Вопрос только, что они выиграют от гражданской войны. Сторонников себе найдут - да. Но война есть война.

(Reply to this)

Ели оно так то с этим вариантом гебня просчиталась.

(Reply to this)

Как раз Суркова недавно поставили уригулировать вопрос вокруг РПЦ МП. Вот он и решил продемонстрировать все свое искусство дейсвовать тонко, не прямолинейно

(Reply to this)

Нет, гражданской не будет. Основная масса населения в провинции занимает инертную позицию по отношению к религии. Конечно, они не одобряют крестоповал, но и воевать из-за этого не будут. Бабульки особо не повоюют ведь, а дееспособное население либо бухает, либо занято зарабатыванием денег на кредиты. Так-же и вся эта оппозиционная возня нахрен никому не сдалась, разве, что попиздеть об этом, когда делать нечего. И на Putина насрать всем вместе с его чиновниками и олимпиадами. Сейчас главное- деньги. Вот скоро они закончатся, тогда пиздец и тем и этим.

(Reply to this) (Thread)

Власть сейчас судорожно точку опоры ищет. В "рабочий класс" в стране кроме Путина, похоже никто так и не поверил, теперь попытка опереться на религиозных пенсионеров и прочих "сочувствующих". Думаю, тоже выйдет фейл, истово верующих у нас от силы процентов 7-10 наберётся, у остальных православие крестиком на шее или иконкой на торпеде ограничивается.

(Reply to this) (Parent)

Нет все разворуют еще до первой атаки и нечем будет воевать не за идею же хуярить друг друга.и потом картина Левитана над вечным покоем прекрасно актуализируется и наполнится современным содержанием.

(Reply to this)

почему то кажется что кто то идиот....))

(Reply to this)

Зная свою оппозиционную необъективность, постаралась максимально объективно отнестись к этим событиям.

Да, легко могу представить группу идиотов, которые начитавшись в интернете про идиотский приговор, часы гундяева и "откровения" цорионова с православными патрулями отправились по примеру Фемен пилить близстоящий крест.
Но смущают, сильно смущают два момента:
1. В двух областях. Далеко отстоящих друг от друга (никакие идиоты не успеют спилить в Архангельской области и потом сбегать до Челябинской). Это уже не идиоты, а организация.
2. Нет видео на ютубе. И это не мелочь. Любой протест всегда сопровождается демонстрацией. Что панк молебен, что спиливание креста феменами. Все скрупулезно записывается, чтобы потом стать пропагандой или видеовызовом.

А тут ничего. Тихая организованная акция. В масштабах России.
Или это удивительное совпадение (кто верит в совпадения? кто тут истинно верующий в совпадения?) или все таки п.2.

(Reply to this) (Thread)

(пожимая плечами) также есть третий момент - возможно что это двухходовка, спилить и попытаться свалить на власть :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и какие же детали происшествия указывают на то, что это власть? Забыт милицейский погон? Не фантазируйте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а к чему тогда исходный пост? он практически однозначно интерпретируется как "гэбня спилила кресты в целях разжигания" :)

(Reply to this) (Parent)

Возможно.
Но
а) как это сделать технически в двух областях? Никаких настоящих организаций в регионах нет, которые объединяли бы такие отдаленные точки страны. Обратите внимание, что и времени немного прошло, а спиливание уже организовано. Как договаривались? По телефону? "Давай спилим кресты"? Поболтали в аське? "Ну че, пошли пилить?". летали друг к другу (так это богатая организация?).

б) Мотивация "подставить власть" не очевидна. Неделю назад крест спилили поддерживающие ПР Femen. Следующий анонимный аналогичный шаг с чего вдруг должен восприниматься как "шаг от власти"? Если он анонимный, то по шаблону большинство людей припишет это поклонникам ПР. Поэтому анонимность тут как бы не в пользу антивластных исполнителей и заказчиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

f)
(пожимая плечами и включив конспирологию) а зачем организации в регионах? две команды с бензопилами погрузились в машины, поехали куда надо, спилили, вернулись.
б)
я базируюсь исключительно на исходном посте хозяина журнала. который имеет именно соответствующий смысл :)

(Reply to this) (Parent)

.
Когда в Штата два самолета врезались в башни WTC, я думал, что организаторы обязательно выложат качественные видеозаписи и будут стараться использовать их в пропагандистскизх целях.

Я ошибся.

Получается, что организаторы либо не позаботились о видеорегистрации, либо все наглухо засекретили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2001 и 2012 год немного различаются. Даже по уровню техники.
Сейчас каждый стремится зафиксировать любое событие. Тем боле, если это демонстрация.
Это не стопроцентное доказательство, но косвенное.
Которое тоже надо объяснять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
То есть ваше объяснение - у организовавших атаку в 2001 году не было ресурсов для организации. Может быть. У случайных свидетелей событий были видеокамеры, а у организаторов нападения не было возможности заслать в Нью-Йорк "туристов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть случайные свидетели, заснявшие происходящее, и были теми самыми засланными "туристами"? :)

(Reply to this) (Parent)

Тут важно имхо разделить - съемка снаружи и съемка изнутри так сказать.

Зачем авторам нужны были съемки снаружи? Если этих съемок и так было до черта?
Думаю, если вдруг оказалось бы, что какой то из самолетов не заснят, запись бы всплыла. Это конечно домыслы, но то, что авторы теракта (сотрудники) снимали это на видео, мне кажется, наверняка. Просто не стали публиковать. Зачем? Еще один ракурс показать?

Иное дело [I]изнутри[/I]. Это было бы сильным посланием. И вот тут, я думаю, проблема была в техническом исполнении. Сегодня бы (ттт, это я так гипотетически, тьфу тьфу через левое плечо) видео передали бы в онлайне в сеть до момента взрыва. Что усилило бы эффект в разы.
Тогда это просто было сложно или невозможно.

Чисто досужие размышления. Возможно, неправа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Ну, это - если считать что тараны зданий самолетами организованы спецслужбами. А вот если принять за гипотезу, что тараны организованы иностранными агентами? Их то что удерживает от публикации эффектных роликов, показывающих результат действий их организаций? Если, конечно есть такие ролики. А если их нет, то почему их нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, потому что второй самолет был показан в реал-тайм? Местным телевидением, снимающим в этот момент разрушения первой башни?
Сильнее этого видео все равно никакого ролика бы не было.
Плюс тогда ютуба не было и видео в сети было не развито. А где еще покажешь? Телевидение могло и не взять из "неизвестного" источника. А уж пропагандирующий ролик точно бы не стали показывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Обычно, когда за исполнителем стоит организация, эта организация заботится о распространении информации о своей "крутости". Если нет своих ресурсов, можно вызвать журналистов и организовать видео-репортаж в прямрм эфире. Вон, Femen, к примеру, работают под видео-камеру или на глазах у журналистов.

А по тихому работают жулики или спец-службы. К примеру, в советские времена командиры ГРУ развлекались тем, что делали "друзьям" из КГБ мелкие пакости, типа - диверсанты ГРУ в учебных целях проникали на территорию объектов, охраняемых КГБ, и оставляли там трудно смываемые надписи провокационного содержания.

Поймают - не страшно: - "Учения проводим". Не поймают - кто то из конкурентов "звездочку проспал".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно это я и считаю косвенным доказательством нынешнего случая (случаев). Про жуликов и спец-службы и их работу по-тихому. Будь спиливание крестов демонстрацией чего-либо (протеста, поддержки и пр.), "действие бы снимали на видео. Благо в моде балаклавы и никого маски на головах не удивят и поводом для обвинения не послужат (я имею ввиду общественное мнение).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
По идее в подобных случаях люди должны выходить и восстанавливать, разрушенное провокаторами. Не отдавать это организациям, не позволять ассоциировать памятный знак с религией или чем-то другим. Выйти и восстановить памятник всем миром.

Чтобы было понятно - создано и охраняется народом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень хорошая мысль. Согласна.

(Reply to this) (Parent)

Любой вооруженный конфликт - это отвлечение от внутренних проблем и действия, направленные на удержание власти.

(Reply to this)

Надо бы поглубже. Как-то малопонятно все.

(Reply to this)

Да не, не для войны. Просто церковь надо немного обелить, мученический статус вернуть... Мож Сурков уже в новом амплуа подключился?..

(Reply to this) (Thread)

Слишком тонко для Суркова. У него одни фейлы до этого были, которые кроме брезгливости и смеха одновременно ничего не вызывали. Это Володин у нас без комплексов, если надо он с отмашки хозяина легко может и взорват какую-нибудь затрапезную церквушку. А то и не затрапезную.

(Reply to this) (Parent)

Путин с друзьями пилят кресты?!
Я просто на даче, хз што у вас тут творится

(Reply to this) (Thread)

Развлекуха.

(Reply to this) (Parent)

.
С 1991 года проводить август на даче было их семейной традицией.

(Reply to this) (Parent)

Путин не здоровый человек

(Reply to this)

По мне, так наиболее вероятно, что народ осерчал за Пусси плюс против подъёма церковных фанатиков и потакания им государством. И, потом, дурной пример заразителен. Помните, как машины жгли?
Не надо конспирологии. Всё, скорее всего, гораздо прозаичнее.
Если заговор и есть, то "честных пилителей".

(Reply to this) (Thread)

В одну и ту же ночь народ в разных частях страны пришел к одному и тому же выводу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да краб это, в очередной раз слишком топорно сработано, как раз в его стиле. Пипл всё равно схавает, как и с тверскими "учениями".

(Reply to this) (Parent)

Несколько человек вполне могли организоваться. По скайпу, хотя бы. Это, по-моему, ещё спецслужбам неподконтрольно.

(Reply to this) (Parent)

- под шумок легче смыться....

(Reply to this) (Thread)

.
Им нужно любой ценой удержаться у власти. Им не удастся сохранить добычу, если власть переменится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну активы которые тут конечно,а заграничные скорее сохранят...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Во первых - буржуины запросто могут счета заморозить по требованию новых хозяев нефти и газа, а во вторых - подельщики не лыком шиты, вход в их организацию, как известно, стоит рубль, а выход - сотню.

Нет, выход у них один - держать власть до последнего, если не во всей стране, так хотя бы в ее части, той, где нет особых проблем с протестующими и достаточно сырьевых ресурсов.

Вот вам сценарий для страшилки на эту тему, к примеру: организация внутреннего конфликта между гражданами страны, возникновение нескольких правительств и последующий раздел страны, ну, допустим, по Уралу, отказ азиатскго правительства от содержания населения на европейской части и создание нового ракетно-ядерно-вырьевого государства на территории Сибири с возможностью экспорта сырья через Азию или просто в Азию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да,такой сценарий как вариант вполне может быть, но все же будем надеяться на более лучший вариант без раздела-распада и гражданских восстаний..например как в исландии.

(Reply to this) (Parent)

Путену нужны боевые дружины, готовые мочить демонстрантов, когда полиция будет уже отказываться это делать. Пу, конечно, мог бы и за бабло или отгулы бюджетников посвозить, но народ, который за бабло - ненадежный, нужны фаны.
Холманский-то Путена кинул, наобещал и не приехал с мужиками, и уже не приедет, теперь Путен провокациями себе защитников вербует.

(Reply to this)

Миротворцы в России это кто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм, вы думаете что военные ядерщики позволят НАТО+США взять под контроль ядерный щит государства?

(Reply to this) (Parent)

ой, да ладно. исходя из принципа "кому выгодно" - меньше всех выгодно это власти, у них сейчас одно желание - чтобы весь это скандал с пусями тихо рассосался и все забылось. если глядеть со стороны - на гражданскую войну, к сожалению, сейчас как раз работает оппозиция. ибо власти раскол общества не нужен, а оппозиции - наоборот.

(Reply to this) (Thread)

Вы забыли добавить "по моему мнению.
А по моему мнению, власть всеми силами пытаясь расколоть общество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мгм. мне всегда казалось, что если это не пресс-релиз и не выступление ex cafedra - то "по моему мнению" является умолчанием :)

в общем, обе стороны хороши. вопрос только в том, какая в итоге вызовет наименьшее раздражение в электоральной массе :)

(Reply to this) (Parent)

В XXl веке насаждение средневекового, феодального мракобесия вряд ли пройдёт.
Люди более информированы чем в Северной Корее и вряд ли поверят в сказку про коварных агентов Госдепа, пытающихся расшатать вековые устои православия :)

(Reply to this)

Кровь это основа любой тоталитарной системы. Тоталитаризм это деградация не только личности и умственных способностей блюстителей системы. Любая диктатура обречена на крушение-гражданскую войну, вопрос времени.

(Reply to this)

То, что у краба на фоне предвыборной паники окончательно повредился котелок к августу уже очевидно даже самым далёким от политики людям. Поздравляю всех - у ядерной державы теперь у руля на 5.5 лет псих, страдающий манией величия и преследования одновременно. И который за власть будет держаться ценой любой крови и самых циничных махинаций. Такого расклада (явный псих на троне) в России не было аж со времён Ивана Грозного. Его правление известно чем закончилось.

(Reply to this)

Можно гипотетически представить верность высказывания Малыгина. Особенно легко это сделать (умом, а не душой, конечно), приняв за истину гипотезу о причастности высшего руководства страны к взрывам жилых домов в Москве в 99-м. Но если теракты 99-го были выгодны желающим развязать кавказскую бойню, то "распил" 2012-го явно выгоден тем, кому мало Кавказа: ему подавай бойни всероссийской.

(Reply to this)

Не думаю, что это власть. Сейчас элементарно соорганизоваться по скайпу или по любому другому мессенджеру. Это такая форма протеста вылезла.

(Reply to this)

От Смеловска.(Чел.Область) до границы Башкирии 20-30км. В Башкирии и Татарии в последнее время радикалы исламские активизировалиси.

(Reply to this)

Третья мировая идет уже давно(Афган,Ирак,Ливия,Сирия,Йемен,Средняя Азия...) не хватает 3пазла(страны) для полномасштабного развития. А кресты пилят для отчуждения РПЦ от Едра. Мол народ прошел против едроссовской РПЦ. Хотя есть в РПЦ и много хороших ребят.Кои не приемлють РПЦ. А может исламисты пилят дрова.

(Reply to this)

После суда над Пусси действительно доверие к РПЦ упало (по себе сужу), пилить поклонные кресты может и шпана, совпало в разных областях по причине освещенного в СМИ спиливания крестов в Киеве. Гэбэха счас слаба как никогда, не под силу им развалить и разжечь. Если Россия и развалится, то по объективным причинам, и не в ближайшее время. Какой регион может отколоться (кроме Москвы)? Какие местные элиты смогут организовать отделение?

(Reply to this)