[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 10th, 2012 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 05:54 pm [Link] |     В интернете много сообщений о том, что на самом деле количество погибших исчисляется тысячами, что рефрижераторы увозят тела погибших, помимо Крымского морга, еще в Абинск, Славянск-на-Кубани, Новороссийск и Анапу. Пока не было списков погибших, трудно было проверить информацию. Но сейчас, под давлением жителей, власти города Крымска начали публикацию списков (хотя это надо было делать с первых часов трагедии): http://www.krymsk-region.ru/home/3/4/ Это позволяет начать работу по действительному определению количества жертв (понятно, что официальным цифрам никто не верит; если они врали по всей стране о количестве проголосовавших, почему мы должны верить им о количестве погибших). Есть ли где-нибудь ресурс, где начался сбор сведений о погибших, не попавших в официальный список? И если его нет, не пора ли его создать? Такое место, куда люди могли бы посылать сведения о погибших, не попавшимх в официальный список или прошедших по графе "сердечная недостаточность" и проч. (есть и такие сообщения). Где список пропавших без вести? Короче, надо где-то обязательно вести независимый список. Сейчас они заставляют людей, подающих заявление о помощи, ставить подпись под бумажкой, что те были вовремя предупреждены. Пытаются разослать задним числом эсэмэски с "предупреждениями", забыв, что сотовая связь автоматически выдает дату отправки. Надеюсь, они не заставят людей, потерявших близких, оставлять заявления, что все живы и здоровы? Я потратил на изучение этого списка полчаса, сопоставив с уже опубликованными сообщениями о погибших, и не нашел в нем многих людей, о смерти которых уже сообщалось: например, Носкова Наталья Алексеевна и Носкова Елена Алексеевна, ул.Ленина, 181; Лысенко, ул. Советская 63; Кодатко Лидия Ивановна,, ул.Фурманова 47; Якименко Мария, ул.Островского 46; Якименко Екатерина, ул.Островского 46; Бондоженок Евдокия Спиридоновна, ул.Переяславская 7 и т.д. То есть явно список не полный. Да и фотография общих списков, вывешенных в администрации города, показывает, что списки значительно длиннее. Там еще и пропавшие без вести? 
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сайт крымск-регион вроде бы не работает. (Reply to this) (Thread)
только что работал, я дал 2ю ссылку - где дубликат (Reply to this) (Parent)
Похоже сайт не рассчитан и на официальные 170 посещений родственников.
Ну списки у администрации могут быть и дублированными, а могут быть с ранеными. А сейчас объявляют только опознанных официально. Единственное, что меня смущает и очень сильно, это отсутствие данных о пропавших без вести. Не может не быть после такой катастрофы пропавших без вести.
Да, надо именно так - собирать данные от жителей о их погибших и пропавших, потом сравнивать с официальными списками, а по каждому случаю расхождения предъявлять это какому-нибудь ткачёву... для начала. И эту работу нельзя считать менее важной, чем непосредственную помощь потерпевшим. Эта работа, может быть, поможет уменьшить количество будущих жертв. К сожалению, при таких катастрофах число пропавших без вести может быть даже больше числа погибших. Не находят тел... (Reply to this) (Thread)
не находят потому-что не ищут, это не цунами, когда людей вместе с домами смывает в Океан другое дело что должно быть сразу две цифры, а не только количество погибших.
Адагум рано или поздно впадает в море. И Кубань не мелкая.
После урагана Катрина, который ударил по морскому побережью и где людей могло смыть в Мисисипи почти две тысячи погибших и 135 пропавших без вести. Преградить реку крупной сетью - плёвое дело для тройки промысловых рыбаков. Проблема только в горах ила. (Reply to this) (Parent)
Не находят или перепрятывают. (Reply to this) (Parent)
Так ведь ВВП же сказал: "не надо преувеличивать масштабы трагедии" -- вот и выполняют, как могут, начиная с офсайта ГУВД! (Reply to this) (Thread)
ну михал иваныч у нас и специалист по плотинам, после Курска конечно, тоже сказал что никакого сброса не было (Reply to this) (Parent)
СК уже отреагировал > В результате наводнения в Краснодарском крае погибли, по подсчетам Следственного комитета СК, 162 человека. Как отмечается в сообщении на сайте ведомства, именно следователи обладают самыми точными данными о жертвах, так как они проводят "весь комплекс следственных и процессуальных действий в отношении погибших". СК РФ утверждает, что информация о 172 погибших не соответствует действительности. http://www.lenta.ru/news/2012/07/10/sle (Reply to this) (Parent)
Судя по сообщениям местных жителей и очевидцев погибших не меньше тысячи...
Начинание очень важное. Есть ещё добавление. Красный Крест активизировался с целью оказания помощи пострадавшим одеждой, предметами личной гигиены. (В Казани, в частности, собирают вещи. Отправка из города ориентировочно - в пятницу-субботу.) (Reply to this) (Thread)
Только вы случайно не отправьте в Крымскую область.
:)) (Reply to this) (Parent)
В "Крымской", как Вы говорите, области одежды уже навалом, опоздали они, простые люди приехали быстрее (Reply to this) (Parent) >Сейчас они заставляют людей, подающих заявление о помощи, ставить подпись под бумажкой, что те были вовремя предупреждены. Пытаются разослать задним числом эсэмэски с "предупреждениями", забыв, что сотовая связь автоматически выдает дату отправки. Надеюсь, они не заставят людей, потерявших близких, оставлять заявления, что все живы и здоровы? >Надеюсь, они не заставят людей, потерявших близких, оставлять заявления, что все живы и здоровы? Умершим, Андрей Викторович, они просто частенько ставят диагноз "сердечная недостаточность" вместо "утопления" - судя по тому какая инфа распространялась в интернетах, и достаточно широко, - что позволяет не платить компенсации за смерть кормильца. Упд: По-моему, реалдьно серьезнее может быть проблема возможности разввиития эпидемии, так как там страшная антисанитария, а медикаментов туда не везут.
А что, неужели никто из журналистов ещё не переснял все эти настенные листочки на фотоаппарат? (Reply to this) (Thread)
Странно, что никто не дал денег какому-нибудь сотруднику ЗАГСа или морга за информацию.
Написано же: их развезли по разным моргам, включая другие города.
Парочки ближних достаточно, чтобы опровергнуть официальную информацию. (Reply to this) (Parent)
мне рассказала знакомая (только приехала оттуда), что ЗАГС Крымска выдал за эти дни 2400 свидетельств о смерти... (Reply to this) (Parent)
Я сразу сравнил это с произошедшим в Новом Орлеане. Скоро появившаяся цифра о 171ом погибшем и отсутвие списков пропавших без вести сразу показывают, что в статистике сплошная ложь. Самый простой способ сделать списки - oткрытый Google Doc или сообщение в ЖЖ. (Reply to this) (Thread)
Так сделай, а не пизди. (Reply to this) (Parent)
Везде компьютеры, интернет, но в таких случаях всегда какая-то мутная вода, что-то там все сложно… Нет бы четко и ясно доложить: погибших всего ___ из них опознано ___ заявлений о пропавших без вести ___ И списки с ФИО по каждому. и тп. Секретности ведь никакой в этом деле нет! Нет, будут дурковать до последнего. (Reply to this) (Thread)
Значит есть секретность. (Reply to this) (Parent)
А зачем эта фота с самозванцами? Эти и есть главные преступники. Они довели страну до такого. Показывая пример в беспредельном воровстве своим едросам на местах. И те на местах стараются, дворцы строят(поменьше конечно) и все деньги вместо модернизации тех же водохранилищ отправляют на Кипр и в Лондон. и на сраную олимпиаду.
Каково им сейчас... (Reply to this) (Parent)
доворовались, мерзавцы (Reply to this) (Parent)
Следственный Комитет вроде собирался осмотреть более 500 домов (слышал по радио, в инете подтверждения пока не нашел), где погибли люди. Выходит какая-то неувязочка... (Reply to this) (Thread)
Это чо, на три дома один погибший? И как он бегал чтобы погибнуть в трех домах? (Reply to this) (Parent)
Бывший премьер забыл про 2011 год. 10 июля...
Почему-то глаза сразу на цифры смотрят. И становится больно... «77. Мицкевич Альбина Сергеевна 2002».
Там ещё полно погибших не в Крымске, а в Баковке. Там полно приезжих отдыхающих, которых никто не знает из местных. Ещё много погибло на дорогах проезжающих, тоже неизвестных местным. И вот этих легко скрыть. (Reply to this) (Thread)
не Баковка, а Нижняя Баканка (Reply to this) (Parent)
... посмотрим, будут ли там чиновники, полицейские, мчсники и их семьи; а если нет, то как так получилось?
Андрей, я только что вернулся из Крымска и координирую сейчас помощь из Москвы. Так что если есть вопросы - задавайте, отвечу без купюр что да как. Просто в ваших записях много неверной информации. (Reply to this) (Thread)
Да, вашу запись я видел. Так вы подробный пост сделайте. Сейчас больше всего всех интересует количество жертв. И встречались ли вам люди, которые говорили, что были предупреждены о катастрофе заранее. В умышленное затопление никто уже не верит, кажется, ни один человек.
На подробный времени нет катастрофически, только в конце недели если. По жертвам. Я разговаривал со многими мчсниками, которые там с первых дней - минимальная цифра - 1200 человек. Сами морги и официалы информацию скрывают. То есть все получено в неформальных беседах, но то, что жертв явно больше 170 - факт. По словам руководителя Центра объединенной медицины (работает с главой краевой администрации) улицы начали обрабатывать химией, чтобы запах разложившихся трупов людей и животных не разлетелся по городу. Что касается животных - с каждым днем трупов собирают все меньше, находят в основном под завалами. Угрозы заражения людей нет, вакцины есть, те, кто работает на завалах, обязательно делают прививки от тифа, гепатита А и т.д. По предупреждениям. Все все сказали. Таких людей нет. По поводу расписок якобы за компенсацию - слухи появляются, но еще ни одного подтверждения я не видел, тут поможет только фотография, пытаемся найти. Зато видел людей, которые в Нижнебаканской ходят по домам (инспекция БТИ) и ничего не требуют, только осматривают дома. Возможно, если практика расписок о предупреждениях и есть, то только в Крымске. Умышленное затопление отпадает. Русло реки от Неберджаевки меньше всего затоплено. Просто это большой природный звездец. Вина власти тут только в том, что никого не предупредили и не предприняли мер по профилактики последствий наводнения (не прочищали стоки у водохранилищ и т.д.). Свет есть, газ подключается, вода под вопросом. Сейчас работает волонтерский лагерь, завтра заработает кол-центр. Наклейки на гум. помощи - скорее всего инициатива местных царьков. Мы пытаемся предотвратить подобные вещи, в ЕР это контролирует Роберт Шлегель (он вообще огромный молодец, спит часа по 3 в сутки, разгружает фуры и многое другое). Не получается только говорить с ЛДПР и Яблоком, потому что они упоротые, считают, что символика - это круто. МГЕР тоже иногда встречается с повязками, но это местные отделения. Большинство же членов прокремлевских молодежек работают наравне со всеми как обычные люди. Конфликтов никаких не возникает, все работают сообща и не ругаются. Очень много дезинформации, мол, не пускают в город, перестают принимать помощь, идет вторая волна, начинается инфекция, много трупов животных и т.д. Это все не соответствует действительности. Такие заявления перед публикацией лучше по сто раз перепроверить, потому что необдуманные публикации и действия привели вчера к сильнейшей панике, которую до вечера не могли сбить.
Я, слава богу, про вторую волну ничего не писал, и про наклейки на гуманитарной помощи тоже. Что касается случая про вымогательство подписи о предупреждении, то женщина, от которой это требовали, сообщила свою фамилию, адрес и способы связи, так что нет проблем все проверить.
А скиньте мне, скатаемся, поговорим (danilalindele@gmail.com, либо личка тут). Тут есть еще такая штука, что, возможно, путают жилинспекцию с сотрудниками СК. И те, и другие ходят по домам, только последние как раз проверяют информацию о предупреждениях. Возможно, ходят какие-то отдельные группы людей по поручению местной адм-ции, которые этой хренью занимаются. Тут вообще большая разница между линией власти и линией действий местной ЕР - у каждого свои тараканы в голове, ничего не согласовано. Кто-то пытается выслужиться, кто-то считает, что так будет лучше, ну а кто-то задницу прикрывает
Информация об этой женщине тут: http://kommersant.ru/doc/1977495 С ней не только корр.Коммерсанта разговаривал, но и другие журналисты. Вряд ли она стала бы врать. (Reply to this) (Parent)
Если предположить, что у большинства погибших(убиенных) есть родственники, возможно их почти всех похоронят в Крымске. Посчитать на кладбище за один день можно будет. Не удивлюсь если спецслужбы принудительно похоронят их в разных городах. (Reply to this) (Thread)
. ... или списки тех, кто участвовал в недавних выборах, и выяснить, кто остался жив? Это, наверное, самая простая возможность оценить масштабы потерь. Как вариант - пройти по улице и узнать у оставшихся в живых имена погибших и пропавших соседей. И постараться найти, где нынче находятся безвестно отсутствующие? (Reply to this) (Parent)
?????????????? ???????????? ???????????????? ???? ???????????? ????????????????, ?? ???????? ???????? ???????????????????? - ???????????? ???????? http://tiranu-net.livejournal.com/ P.S. ???????????????????? ???????????? ???????????????????? ??????????????????????! ????.???????????? ???????? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
