Там еще по ходу в одном закрытом посте выясняли происхождение пространных статей об обоих Наврозовых в википедии, тоже очень интересная тема - явно сочинено не совсем посторонним лицом.

(Reply to this) (Thread)

Насколько я понимаю, по-русски в Википедии ни об одном Наврозове ничего нет. О них - а англоязычной только?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно об англоязычной, там такие ордена и медали навешаны, что в русской не прозвучали бы. Но Н.-младший аттестован как поэт, я не поленился найти его стихи (были по-русски в "Дружбе народов"), многое проясняет.

(Reply to this) (Parent)

Да, там очень показательный текст:

Writing in a language other than his mother tongue, in the tradition of Joseph Conrad and Vladimir Nabokov, with every line of his prose Navrozov seeks to demonstrate that a free intellect, moving as it does above party-controlled politics and mass-produced ethics, is its own justification and the abiding aim of a writer in any epoch.

Сам себя не похвалишь - весь день ходишь как оплеванный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если учесть, что Джозеф Конрад вообще-то Йося Коженевский из Бердичева, то традиции все-таки действительно есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там еще смешно: describing himself as "a political refugee from Russia" - при том, что, когда его родители вывезли из Союза, ему было 15 лет.

(Reply to this) (Parent)

"мой совет в двух словах – будьте скромнее"

(Reply to this) (Parent)

Google:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4Ab7zDGuQ8kJ:www.snob.ru/profile/7617/blog/51607%3Frp%3Dlj+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us

(Reply to this) (Thread)

Любопытно: эту статью удалили, а цитируемую ею статью с "Отнимите от русской культуры ее западную составляющую – Пушкина, Толстого, Чайковского или Павлова с Сахаровым – останутся лишь дикость и варварство" -- не удалили, извинений за неё не принесли, и шума она не вызвала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а она не антисемитская

(Reply to this) (Parent)

Это не статья, а часть комментария в к статье. К тому же сильно вырванная из контекста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне очевидно, что если бы это была статья, то на неё никто не обратил бы внимания как на нечто особенное, снимать не стал, и никакого переполоха она бы не вызвала.

Статью Наврозова я пробежал глазами, и никакого "ужаса-ужаса" в ней не увидел.
Можно говорить, что она плоха, но во всяком случае ничем не хуже наверное 90% ничем не выдающихся и не блещущих умов других статей на том же ресурсе.

Собственно, единственное, что могу сказать по этому поводу: если лет 10 назад "борьба с антисемитизмом" еще вызывала какие-то эмоциональные отклики, то ныне она является совершенно обрыдлой заскорузлостью, в той же примерно категории заскорузлого мракобесия, что и путинский режим со всем его пантеоном. Одного поля ягоды.

(Reply to this) (Parent)

"Отнимите от русской культуры ее западную составляющую – Пушкина, Толстого, Чайковского или Павлова с Сахаровым – останутся лишь дикость и варварство"

Фраза какая-то нелепая. Что, известны, что ли, составляющие русской культуры? и кто сказал, что эти люди есть "ее западная составляющая"?

(Reply to this) (Parent)

Гугл каш помогает востановить

(Reply to this) (Thread)

А ее в таком количестве перепечатали в ЖЖ, что и Гугл кэш не нужен. Когда я написал, что зря снесли, я не имел в виду, что ее нет возможности прочитать. Зря, потому что публиковать можно любую провокацию, но не повредит комментарий редакции или как минимум заголовок типа того, который я предложил.

(Reply to this) (Parent)

" Соседский мальчик:
- Из овощей я больше всего люблю пельмени... "

Это же Света! из Иваново!

(Reply to this) (Thread)

Я тоже об этом подумал...

(Reply to this) (Parent)

О нем
http://www.facebook.com/andrewryvkin/posts/416760495048704

(Reply to this) (Thread)

Потрясающе.

(Reply to this) (Parent)

Любит очень себя Наврозов.
Но, как я вижу, не очень он умён.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оказывается быть умным и хорошо учиться – две разные вещи.

(Reply to this) (Parent)

забавно. хлестаковщина никогда не исчезнет

(Reply to this) (Parent)

Всё не зря - в комментариях под извинениями опять очень даже прекрасно получилось. И сам Неврозов явился, и священная война против Врубеля.

upd Блин, а что, все эти удивительные люди действительно платят каждый год по десятке за право тусить в этих чумачечных комментариях на Снобе? Я стар, я очень стар((((

(Reply to this) (Thread)

"По десятке" чего? По 10 т. руб., я надеюсь? Но это не много для снобов - меньше тысячи в месяц.
Зато как приятно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

300 долларов, насколько я помню.
Да, это немного, но это трындец.
Оплачивать демонстрацию собственной не то чтобы умности - это как-то... Тут и сотню заплатить - позор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, дело не в сумме.

Получается, что заплативший Снобу, может на нём писать, а все остальные - незаплатившие - только читать этих умных за "300 долларов".

Стриптиз наоборот - платит не смотрящий, а раздевающейся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О Наврозове чем меньше, тем лучше - случай поразительной гармонии бесталанности формы и содержания. 100 лет назад я пытался читать на английском его отца - даже трудно сказать, кто беспомощнее на каком языке. теперь будет гордо говорить, "меня запретили!"
Поскольку статьи прилепина и наврозова упоминаются на одном дыхании, здесь
прилепинский ответ быкову, еще более тупой чем первоначальное письмо
http://www.odnako.org/blogs/show_20204/
вообще все это грустно и забавно - как животные чувствууют первые толчки землетрясения, так и прилепины-наврозовы чувствуют, что УЖЕ МОЖНО и пытаются сыграть роль Лидии Тимашук и лизнуть раньше остальных.

(Reply to this) (Thread)

А уже можно? Погромы будут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну конечно нет. у советских евреев богатый опыт их избежания. главное - вовремя сдать золото активы.

(Reply to this) (Parent)

А вы сомневаетесь?

(Reply to this) (Parent)

Это Прилепин то хочет лизнуть раньше остальных?
Вот уж действительно - какие только удивительные вещи не прочитаешь в интернете))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У молодого человека правильные политические инстинкты, а проявятся ли они в лизании или ещше в чем, время покажет.

(Reply to this) (Parent)

Да не лизнуть они хотят, а возглавить погромщиков. Но - желательно - не выходя из дома.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ха ха. я именно это сначала и написал, потом стер как чересчур радикальную интерпретацию - и все равно получил по голове (см. выше). Так что - да, пожалуй.

(Reply to this) (Parent)

Послание к евреям вызвано тем, что евреи ничему не учатся. Исторически доказано.

(Reply to this) (Thread)

Евреи учат. Таково одно из условий того самого Договора.

(Reply to this) (Parent)

Статья Наврозова словно смешной анекдот про евреев. Евреи, кстати, очень любят, когда о них анекдоты сочиняют. И анекдоты-то смешные получаются, даже если и злые, например, про микроволновку и Освенцим - отличный анекдот! А вот поступок редакции "Сноба" это анекдот про русских, глупый и несмешной такой анекдот. Про русских вообще почти все анекдоты несмешные. Почему?
И если следовать логике статьи, то за что Гитлер был в наказание народам СССР? За неуверенность, глупость и покорность?

(Reply to this) (Thread)

это почему же поступок редакции "Сноба" - анекдот про русских? Обоснуйте!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нелепо делать вид, что бытового антисемитизма не существует. Да и сам еврейский вопрос это зеркало, и я бы не назвал его кривым. Наврозов и Сноб отразились в нём во всей красе. Ничто не вечно под солнцем, но люди с завидной регулярностью делают это и им не надоедает. Разве это не анекдот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так где тут русские-то? почему про русских анекдот?

Да, бытовой антисемитизм существует, да, он иногда бывает среди русских, а где тут логическая связь с редакцией "Сноб" и Наврозовым? Вот что непонятно. Кто-то где-то в чёрной жаркой Африке пёрнул в лужу, а Вы говорите, что это анекдот про русских. Имхо, это анекдот про чёрную жаркую Африку, нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За неуверенность, глупость и покорность России в наказание дан путин. А ещё говорят, что за одно и то же преступление дважды не наказывают!

(Reply to this) (Parent)

Нaдо учитывaть еще то немaловaжное обстоятельство, чтоу Нaврозов пишет в Снобе свои колонки зa гонорaр, собрaнный его почитaтелями, поскольку редaкция уже дaвно не плaтит зa колонки. У него круг своих почитaтелей, кот. кaждый месяц скидывaются, чтоб нaбрaть 2000 евро --- a Неврозов их рaдует зa это своими колонкaми..

Он тaк прямо нa Снобе и зaявил -- я не могу себе позволить писaть бесплaтно.
То есть - у Неврозовa свой круг микромеценaтов...

Умеет чел людям мозги пудрить.. .

(Reply to this)

То, что эта заметку убрали, очень плохо. Я успел её прочитать с комментариями, она мне не понравилась, но никакой крамолы в ней нет. "Сноб", увы, продолжает быть идиотским проектом.

(Reply to this)

(Reply to this) (Parent)

Интересна реакция страха на данный опус. "Караван" вместо того чтобы идти далее, как-то слишком волнуется когда лает "собака".

(Reply to this)

Если бы Наврузов был менее самовлюблен, очевидно обратил бы внимание, что поучая скромности всемирное еврейство, негоже быть таким величайшим мыслителем. Публичнаяпсевдоинтеллектуальная мастурбация в приличном обществе не допустима. Наврузов туда не допущен, именно по этому в состоянии так бездарно и примитивно умничать. Фу, стыдно для подержанного мужичка.

(Reply to this)

"Жалко, что "Сноб" снёс заметку"

Да Вы что?
Как можно было не снести такую ужаснейшую заметку с прекраснейшего ресурса для избранных под названием "Сноб"?

(Reply to this)

так текст уже многажды перепечатан в сеть. Прочла опус.

Все-таки национализм это какой-то вид когнитивного расстройства.

Такой красивое начало текста, мощное, красивое стилистически, постепенно текст начинает бредоветь, и с середины понимаешь, что в голове у человека действительность, мало отличимая от действительности людей, пострадавших от инопланетян и сидящих дома у телевизора в шапочках из фольги.

И никогда не могла понять обращение к евреям, как вот к такой прям организации, связанной в единую структуру и имеющей систему самоуправления.
Это кто-то так искренне считает? Это фигура речи, риторический вопрос?

Но ведь нет, по тексту видно, что речь идет о ситуации, требующей шапочек из фольги.

(Reply to this) (Thread)

Согласен с вами полностью

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Все-таки национализм это какой-то вид когнитивного расстройства."

ну-у, всегда ли?

Национализм это стратегия борьбы за свои права.

Вот смотрите, в современной многонациональной РФ, у русских нету своей национальной республики, в то время как у всех других коренных народов - у татар, у чеченцв, у якутов, у удмуртов - есть. Разве в этом случае национализм не оправдан?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У коренных народов, территория которых была присвоена, сами они на ней совершенно не хозяева(ну разве что Чечня-Дагестан выпадают из этой картинки) и проживают в условиях поглощения их территорий огромной страной с мононациональной культурой - есть огромная угроза полной ассимиляции превосходящей их по численности и вообще всем культурой "хозяев", статус языка которых государственный, управленцы во все республики назначаются из центра, все решения принимаются, там, республики сами перекраиваются туда-сюда как удобно центру, всю прибыль центр из республик вывозит себе, образованная прослойка чаще всего русская .и т.п...

В этом смысле национальные республики конечно никакие не национальные, это такое чисто название для успокоения совести.

Ну и главное честно говоря даже в его реальном виде этот статус мне непонятен. Если у республики нет желания ассимилироваться и терять свою культурную идентичность - это постепенный путь к расколу и конфликтам(Чечня), если она полностью культурно поглощена -то что тогда в названии "национальная" ? Какой в нем смысл?

Да и вообще вся эта терминология давно никаких реальных событий и развития стран, государств, общностей - не описывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот настоящая борьба за права якутов было бы полностью контролировать оборот и прибыль от алмазов, выгнать взашей пришлых с Москвы управленцев.
Только это автоматически означает выход из-под юрисдикции РФ и ее законов.
Но одновременно с этим оказалось бы, что пока новое государство становилось бы -вся торговля идет через территорию РФ, транспорта своего -нет, оборудования для добычи и обработки -нет ,специалистов -практически нет, пока новое государство попытается договориться о торговых отношениях с другими странами и решить проблему отсутствия всего -его за смутный период легко снова аннексирует РФ, добровольно и с песней.
Так что никакой борьбы за права у коренных народов нет и не будет, так - песни в косоворотках.

(Reply to this) (Parent)

-- Все-таки национализм это какой-то вид когнитивного расстройства --

А какой национальности Наврозов националист? Он же еврей, не?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне вот совершенно без разницы национальность Неврозова. Как известно идеи национальности не имеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чем тогда национализм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могли бы ответить?

avmalgin.livejournal.com/3229460.html?replyto=129062932

(Reply to this) (Parent)

Что то оскорбительнейшую русофобскую статью Коха на 8 марта никто не снес. Даже дело по 282 статье не завели. А здесь безобидная статья, которая является комплиментом в сравнении с тем, что пишут о русских. И удалили. Если это демократия и свобода слова по еврейски, таких свобод и демократов нам не надобно.

(Reply to this) (Thread)

Это заговор, однозначно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не нужно объяснять заговором то, что можно объяснить геноцидом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

анна, смените таблетки. эти вам не помогают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, по-вашему, публично оскорблять русских можно?

Вы русофоб?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я руссофил. а вы читать не умеете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужно понимать, что Сноб - еврейский ресурс.

(Reply to this) (Parent)

Ох.... вот только не надо бы бороться с антисемитизмом цензурой.
На хрена снесли-то? Дискуссия была бы продуктивней.

(Reply to this) (Thread)

о чем можно дискутировать с говном?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы нацик? Почему у вас так, что если кто-то критикует евреев, то он говно, а если критикует русских - то все правильно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мда, похоже на попытку реанимировать семитско-антисемитский срач.

Но вот беда! Всем всё равно на евреев. В нейтральном смысле. Никого они не интересуют, а уж тем более русских. Так что отвратитльные попытки приписать русским антисемитизм нужно искоренять так же яростно, как и этот самый антисемитизм, тому що первое есть русофобия.
--

Да, и я хотел спросить, почему в многонациональной Российской Федерации отсутствует Русская Республика? Ведь русские один из коренных народов РФ. И странно получается, когда у татар, чеченцев, якутов есть свои национальные образования, а у русских нету.

(Reply to this) (Thread)

Вероятно, вас шокирует мысль, что еще больше всему миру наплевать на русских, умудрившихся просрать все, что только можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А было что "просерать"?

Как не было у русских своей государственности, так и нету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто может привести пример хоть одного случая антисемитства в современной РФ
а то кто то кому наверно это выгодно как то, только и кричит о евреях, хотя книги их читаем и смеемся, музыку вся Россия слушает и шансонит на каждом светофоре из окон автомобилей, в кафешках и ресторанах, к врачам с гусскими фамилиями в очередь выстраиваются, на концерты классической музыки попасть стремимся и т.д.
Про анекдоты просто молчу.
Где этот хваленный антисемит?

(Reply to this) (Thread)

ну вы дискуссию выше со всеми комментами почитайте-то, там полно ответов на ваш вопрос пришло поговорить за жизнь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да нет там, по большому счету нифига, так, холивар и холивар..
5 графа есть? Нет.
Вот и главный ответ.
подзапретом ли браки семито+ все остальные - нет.
есть ли черта оседлости - нет.
синагоги под запретом - нет.
ваши дети не хотят учиться с евреемя в одном классе-? я думаю Вы сами хотите этого.
Антисемитизмом прикрывают русофобство.
Только покрывало не резиновое, русофобство выливается из под него, а его все тянут и тянут.
Лопнет скоро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели Вас удивляет, что Вы своим постом спровоцировали антисемитов, причём, похоже, в первую очередь - лоботомированных? Вот опубликовали бы Вы пламенную статью в защиту всех наций, больших и малых, согласно последней переписи ООН - с Вами бы все согласились:)

(Reply to this)

Андрей, цитирую Довлатова. На мой взгляд, этот отрывок подходит к ситуации в России вообще и к обсуждаемым персонажам, в частности:

"Цинизм предполагает общее наличие идеалов. Преступление - общее наличие законов. Богохульство - общее наличие веры. И так далее.
А что предполагает убожество? Ничего".

(Reply to this)