я помню, в некоторых районах и отдельных зданиях можно снять квартиры /офисы за копейки в силу того, что инфраструктура района/здания плохая.
Во всяком случае, такая ситуация в берлине, это точно.
А в москве почему - то не так.
Вот и я не понимаю, почему 60-метровая квартира в советским доме с советским ремонтом на китай-городе стоит N рублей, а квартира с такими же потребительскими свойствами в бутово N-x рублей.
Должна же эта цена коррелироваться хоть с чем - то? Ну хотя с уровнем инфраструктуры, в том числе школ, уровнем преступности/уровнем иммиграции и проч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там не из-за инфраструктуры дешего - там просто всё дешего и плохо

(Reply to this) (Parent)

Вы, наверное, Конституцию РФ не читали. Статьи 27 и 43 в частности. Прочитайте, прежде чем такой бред писать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы знаете, что в России ещё много законов, кроме Конституции?
А помимо законов есть ещё судебная и административная практика... Но кого это волнует в момент, когда Вы пишете ответ на комментарий, который Вы даже не смогли понять

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чём здесь практика? Вы бред пишите - хорошие гос. школы в москве хороши не потому, что там какие-то запредельной крутости учителя, а потому что их директора пока что имеют возможность собирать с родителей бабло путём грамотного пиара своих школ и в обход закона. Но этой практике потихоничку приходит конец, несмотря на то, что родители готовы нести бабло. Хороших школ уже не будет потому, что минобрнауки у нас очень грамотно подошло к проблеме составления школных программ, учебников и вообще школьной парадигмы, а дума утверждает вообще фееричные ставки для учителей. Хороших учителей в школах мало, а их средний возраст зашкаливает; молодежь же, которую сейчас интенсивно стараются привлекать, надолго не задерживается, да и качество образования у них ниже плинтуса в среднем опять же - проходили уже это в нескольких школах.
А законы вообще-то не должны противоречить Конституции, но кого это волнует, действительно. Про дешёвое жилье в Москве тоже очень смешно - в ближайшей перспективе лет в 10 и не надейтесь (исключая, разумеется, вариантов с революциями - тут непредсказуемо).

(Reply to this) (Parent)

Дурдом.
В Москве в этом году набирают всех желающих в любую школу. Потому что в прошлом году набирали в первую очередь по прописке и родители стояли сутки (я не преувеличиваю) в очереди, чтобы попасть в нужную школу на оставшиеся места. Что будет на следующий год?
Я уж не говорю про мигрантов, но в Москве полно народу живут не по месту регистрации. А как быть с какой-нибудь мат. школой, которая в другом районе?
Придурки.

(Reply to this) (Thread)

А как быть с какой-нибудь мат. школой, которая в другом районе?
==========================
А как, по-Вашему, было бы правильно с мат.школой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Вас есть варианты?
Прошел ребенок собеседование или что там у них - учись. Причем здесь регистрация?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм... Дело в том, что особенных вариантов нет не только у меня. Их вообще нет. Моя дочка училас в английской довольно далеко от дома. Ну и могли не взять, т.к. и двадцать лет назад было правило, что преимущественно из из близлежащих домов. И эт оестественно.
И я в законе пока ничего особенно нового не увидел, не знаю, чего все встрепенулись. Если в школе есть места, ну так возьмут как-то. На если нет, вот тут и начинается...

(Reply to this) (Parent)

А что касается запретов, то запреты появляются в каждом новом законодательном акте, который что - либо регулирует в нашей стране.
И каждый запрет это обычно десятки миллионов убытков, закрытие отраслей для новых игроков.
Т.е. обычная тактика ветеранов: захватив командные высоты, усложнять жизнь всем остальным и упрощать жизнь себе.

(Reply to this)

Если это правда, то я не понимаю, чего они пытались добиться.
Я уеду в другой город работать с семьей. Так что, пока я там не куплю квартиру, мой ребенок не сможет учиться?
А как-же свобода передвижений?

Нет, из этой страны пора бежать...

(Reply to this)

Конституционный Суд РФ высказал следующую правовую позицию об институте регистрации в Постановлении от 02.02.1998 N 4-П: «… сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации „О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации“, не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. Согласно названному Закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства. Именно поэтому регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать место пребывания и жительства. Таким образом, регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства».

Но кого это ебет

(Reply to this)

или я живу с детьми за городом, а прописан в квартире в городе - все, до свидания....

(Reply to this)

Панюшкин - очень ненадежный источник информации. Нелегальные мигранты и их дети - особая статья, у этих не только прописки нет, но и медицинской страховки и виз в паспортах. Моего ребенка брали в школы по временной регистрации, постоянной тоже нету.

(Reply to this) (Thread)

Новый приказ прямо требует регистрации по месту жительства (временная регистрация не катит). Если не доверяете Панюшкину (что наверное правильно), то вчитайтесь в первоисточник

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Панюшкин путается нередко, пишет о том, про что не до конца знает.
Что касается регистрации по месту жительства, то временная регистрация бывает на го, на два и она катит. Есть дети, у которых до 18 лет никакой другой регистрации нет и не будет, даже если приказ какой-то ограничивает, то есть приоритетные законодательные акты и международные обязательства, взятые Россией. Да, у нас такие законы, что друг другу противоречат и я имел беседы о законах на эту тему уже во многих конторах. Но есть Всемирная декларация прав ребенка, Конвенция о правах ребенка, ратифицированные РФ. Семейный кодекс есть. Есть Конституция и есть Семейный кодекс РФ. Если какие-то приказы противоречат этим документам то необходимо требовать от чиновников плевать на эти приказы или идти в суд. Тут нет выхода, чиновники не захотят в суд, там у них шансов нет, все уладят по тихому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в законодательстве нет такого понятия, как временная регистрация по месту жительства. Есть регистрация по месту жительства (постоянная) и есть временная регистрация по месту пребывания

Приказ Минобр говорит только про регистрацию по месту жительства

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все ждала, когда наконец кто-то это сформулирует. Похоже, гигантское количество комментирующих уверено, что какая-то штука под названием регистрация - это "для приезжих" и даже не подозревает, что термин "прописка" давно отменен. Хотя суть его осталась, просто прописка переименована в регистрацию по месту жительства.

(Reply to this) (Parent)

Система запретов в рф работает как часы.

(Reply to this)

Это будет огромная проблема.

(Reply to this)

Андрей, вопрос к вам немного не по теме.

Я скоро в отпуск еду в Москву, прописки там у меня давно уже нет. На руках паспорт РФ с штампом о ПМЖ. Мне регистрироваться надо?

(Reply to this) (Thread)

зачем регистрироваться? 7 лет в Москве без прописки прожил ни разу не понадобилась.

(Reply to this) (Parent)

А вот в дикой отсталой Черногории чтобы поступить в местную школу даже ребенку русского (без гражданства, а лишь с годовой визой) не надо вообще ничего. Бесплатно, просто. Никакой бюрократии.

(Reply to this)

да и х с ней, со школой. все равно там уже не учат))

(Reply to this)

Ситуация гораздо серьезней, если учитывать, что у нас от 10 до 30 миллионов граждан России, не имеющих прописки.

Обычная история: гражданин из деревни Простоквашино приезжает в Москву или Тверь в поисках лучшей жизни. Там обустраивается, находит работу, даже женится. Но квартиру купить в собственность - нормальный человек не в состоянии (привет Путлеру и его команде). Он снимает жилье. Годами и десятилетиями. На съемных квартирах родятся дети.

С пропиской - сложно. Владельцы арендуемого жилья прописывают квартирантов крайне неохотно: в ЖЭУ из-за лишних прописанных людей весьма существенно увеличиваются платежи за свет, воду, вывоз мусора, и т. д. Кроме того, квартирант может в людбой момент выехать, поди его потом выписывай...

поэтому люди живут либо без прописки, либо ее покупают - задорого и не всегда в том районе, где реально живут...


И таких, повторюсь, очень много.

(Reply to this)

Риторический вопрос: а что по этому поводу думает наш замечательный уполномоченный по правам ребенка?

(Reply to this)

Это что за пиздец такой, сейчас в сад без прописки не устроишь. Бред какой то, еще и в школу будет. Это реальная проблема, я живу в другом городе от места прописки и дети оп разным адресам прописаны и менять пока не собираюсь, это ж просто пиздец.

(Reply to this)

Чтобы дети нелегальных мигрантов ходили все же в школу, изучали наш язык, культуру и традиции? Или мы хотим, чтобы эти дети в школу не ходили, языка не знали, организовывались в гетто и не имели ни малейшей возможности получить никакой профессии, кроме профессии бандита?..

Очевидно, мы хотим, чтобы никаких детей мигрантов вообще не было. Пусть остаются дома в узбекистане и таджикистане и ходят там в школы пока их родители работают в России.

(Reply to this)

Панюшкин соврал. А вы не проверили.
Панюшкину заведомо пох. А стыдно должно быть вам.

(Reply to this)

Я сегодня в связи с историей судьи Юлии, которая посадила на 5 суток Каспарова и многих других, а потом ушла из суда из-за того, что нагрузка на судей запредельная, и теперь работает в оппозиции волонтером???, размышляла о том, что надо бы сделать реестр бессмысленных и вредных законов, которые необходимо аннулировать полностью, чтобы навести порядок в правосудии.

(Reply to this)

При всём уважении к Панюшкину, здесь он напутал.
Приказ не о том, что можно только тем, кто там же зарегистрирован, а о том, что тем, кто там же зарегистрирован - можно.
То есть если бедный безденежный ребенок живет рядом с считающейся крутой и элитной, но государственной школой, школа не имеет права его не взять, вот и всё.
Текст приказа на сайте РГ: http://www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html

(Reply to this)

жутко это все ...
прописка у нас в другом городе , в школу нас приняли еще в декабре ... ходили на подготовительные курсы при школе.
Никакой регистрации по месту пребывания нет , полис ДМС -обслуживаемся в частных клиниках ( и это устраивает !!!) Директор на нашу прописку закрыла глаза - мол просто пишите адрес , где живете тут рядом ...

Нам , что , теперь отказать могут ?)

(Reply to this) (Thread)

Оформите регистрацию. Какие проблемы?

(Reply to this) (Parent)

>>чего мы хотим? Чтобы дети нелегальных мигрантов ходили все же в школу, изучали наш язык, культуру и традиции?<<

Нет, мы этого не хотим.

(Reply to this)

свиньи

(Reply to this)

Интересно, сей пост - незнание вопроса или специальное подливание масла в огонь? Вот ещё ссылка на приказ.
http://www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html
Есть небольшая коррупционность этого приказа. Например, надо устроить незарегистрированного ребёнка в школу. Но могут отказать мотивировав, что нет свободных мест. А как узнать? Только когда пройдёт зачисление. Время идёт, ребёнку надо в школу ходить. Можно затребовать данные через суд. Тоже долго. Но и раньше с родителей, которые хотели перевести своё чадо в школу получше, надо было башлять.
Вот только истерикой о том, что де приказ такой плохой, что де детей в школу не будут брать можно добиться не отмены приказа, а увеличения суммы взятки. Кстати, аналитики коммерсанта о такой закономерности должны были знать. Пример - как только вой поднимается о том, что надо бороться с коррупционной выдачей прав - так цена на права поднимается. И возникает вопрос: то ли коммерсы идиоты, то ли заинтересованные лица.

(Reply to this)

Что мешает зарегистрировать ребёнка по месту прибывания?

(Reply to this) (Thread)

что вы понимаете под словом "зарегистрировать ребенка" ? Прописать ?
В законе говорится именно про прописку , а не временную регистрацию .
у меня нет возможности зарегистрировать ребенка в районе , к которому относится школа .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"С 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России 885 «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ». В этом постановлении предусматривается упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка). Идея была в том, что не нужно стоять в очередях в паспортных столах и ЖЭКах. Достаточно просто заполнить бланк на сайте ФМС, введя адрес и паспортные данные владельца квартиры, после чего просто получить штамп в паспорт. Идея замечательная, но при этом сам владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей."И как тут возникает "Нет возможности"? То, что интернет у Вас есть, мне видно и отсюда.

(Reply to this) (Parent)

я не понял - то есть теперь поступать в единственный в городе лицей или физмат гимназию дети из других районов города не смогут?

(Reply to this)