Да.

(Reply to this)

про иммигрантов, кажется, никто не говорит. говорят про чеченцев, но я не видел, чтобы их в этой связи называли иммигрантами.

также мне трудно понять, почему Вы придаете значение тому, кто там коренное население. Аргумент насчет финского названия странен - в той же средней полосе России полно угро-финских топонимов, а, скажем, в Греции полно славянских. что это доказывает-то в нынешних отношений между жителями этих мест?..

(Reply to this) (Thread)

По поводу финнов могу Вам сообщить, что все население Финляндии считает русское население Карелии (которая в сталинские и в хрущевские времена называлась Карело-Финской ССР) захватчиками. По поводу иммигрантов скажу, что так называемое Движение против нелегальных иммигрантов (ДПНИ) собирается использовать события в Карелии для разворачивания интифады против иммигрантов по всей стране: http://krylov.livejournal.com/1349619.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, ДПНИ - это неадекватные люди. Но даже они остерегаются открыто призывать к компании против ИММИГРАНТОВ - в том же постинге Крылова об этом нет ни слова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...они остерегаются открыто призывать к компании против ИММИГРАНТОВ..."
Помилуйте, у них это заложено в названии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понял, Движение Против Нелегальной Иммиграции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и какое отношение имеет это движение к событиям в Кондопоге?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя реплика относилась к Вашей:
> "...они остерегаются открыто призывать к компании против ИММИГРАНТОВ..."
Помилуйте, у них это заложено в названии.

(Reply to this) (Parent)

ну, название необязательно должно отражать весь спектр их деятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и стало ясно, что не отражает.

(Reply to this) (Parent)

опять же отношение финнов к россиянам - разговор особый. я не вижу ничего невероятного в том, чтобы дело обстояло именно так, как Вы пишете, но при этом вопрос о топонимах меня все равно приводит в недоумение. Топонимы всегда древнее, чем современное население. Иногда на тысячи лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Вы считаете, что у населения Финляндии есть для этого основания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу утраченных в ходе агрессии СССР 1939-40 г. территорий - да, часть населения имеет основания. С этих территорий Финляндией было эвакуировано 400 000 чел (10% тогдашнего населения страны). Карелией они и называют-то 2 своих губернии с центрами Лаппенранта и Йоэнсуу, а также то, что входило в состав независимой Финляндии, Карельский перешеек (Выборгский и Приозерский районы, Зеленогорск/Терийоки) и Приладожье (Сортавала, Питкяранта).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то подавляющее большинство русских Карелии живет на землях, никогда в Финляндию не входивших

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так речь-то о разных Карелиях. Та, о которой мечтают финские реваншисты, не имеет отношения к большинству территории Карельской республики.

А уж если взять Тверскую Карелию, так это вообще почти Подмосковье :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Амальин имел в виду всю Карелию

(Reply to this) (Parent)

хороший пост. тут будет много комментов.

(Reply to this) (Thread)

угу, классический пример выброса говна на вентилятор

(Reply to this) (Parent)

Финнов и карел в Карелии не более 10 процентов.
Карелы и финны - разные народы, разница примерно как финны и эстонцы.
НИКТО в Финляндии не мечтает заполучить нашу Карелию (в отличии от Карельского перешейка и Выборга, но это больше Ленобласть).
Кондопога НЕ означает на финском "медвежья лапа", вообще в финском языке ничего даже похожего нет, судя по всему это что-то как раз на карельском языке. Медведь по-фински KARHU - Карху, это же сорт неплохого местного пива. Как видите, даже отдаленно не напоминает.
Такие дела.

(Reply to this) (Thread)

Первое. Насчет финсвкого названия Кондопоги почерпнутотут: http://www.kondopoga.ru/
Второе. Мне не раз приходилось бывать в Финляндии и разговаривать с финнами о Карелии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я тут живу уже немало лет.
То, что финские националисты и правые называют Karjala - Карелией (кстати, это тоже еще и сорт пива в Финляндии!), когда они говорят "Карелию - обратно!" ("Karjala takaisin!" - с такими лозунгами несколько человек встречали Путина во время его посещения Хельсинки) - это именно Карельский перешеек (от Сестрорецка до Выборга и далее до границы) и т.н. Ладожская Карелия, т.е. земли, утерянные финнами после двух войн в 1939-1944 гг. Про Русскую Карелию даже у самых отмороженных националистов и речи нет.
В финском языке нет слова kondopoga - и нет ничего, даже отдаленно его напоминающего. Я бы не стал доверять так автоматически автору какого-то мягко говоря провинциального сайта. Даже если это укладывается в какую-то концепцию автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за информацию, ваше замечание действительно важно.
А где еще искать происхождение слова "Кондопога", как не на сайте кондопога.ру? Тем более никаких других вариантов вы не предлагаете.

(Reply to this) (Parent)

Kontupohja
вообще-то натуральное название места
причем Pohja это Север так что где зхедсь медвежья лапа (при этом медведь это Karhu как тебе уже обьяснили) только русским мудакам в пьяном бреду могло показаться

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, очень русское слово, конечно, Kontupohja.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В той же степени, в какой Москва русское, а Берлин немецкое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Лондон англиское.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про Грозный и Владикавказ я вообще молчу

(Reply to this) (Parent)

я не про это, а про медвежью лапу - не читайте русских источников

(Reply to this) (Parent)

Чушь. Kontupohja ни хрена по-фински не значит. Правильная конструкция была бы Pohjoiskontu (северный надел). Правильная этимология см. ниже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно по-фински это Kontupohja, и это как раз читабельно.

Топоним "конту" существует и в Финляндии: д. Конту под Лаппеенрантой, район Контула в Хельсинки. Это слово попросту означает определённое "своё" место, жильё. Семантически между koti (дом) и pelto (поле, нива).
А "похья" = дно, подошва, а также и задняя часть чего-либо, напр. залива -> Лахденпохья (там же в Карелии). Попросту- обжитое место. С медведями или севером это не связано.

(Reply to this) (Parent)

интересная гипотеза
kontu - это редклое слово, типа "отчий дом, отчая земля"
pohja - это не только "север", но еще и "основание, дно"

но даже то, что слово "контупохья" и "кондопога" так мало сходны, показывает, насколько о древних временах речь

(Reply to this) (Parent)

С названием там на сайте не очень внятное объяснение.
Это как в присказках про то, что Вологда от слова "волок" :)
Ещё бы кто подсказал что и куда и что там волОк ...


По-фински Кондопога пишется как Kontupohja.

Топоним "конту" существует и в Финляндии: д. Конту под Лаппеенрантой, район Контула в Хельсинки. Это слово попросту означает определённое "своё" место, жильё. Семантически между koti (дом) и pelto (поле, нива).
А "похья" = дно, подошва, а также и задняя часть чего-либо, напр. залива -> Лахденпохья (там же в Карелии). Попросту- обжитое место. С медведями это не связано.

Зато Медвежьегорск в финском варианте Кархумяки ("медвежий холм"). Кстати. Каргополь - это калька с финского/карельского Karhupuoli.

но есть и старофинские обозначения медведя:

1) kontio -> напр. ст. Контионмяки в Финляндии (медвежий холм)
2) otso -> напр. г. Отепя в Эстонии ("медвежья голова") = в коми и удмуртском аналогично ОШ -> ушкуй -> судно, на котором ходили добытчики медведей. "У русских поморов этот зверь, добываемый ими с большим трудом и риском, также вызывал уважение. Примечательно, что они сами называли себя “ушкуйниками”, т.е. “медвежатниками”: ушкуем поморы называли белого медведя."
http://zmmu.msu.ru/personal/pavlinov/Mam_Rus_t/Carn/Ur_mar.htm

По второму пункту - в Финляндии имеется в виду та Карелия, которая была отторгнутс СССР в ходе войны 1939-40 г., а именно уезды Карельского перешейка (Терийоки/Зеленгорск, Выборгский и Приозерский районы Ленинградской обл.) и бывшее финское Приладожье (Сортавала, Лахденпохья). Приозерск ранее назывался Кексгольм (швед. "кукшкин остров"), хотя финны его называют Кякисалми ("кукушкин пролив").

(Reply to this) (Parent)

да, вот Медвежьегорск в финском варианте Кархумяки ("медвежий холм"). Кстати. Каргополь - это калька с финского/карельского Karhupuoli.

но есть и старофинские обозначения медведя:

1) kontio -> напр. ст. Контионмяки в Финляндии (медвежий холм)
2) otso -> напр. г. Отепя в Эстонии ("медвежья голова") = в коми и удмуртском аналогично ОШ -> ушкуй -> судно, на котором ходили добытчики медведей. "У русских поморов этот зверь, добываемый ими с большим трудом и риском, также вызывал уважение. Примечательно, что они сами называли себя “ушкуйниками”, т.е. “медвежатниками”: ушкуем поморы называли белого медведя."
http://zmmu.msu.ru/personal/pavlinov/Mam_Rus_t/Carn/Ur_mar.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кормильцев aka karmakom очень убедительно все объяснил, на мой взгляд. По части карельской версии.
А мы с Вами, кста, знакомы немножко. Френдю, хотя политически мы в разных концах. Но финны не дадут двум русским дикарям подраться. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага! Ну я политически скорее "демари", хотя и от них не в восторге.

А вот Кормильцев меня не убедил. По-фински же Кондопога пишется как Kontupohja. Он там клялся что по-фински это ничего не значит. Это не так.

Топоним "конту" существует и в Финляндии: д. Конту под Лаппеенрантой, район Контула в Хельсинки. Это слово попросту означает определённое "своё" место, жильё. Семантически между koti (дом) и pelto (поле, нива).
А "похья" = дно, подошва, а также и задняя часть чего-либо, напр. залива -> Лахденпохья (там же в Карелии). Попросту- обжитое место. С медведями это не связано.

(Reply to this) (Parent)

Ну наконец-то нашелся человек, который смог обосновать резню русских, учиненных чеченами в Чайке! 1) Правильно, ибо русские там не коренные! 2) Чечены граждане России поэтому имеют право на беспредел и убийство

Браво!

(Reply to this) (Thread)

Ничего подобного я не говорил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно это ты, пидор, и сказал.
Интересно, что слово в слово тот же переход - "чеченцы тоже граждане..." - а значит "ну, покажите, покажите мне на карте эту россию" сделал кремлядь "летеха", данилин.

Пованивающие вы пидоры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто они, если не граждане?

(Reply to this) (Parent)

Очень жаль, но все не так.

(Reply to this)

Видимо, если русские будут убивать финнов, то финны начнут жечь русские магазины. Пока же это представляется маловероятным.

(Reply to this) (Thread)

причем, убивать финнов в Финляндии. интересно, там есть русские магазины?

(Reply to this) (Parent)

браво!
сразу видно - человек в теме!

(Reply to this)

Думается мне, что этой самой ДПНИ придет каюк. Идейные борцы за чистоту рассы останутся в виноватых. Хотя, возродятся из пепла под другим названием.

(Reply to this) (Thread)

"Откуда дровишки"? То что ДПНИ - "борцы за чистоту рассы" Вы по телевизору услышали, в какой газете прочитали или Вам такой сон приснился?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что провозглашенная в названии борьба с нелегальной иммиграцией, - лишь ширма, стало ясно именно сегодня, когда они, как будто ждали, горячо взялись раздувать кондопожский пожар по всей стране. Чеченцы имеют такое же отношение к нелегальной иммиграции, как и, допустим, евреи. Возможно, вам в это трудно поверить (мой ЖЖ это подтвердит), но я сам - человек весьма правых взглядов и к иммиграционным процессам последних лет отношусь достаточно остро. Однако если нашим ультранационалистам действительно удастся распространить кондопожский опыт на страну, мы получим несколько новых Бесланов. Это не тот случай, когда надо впадать в истерику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну во-первых, не "они" раздули, а мы - русские. Многие мои знакомые, про которых я до сего дня не мог бы даже и сказать что они - русские националисты, присылали мне сегодня по аське, сообщали по телефону о событиях в Кондопоге. Вы демонизируете роль ДПНИ и не можете понять что весь этот "флеш-моб" он с низу идёт, от народа, не спекуляции это какого-то движения, партии. Вы сами посмотрите на лица участников:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жаль участников... Вот если бы они пошли милицию громить за то, что те порядок навести не могут, я бы поддержал. честное слово! А так, еще один показатель. Действительно, чем-то должны были кончиться все эти кавказские войны, ползучая обоюдная ненависть, тирады "мочащего в сортире" президента...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот если бы они пошли милицию громить

Написал сидя в мягком кресле и попивая пивко жж юзер vozrozdenie.

я бы поддержал. честное слово

Ну всё, теперь не будет счастья жителям Кондопоги :( Их не поддержит жж юзер vozrozdenie :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стул жесткий, Вы неправы ;) Разумеется, Вы отлично поняли вторую часть поста. Когда вновь будет передышка в межэтнический борьбе, подумапйте над этим. Мне действительно Вас жаль. Прежде нужно быть человеком, а потом уж русским. Даже если Вас лично обидели. А тут, насколько я понимаю, личных обид было немного. Разве что в Чеченском ресторане цены были высоки и за это его стоило сжечь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Сытый голодного не разумеет" (с)

Мне кажется кресло у Вас всё же оочень мягкое и у Вас нет ни малейшего шанса понять что именно вынудило простых русских людей из города Кондопоги слвершить то, что они совершили.

Вот Вам про "высокие цены":

http://www.na-kontrol.ru/Kondopoga_movie/witness.wmv

http://www.na-kontrol.ru/Kondopoga_movie/witness2.wmv

И не дай бог! не дай бог, чтобю с Вами, Вашими родственниками или знакомыми случилось что либо подобное.

(Reply to this) (Parent)

Насчет ДПНИ - очень жаль. Потому что их марш меня весьма впечатлил. Казалось, это серьезные, взвешенные люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А русских кандопогцев Вам не жаль? Их "марш" Вас не впечатлил? На этой фотке разве не серьёзные и взвешенные люди?

(Reply to this) (Parent)

Дровишки именно из ЖЖшных новостей. Кавказцы оклемаются, а вот Кремлю неприятности, придется что-то кому-то объяснять. Не любят там этого, сами понимать должны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пиздец комментарий, извените за русское слово. Вы вот успели подумать как это всё на кавказцах отложится, какие неприятности Кремлю принесёт. И дяже, блядь, мысли о русских людях из Кондопоги которых довели до крайности, до убийств, до беспредела довели, даже блять мысли о них у Вас не возникает :(((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да видно очень хорошо о чём Вы "думаете" и о чём не "думаете". "Кавказцы оклемаются", "Кремлю неприятности" - это для Вас темы интересные, Ваше благополучие они напрямую видимо затрагивают, это Вы пообсуждать готовы. А русские, что с них взять - "пачками не погибают на улицах каждый день" значит хорошо всё, и за это спосибо должны говорить!

Я вообще не думаю, что этот городок отличается чем-то от среднестатистического в России

тут вы таки в точку попали...

Люди сами не выходят

погуглите на тему "психология" и "проекция". Из того что "я бы сам на улицу не вышел" не следует что "люди сами не выходят".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мое благополучие ничуть не зависит от того, что происходит в Вашей стране (Не делайте скоропалительных выводов). Я работаю в своей. Менее всего, если честно, меня интересуют как раз кавказцы в этой истории. Более всего ярчайший пример ксенофобии. Уж позвольте мне пока остаться при своем мнении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что происходит в Вашей стране

"и с Вашим народом", да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С частью Вашего народа случился давно ожидаемый припадок ксенофобии. Другая часть граждан Вашей страны оказалась в этом повинна. Не более и не менее. Простите, но всю красоту народного воосстания портят некоторые моменты: резня в кабаке и последующее за ней требование очистить рынок от кавказцев. Ах да, еще выселить ВСЕХ их вообще за пределы будущей чудесной резервации для белых.

Спокойной ночи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Допустим, только мы по разному на него смотрим. Вы - как бы смягчить последствия припадка для "Кремля" и "кавказцев", я - какие именно беды привели к "припадку" и как бы их вылечить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучший способ "лечения" - ампутация?

(Reply to this) (Parent)

Kondiepoigu по-карельски медвежонок (karhunpoika - по-фински)
"Медвежья лапа" была бы Kondiekäbäly (соотвественно, karhunkäpälä)

(Reply to this) (Thread)

Напишите это им на сайт: http://www.kondopoga.ru. Я-то тут причем? Кстати, вы тоже полагаете, что это разумная идея - поджечь парочку кавказских заведений?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я? C чего бы это? Мои убеждения давно всем известны - жечь надо не "Чайку", а Кремль. Но я легко понимаю, как нынешняя власть может довести людей именно до такой "разумной идеи" и поэтому осуждаю в первую очередь власть, а не людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, очень показательна будет реакция власти, включая прокурорских.

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

а Вы и по-фински могёте?
я думал, только по-венгерски
респект!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но увы не по-карельски - просто нашел онлайновый suomalais-karjalainen словарь. По мадьярский как раз очень плохо (в рамках ресторана): по-фински много лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

попробуйте еще suomalais- vienajalais

(Reply to this) (Parent)

А как же Вы с венгерского переводили? "Князь тишины", если я за давностью лет ничего не путаю, ведь перевод мадьярского?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не мой. Леонида Мартынова. Не знаю знал ли он венгерский или работал по подстрочнику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за инфу. Каюсь в необразованности. А Мартынова уважал и даже очень. Лишний повод уважать его еще больше.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Скажите, а сколько русским надо прожить на какой-то территории, чтобы стать коренным населением? 1000 лет, как это имеет место быть в случае Карелии (по крайней мере Прионежья и Заонежья) Вам недостаточно?

ЗЫ: кстати, ещё в качестве ликбеза. Финны вообще не являются коренным населением Карелии - там нет и не было финских деревень. Карелы же мигрировали в Карелию примерно в то же самое время, что и русские, вытесняя и ассимилируя прежнее население -лопь и весь (предков саамов и вепсов)

(Reply to this) (Thread)

;) Ровно столько, чтобы выучить местный язвк. Вот кавказцы в этом преуспевают. Кстати, а их дети, внуки и правнуки могут считаться коренными в Южной, Центральной и Северной России, или нет? Или для этого нужно перестать есть шашлык, поменять белые носки на носки приличного цвета и сделать что-то еще? Что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е., к примеру, фермерам Новой Англии надо овладеть алгонкинскими диалектами? Это Вы мощно задвинули

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я, уважаемый. на русских в других странах намекаю. И особенно на то, что армянин или азенрбайджанец, ждивущий где-то в исконно российских землях лет этак двадцать-пятьдесят уже де факто вполне коренной. Он же по русски говорит? Пачпорт имеет? Детишки в школу бегают... С Карелией то все ясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А с каких это пор Карелия стала другой страной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я не про Карелию. Не будем смотреть на предмет столь узко. Проблема "человеков кавказкой национальности" в России всего лишь частный случай. Вы уж, будьте любезны ответить, кроренные они или не коренные в вашем городе, районе, области (если соблюдены все перечисленные мною выше условия)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я про Карелию, потому что корневой постинг посвящен именно Карелии. А произвольное изменение или расширение темы является флеймом, и Вы сейчас занимаетесь именно этим

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ простой: нет, чеченцы не являются коренными жителями Карелии. Насчет остального - съездите в Кондопогу и поинтересуйтесь, что им надо сделать для того, чтобы они стали коренными

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда я что-то не понимаю. То есть понимаю, но принять не могу. У меня сосед азербайджанец, говорит на литовском, имеет европейский паспорт, печет люля-кебаб и дети его ходят в нашу школу. Он вполне местный, коренной и никому в голову не придет оспаривать это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, это потому, что у него нет привычки вместе с толпой соплеменников кидаться с ножами на безоружных людей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если я правильно понимаю то,что говорит ДПНИ, из карельского города надо выселить всех "кавказцев", поселившихся там после 1991 года.
То есть
1. каждый "кавказец", поселившийся ДО - на людей с соплменниками не киадется
2. Каждый "кавказец," поселившийся ПОСЛЕ - занимается именно этим в свободное от торговли шавермой и героином время.

Как-то это не работает, мне кажется

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня не было среди тех, кто составлял и подписывал это воззвание (если в нем есть такой пункт), поэтому мне трудно комментировать мотивацию авторов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

принято

(Reply to this) (Parent)

Пожалуй... хотя характер у него сложный, не местный, прямо скажем. Но вот поэтому я и утверждаю, что именно милиция, полиция или что-там еще должны разбираться с теми, кто бросается с ножами на людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не спорю, что должны. Но, насколько я понимаю, волнения как раз и пошли на той почве, что милиция не делает того,что должна делать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага. то есть все-так милиция не делает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об этом говорили с самого начала. Я не виноват,что Вы не обратили на это внимания

(Reply to this) (Parent)

Скажите, а дети чеченцев, живущик в Карелии будут коренными?
А Внуки?
Я серьезно, на самом деле, мне интересно что Вы думаете.

Я, правда, не понимаю, если две войны Россия вела за территориальную целостность и сохранение Чечни в составе государства, то существует ли ЛЕГАЛЬНЫЙ механизм, запрещающий жителям одной части страны то, что разрешается житеялям дургой -то есть, почему уроженцу Грозного нельзя жить в Карелии, а уроженцу Самары можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если они будут вести себя так же, как местные, не будут лезть со своим аульным уставом в чужой монастырь, и не будут избивать невинных людей арматурой с воплями "Аллах акбар!", то да, будут.

Я, правда, не понимаю, если две войны Россия вела за территориальную целостность и сохранение Чечни в составе государства, то существует ли ЛЕГАЛЬНЫЙ механизм, запрещающий жителям одной части страны то, что разрешается житеялям дургой -то есть, почему уроженцу Грозного нельзя жить в Карелии, а уроженцу Самары можно.


Вы бы всё-таки обратили внимание, из-за чего именно начались волнения в Кондопоге, а?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если я правильно понимаю, то с криминала,обычной полупьяной бытовухи, которая быстро переросла в деление "свой"-"чужой".

При этом, что вот именно мне кажется самым страшным, русское население при организацинной помощи ДПНИ обращает свой гнев не на милицию, а на "чужих", всех "Чужих".
в связи с этим и возник вопрос, когда "чужой" становится "своим". То есть, если преположить, что "наказы" митинга воплощаются в жизнь, по какому признаку надо проводить фильтрацию и выселение "чужих".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если я правильно понимаю, то с криминала,обычной полупьяной бытовухи, которая быстро переросла в деление "свой"-"чужой".


Неправильно понимаете. вызванные барменом чечены начали избивать ВСЕХ ПОДРЯД. Большинство пострадавших в ту ночь НЕ ИМЕЛИ отношения к разборке с барменом

При этом, что вот именно мне кажется самым страшным, русское население при организацинной помощи ДПНИ обращает свой гнев не на милицию, а на "чужих", всех "Чужих".

Простите, но ведь это всё-таки не милиционеры убили двух человек и покалечили ещё 15...

в связи с этим и возник вопрос, когда "чужой" становится "своим". То есть, если преположить, что "наказы" митинга воплощаются в жизнь, по какому признаку надо проводить фильтрацию и выселение "чужих".

Простейший ответ - тогда, когда прилично себя ведет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По первому пункту спорить не могу. допустим, что Вы правы.

Второй. Когда, ну скажем, мне хамит продавец в магазине я не становлюсь сам за прилавок, а иду к директору,хозяину магазина. Мне кажется, что, все-таки, именно милиция отвественна за то, чтоб те, кто бьет "всех подряд" так больше не делали.

Третье. Вы ж понимаете, что, во-первых, тут мы упремся в определение того, что такое "прилично себя ведет", а, во-вторых, призывы и действия направяленные на всех "чужих" этого "поведения" вообще не различают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Милиция, конечно,ответственна, кто ж спорит. Но те,кто бьёт, так-таки ни в чём и не виноваты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слово "самосуд" Вас не пугает?
Я не верю в "народный суд", потому, что резонансно усиленные обидами и страхами, несдержанный процедурой закона, они неминуемо приводят к тому, что "наказываются" не те, кто убивал, а вообще все одной крови (внешнего вида, чего угодно) нарушивших закон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пугает, пугает. Однако ж если чечены живут по традициям круговой поруки, подкупают милицию и беспредельничают - то удивляться такому развитию событий, увы, не приходится

(Reply to this) (Parent)

В любом случае, убийство не подходит подопределение "приличного поведения", не так ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

безусловно. Ловить и сажать.
Как и тех, кто громит магазины, амшины и что там еще.

Давать, при доказанности вины, конечно, разные сроки. Но ловить и сажать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня нехорошие подозрения, что как раз убийц ловить и сажать не будут. А за поджог Чайки будут ловить и сажать всех без разбора

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть, пртензия к милиции и судам, правильно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И к ним в том числе. И не только у меня

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так в том-то и дело!"

К ним в ПЕРВУЮ очередь. Именно к ним.

(Reply to this) (Parent)

то есть, готовы ли "русские националисты" открыто сказать, что речь идет не о борьбе с "нелегальной иммиграцией", а с "нерусским населением".
Мне кажется, что без этого во всех их (ваших?) действиях будет искрометный налет брежневизма - когда провозглашаемые цели не соотвествую тому, что на самом деле о них понимают "участники процесса" с обеих сторон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь идет в первую очередь о борьбе с этническими мафиями и с тем, что "гости с юга" пытаются навести в России свои порядки. Если бы кондопожские чеченцы вели себя прилично и не быковали, ничего подобного не случилось бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

стоп. получается, что все "Чеченцы" (как я понимаю, существенных различий между чеченцами, аварцами, азербайджанцами и пр.не делается) становятся заложниками "бандитов" одной с ними крови? Почему же тогда аналогчиное не происходит и с русскими? Только лищь всилу численного превосходства?
Иынми словами, ответственнен ли украинец, живущий в Чикаго за дейсвтия осужденного Павла Лазаренко?
Кроме того, с точки зрения заокна никакого различия между чечнеским "бандитом" и русским "бандитом" нет - оба граждане одного и того же государства. Как делить?
естественным тогда было бы введение, например, двух паспортов. Так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

стоп. получается, что все "Чеченцы" (как я понимаю, существенных различий между чеченцами, аварцами, азербайджанцами и пр.не делается) становятся заложниками "бандитов" одной с ними крови? Почему же тогда аналогчиное не происходит и с русскими? Только лищь всилу численного превосходства?

Нет,не поэтому. У русских и украинцев менталитет практически европейский, а у упомянутых товарищей по существу первобытный, стайный. Они и нападали-то стаей, как было сказано. И стая покрывает "своих" независимо ни от чего. И именно это делает всю стаю заложниками самых паршивых её представителей. Поэтому в сложившейся ситуации у чеченцев два выхода: либо отказываться от стайного менталитета и открещиваться от собственных подонков, либо их и в самом деле начнут гонять по всей стране как бешеных собак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему Вы пытаетесь привить русским как раз стайный инстинкт. Зачем морочиться с какими-то следствиями и судами, если можно просто бросить в окно бутылку с зажигательной смесью. Чеченцы, конечно, с этой "Чайки" съедут. А въедет туда, вне всякого сомнения какой-нибудь Вася Расписной. Или, в лучшем случае, какая-нибудь племянница метного мэра. Вот уж кто действительно выиграет в результате всего этого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, всё началось именно из-за того, что милиция не предприняла никаких мер,чтобв предотвратить или остановить побоище 30 августа,хотя ее постоянно туда вызывали. А сейчас всё уже развивается по логике русского бунта. Народ довели до крайности, это-то хоть Вы понимаете? И совершенно неудивитьенльно, что сейчас юбудут всячески заминать убийства 30 августа и выпячивать ночной пожар. Потому что от вопроса "Почему кавказсие бандиты хозяйничают в моем городе (области, стране)?" до вопроса "А кто это, собственно, допустил?" (с очевидным ответом) всего полшага

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так первый вопрос - ритторический, второй - по делу.
Существует "питательная цепь". милиция при негласном согласии "своих" делит граждан на "желательных" и "Нежелательных". Вторые по определению, вне зависмости от правонарушений или чего-бы то ни было, подпадают под действия негласных проскрипций, то есть каждый из них рассматривается как предствитель единого множества "чужих".
С другой стороны, усиление связей внутри множества сокращает или смягчает действие проскрипций. Но неучастие во множестве не спасает "чужого" - мы ж сами видели, что призыв очистить город от ВСЕХ "кавказцев".
естественно, местному населению все это не нравится.
Но в этой системе все заняты "своим делом", кроме милиции.
мне поразительна позция "руских националистов" - вместо того, чтоб ломать милицию и органы правопорядка, профанирующие всю идею предствительской власти и пр., то есть "чинить" свою страну, силы направлены на то, чтоб исключать из гражданского поля изярдуню часть своих согражадан.

Иными словами, "русским наионалистам", как мне кажется, завидно смотреть на милицию (вообще, власть), применяющую к собственной немалой выгоде неписанные законы извбирательного действия. И происходит, как мне кажется, именно это - попытка забрать одними у других столь лакомый источник власти и денег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исключение из гражданского поля этнических мафий и нелегальных гостей с юга - я бы не сказал, что это плохо. Кстати, выселения всех кавказцев ву течение 24 часа требовали вовсе не националисты. Этого требовал сход народа в Кондопоге

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот этого я не понимаю. именно исключая из гражаднско-правового поля, вы и добьетесь бесконечности карельских погромов.
Против "мафии" есть статья об организованной преступности.
Против недегалдьных иммигрантов из дургих стран - всякие законы о нелегальном пересечении границы и пр.
Но гражадне страны имеют право селиться по всей стране,где хотят.
А "мафии" орагнизовывать не имеют право ни "свои", ни "чужие".

Ну, хорошо, ну "сход народа" (кстати, это что за законодательный орган такой, чтоб требовать от власти нарушения заокна?). И что из этого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да есть всё, есть.Только почему-то не работает. Произошедшее в Кондопоге - это акт отчаяния. Я уже писал, что власти сейчас всячески начнут шельмовать кондопожцев, потому что понимает, что от вопроса "Почему у нас засилье этнических мафий" до вопроса "кто им попустительствует" всего полшага

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ТОгда объясните мне, почему Вы задаете вопрос про "этнические мафии", а не про "попутительство"?
Ведь именно то, что не рабоатют законы и есть гланвым и основным.
В чем же дело?
А вот в чем. Если задавать вопрос про мафии, то громить можно, а если про закон,то нельзя.
решение первого вопроса сулит немедленные приемущества тем, кто его задает - можно забрать бизнес, добиться преференций на рынке труда и пр.
Второй вопрос - наборот - всех уравнивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, это в Кондопоге такой вопрос задают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а Вы какой вопрос задали бы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оба

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полагаю, что это равносильно незадаванию вопроса о милции и судах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы вольны полагать всё что угодно, даже то, что я ем жареных Таджыкских Девочек на завтрак

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши диетологичские пристрастия мне безразличны, равно, как и мои должны быть вам.
Так что не стоит срываться с вполне достойного тона, который вам удавался до сих пор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вам не стоит делать сомнительные умозаключения из того, что я говорю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

простите, сомнительность есть Ваша их оценка.
Еще раз повтороюсь, если ым говорим, что виноваты и милиция и "чужие", то мы, тем самым говорим, что правы только "свои", что мнек ажется преувеличением.

ОТ милиции ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ требуется соблюдать и вополощать закон и охранять порядок. Если они этого не делают, то это их вина, потому, что они воруют налоговые деньги и пр.

От человека мы не можем требовать соблюдения закона, вне зависмости от того, сколько он где живет. За вовроство русский, чеченец и поляк должны быть наказуемы равно.
Но что можно требовать, если нет рамочного - соблюдения закона теми, кто это должен делать?
Беда в том, что такое положение вещей слишком удобно многим из "своих", равно как и мноим из "чужих".

И все-таки вопрс, оставшийся без ответа. Что вот лично Вы думаете о возможности введения двух (трех, сколько угодно) паспортов и соответственно, правопрменения, в России? то есть - русский паспорта гражданина РФ и другие? Решит ли это многие проблемы? Как бы Вы хотели распределять паспорта?
То есть, я призываю к кодификации практики, если ее отмена нежелательна

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаете, если экстраполировать Вашу логику, то получается, что менты, прошляпившие проход террористов в Беслан, виноваты в теракте больше самих террористов.

По Вашему вопросу - предложение выглядит совершенно сюрреалистично

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть все же разница между "прошлялпили" и постоянно неисполнят закон, порождая сплоченность группировок

Почему сюрр.? Желательно ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Второе вернее, да

Желательно ли введение сюрреалистического проекта? Сами-то как думаете? Нет конечно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, я-то думаю, что нежелательно, потому, что уравнение по гражаднству всем, в конечном итоге, выгоднее, чем уравнение по крови.

а вот первой Вашей фразы не понял. кто чего вернее?

(Reply to this) (Parent)

Давайте отвлечмся на минутку от карельских событий.
С точки зрения "русского националиста" имеют ли право, в том числе и моральное, власти швецарии и сша арестовывать и обвинять Адамова и Бородина, или же русских должны судить русские?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если преступления совершены на швейцарской территории, то да, имеют. Если же преступления совершены в другой стране и по этому преступлению существует запрос о розыске, то имеют право арестовывать, но не имеют права обвинять. Это довольно упрощенная схема, но примерно так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень хорошо. Сложно возразить

(Reply to this) (Parent)

ну тогда финны - коренное населения земель вокруг реки Тобол

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Венгры

(Reply to this) (Parent) (Thread)

серый как штаны пожарника, попробуй заткнуться хотя бы на минуту

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чего это Вы мне хамите?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

"Одни парни (нерусские) стали бить других парней битами..." Я нискольку не хочу оправдывать этих озверевших горцев,но должен заметить, что данная диспозиция - "одни парни бьют битами других парнней" - весьма обычна для современной криминализированной России. Вина за это и за все, что случилось после, целиком лежит на милиции. Странно, что вы не дали ссылку на другое видео, которое сегодня смотрит весь ЖЖ: как озверевшая толпа при полном попустительстве ОМОНа выбивает камнями окна в этом кафе, а потом сжигает его дотла. Если классический погром по этническому признаку вам представляется более нормальным явлением, чяем потасовка между двумя бандами, - о чем говорить.

(Reply to this) (Parent)

Насколько я понимаю, реальная проблема - это совершение группой чеченов преступление на почве национальной розни, и полностью неадекватная реакция властей.

"Нелегальные мигранты" - это современный эвфемизм для "понаехалитут".

(Reply to this)

А кто Вам сказал что это не карелы разгромили этот чеченский кабак? Вместе с русскими.

(Reply to this)

Какая разница, по какому поводу начались беспорядки (и кто начал)? Главное - чтобы закончились выступлением против власти и собственности - местной сначала, центральной в итоге. Или чтобы население поняло хотя бы, что "главным аргументом" является ОМОН и что сорганизовавшись и вооружившись (братки в этом могут помочь) можно решить все проблемы - и у себя, и во всей России.

А ДПНИ - вынужденная санкционируемая властью попытка перевести народное недовольство в межнациональную плоскость, причём с минимальными, ничего не решающими (даёшь легальную иммиграцию! :)) требованиями.

(Reply to this) (Thread)

Насчет ДПНИ вы полностью правы. Лозунг "долой нелегальную иммиграцию" порочен хотя бы потому, что определяет, какая иммиграция легальная, а какая нелегальная, - коррумпированный чиновник. И от него, коррумпированного чновника, в таком случае зависит, против кого направлять нарождный гнев, а кого оставить в покое. Ясно, что размер взяток за то, чтобы легализоваться, в таком раскладе заметно возрастает. Потому что перед не заплатившими взятку замаячит перспектива не только попасть под ментовскую разборку, но еще и получить поперек спины дубиной народного гнева.

(Reply to this) (Parent)

Да у них от рождения была путаница с миграцией-иммиграцией - то ли просто в башке, а скорее, сознательно. Тот же кондопожец в Москве оказывается "нелегальным мигрантом" и попадает по этой графе в криминальную статистику - что весьма удобно с т.з. предвыборных технологий.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Самыми-то коренными жителями, после таяния ледника, там были саамы, то бишь лопари :) Но их ассимилировали и оттеснили в лесотундру карелы с финнами ...

http://www.ladoga.lupus.ru/print/mamontova.html
http://vottovaara.ru/karelia/etnos/saam/saamtopkarelia.html
http://wsbs.narod.ru/hist/kolbnazv.html

Ну а нынешний национальный вопрос в Карелии решается так:

Глава Карелии Сергей Катанандов заявил, что подстрекатели и организаторы погромов в Кондопоге будут установлены и не останутся безнаказанными.
«Конфликт был кем-то использован для достижения своих целей. Подстрекатели и организаторы погромов будут установлены и не останутся безнаказанными», - заявил он вечером в воскресенье на встрече на встрече с местным населением.

На ней отмечалось, что одной из причин массовых беспорядков в Кондопоге мог стать застарелый конфликт между местными жителями и представителями чеченской криминальной группировки, существующей на территории города.

http://www.vz.ru/news/2006/9/3/47574.html

Волнения в Кондопоге возникли после убийства местных жителей, совершенного в минувшую среду в результате пьяной драки. В этом преступлении подозреваются выходцы с Кавказа.

Чеченская диаспора Карелии по просьбе губернатора республики выдала правоохранительным органам троих своих земляков, подозреваемых в убийстве двух жителей города Кондопоги.

http://www.vz.ru/news/2006/9/3/47568.html

И всё. Без истеричных московских политиков вопрос решается понятно обеим сторонам. Сергей Катанандов - "губернатор" (на самом деле президент) Карелии - очень вменяемый человек. Силу применили, виновных накажут. Власть должна указывать и шакалам и волкам, где проходит граница между дикостью и цивилизацией.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8604785

(Reply to this)