"Понятно, что из двух вариантов - жить с мужем, порхающим как бабочка, или жить вообще без мужа, женщина выберет первый."

Нет, вот это как раз понять трудно :)

(Reply to this) (Thread)

я заменил на "с мужем, живущим в свое удовольствие", чтобы не было двусмысленностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем более надо бежать без оглядки от таких мужей :)
Правда, других не делают :)

(Reply to this) (Parent)

Я прочла уже второй вариант, и охренела не меньше.
Хотя да, те бабы, которые за этим туда и едут - выберут.
Но про всех не говорите. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы найдете в моем посте слово "все", я вышлю вам почтой 100 евро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Понятно, что из двух вариантов - жить с мужем, живущим в свое удовольствие, или жить вообще без мужа, женщина выберет первый."
Что это, если не обобщение?
Впрочем, я не собиралась до вас докапываться. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще потрясающе. Я хотел написать пост, какие замечательные у итальянских мужей жены. В ответ набежали десятки этих жен и стали защищать своих мужей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эм. Вообще, пост воспринимается: "какие мудаки итальянские мужья и кем надо быть, чтобы ехать за ними в Италию". :))
Ну, если десятки набежали, то может вы и правы были с этой фразой. :)

(Reply to this) (Parent)

может на личном опыте базировано:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чём тут личный опыт?
Это общее правило поведения людей, у которых есть чувство собственного достоинства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы себя видимо только понимаете.
перечитайте мою фразу на ваш ответ.
и юмор бы тоже неплохо иногда добавлять к скучным реалитям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прочитала то, что Вы написали.
И второе: у нас с Вами разное чувство юмора.

(Reply to this) (Parent)

да ладно

(Reply to this)

Отвратительно. И я не совсем не удивляюсь информации о хм... нелюбви между Севером и Югом Италии. Первый стремится наверх, а второй тянет вниз.

(Reply to this)

хаха
это не проститутки С Украины, это бляди С Раши:)

Какая то другая Италия. Не странно значит, что на севере не любят южан за лень и низкую культуру. Тут мужчины работают в большинстве

(Reply to this) (Thread)

Там все работают и мужчины и женщины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если кто в семье не работает, обычно это все-таки женщина. мужчин сидящих дома с детьми тоже не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И я тоже не знаю.Сейчас сложная ситуация и бывает так что мужчина потерял работу.Но что бы сидеть дома,ходить играть в бар в брисколу и пить кофе.... нет,эта ситуация не для севера Италии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пенсионеры разве

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да :)

(Reply to this) (Parent)

Тоскана - это отнюдь не юг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это и удивляет
но в принципе с экономикой плохо южнее Эмилии
на севере много брошеных мужей. так как в результате развода экономически выигрывает женщина + обычно женщине оставляют жилье, кому бы оно не принадлежало, + муж выплачивает алименты на содержание жены если она не работает, даже если нет детей, то достаточно много мужей в разводе п инициативе жены, которые возвращаются к родителям, потому что даже на съем квартиры детей не хватает после всех выплат. даже на венецианском фестивале фильм на эту тему в этом году "Эквилибристы"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что значит "даже на съем квартиры детей не хватает после всех выплат"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

выплат алиментов жене - тут закон, что при разводе один супруг, который зарабатывает больше, должен обеспечить второму тот же уровень благ, который был до развода, пол не уточняется, но обычно больше зарабатывают мужины, до тех пор, пока у второго жизнь не наладится. что может быть долго. + если есть дети, а тут даже в 30 еще дети, и безработица в основном среди молодежи многие не работают - то выплаты на детей. а детям тоже нужна машина, бензин и т.п.:) ну вот некотрые и переежают к родителям жить, я таких знаю.

(Reply to this) (Parent)

теперь понятно почему в итальянских городах всегда так много праздно шатающихся мужчин на улицах :)

(Reply to this)

А чем занимаются в Италии русские иммигранты? Ну, я имею в виду средний класс, которые приехали имея капитал. Куда вкладывают, чем занимаются?

(Reply to this) (Thread)

Понятия не имею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прочитал недавно про итальянский агротуризм. Ферма часть доходов, которой, приносят туристы живущие при ферме. "Экология", "биопродукты" и т.д. Как думаете, стоящее дело в плане вложений?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зависит от объема производства на ферме. Я лет семь назад отдыхал у фермера в Тоскане. У него виноградники, оливковые рощи, стада овец - зажиточный такой латифундист. Тем не менее держит агротуризм, довольно большой дом для туристов, точно не скажу, на сколько мест, но минимум на 15. Особого дохода не приносит, но дает послабления по налогам - видимо, это для него главное.
Другой случай - в Лигурии. Там ребята из Милана купили ферму, но открыли по сути дела гостиницу. Т.е. ферма фиктивная - пара ослов, павлинов, кролики, т.е. одни заботы их кормить, но зато для туристов - отель, самый натуральный, номеров на 15. Т.е. разные бизнес-схемы, главное, что извлекают - какие-то льготы по налогам.

(Reply to this) (Parent)

Понятия не имею, куда вкладывают, наверное, туда, где деньги работают - туризм, недвижимость, строительство (лично знаю парня, руководящего строительной конторой). Мои знакомые - программисты, работают, соответственно, в офисах. Вообще русских в Италии очень мало, статистически ничтожные количества, в отличие от румын, поляков, украинцев. Когда-то были большие общины во Флоренции, в Риме, сейчас все в запустении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

таков менталитет итальянской жены :)
Итальянские женщины предпочитают быть замужем :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это неправда.Нет тут стремления к замужеству,тем более на севере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я там жила год, со многими общалась и для себя сделала вывод, что мужики-туринцы желанием жениться вообще не отличались (на аркане не затянешь), а женщины-туринки наоборот, вся их жизнь и обмен опытом подчинены были только одному - найти мужа, срочно его охомутать и быстро забеременеть:) Да, и обязательно понравиться маме! Это главное :)
Опять же, подчеркиваю, не пытаюсь настаивать на том, что это всеобщая практика. Это всего лишь мой опыт, основанный на наблюдениях за теми, с кем довелось общаться или жить по-соседству :)
Приятней всего было общаться с бывшими соотечественницами, которые уехали в Турин в годы строительства и запуска в эксплуатацию ВАЗа, очень приятно :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все мужчины не хотят жениться,все женщины так или иначае хотят замуж.Но если учесть что итальянки выходят замуж за 30-ть то сами судите,так ли уж они зациклены на замужестве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, потому что мужики не хотят жениться, женщинам приходиться их долго упрашивать! Аж до 30 и выше лет :))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни кто никого не упрашивает.Все итальянские женщины уверены в своей невзъебенности ( папы так воспитывают)и в том что они подарок судьбы.Так что ещё непонятно кто кого упрашивает.

(Reply to this) (Parent)

Вообще, это специфическая проблема города Монтекатини, в остальных местах все очень спокойно, русских "десантниц" не наблюдается :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

речь про то, что наблюдает именно Мальгин, а он наблюдает то, что итальянские честные жены (работающие на 3-х работах и бла бла бла) выбирают никчемного мужа, пусть ходит налево к русским п..., лишь бы он остался в семье. вот я и пишу, что это проблема города Монтекани, где этот феномен особенно развит. В других местах нет таких итальянских жен, обычно пинка под одно место и все, семья жены сомкнет свои тесные ряды и поддержит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)

К семейной жизни здесь отношение очень серьезное, поскольку развод - дело очень непростое, долгое и затратное. Женихаются по многу лет, присматриваются, притираются, поскольку это практически на всю жизнь. Потому поздно заводят детей, и двое детей в семье - уже редкость. Моим старшим уже за двадцать, и замужеством не пахнет даже в проекте - все фиданцатятся, и конца этому не видно.

(Reply to this) (Parent)

ха-ха! жалко даже итальянских папаш, а с другой стороны, 1000 раз теперь подумают ))) у нас бы такой закон ввели)))))))

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, у меня совсем другое впечатление ( живу в Риме давно). Все знакомые мужчины, друзья и бывшие сокурсники много работают. Жены кое у кого не работают. Личный опыт у всех разный. Или вы основываетесь на какой-то статистике?

(Reply to this) (Thread)

Я основываясь на личных наблюдениях. Ну а ваши знакомые, я уверен, те, которые работают, все равно с часу до четырех болтаются без дела, правильно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну как вы такое можете писать? вот именно. наблюдениях, без углубления в проблематику. вы путаете сферу услуг и малый бизнес, где работают один-два человека и не могут держать открытым, скажем, магазин с 9 утра до 20 вечера без перерыва (и уж тем более не 24 часа), с нормальными производствами, где люди работают по нормальному графику с обедом в 45 минут...вы за столько лет жизни в Италии не разобрались? вот уж от кого не ожидала. Все, что вас окружает в Италии наверное инопланетяне создали или женщины с тремя работами, да...

(Reply to this) (Parent)

Нет конечно. В больших городах такой большой перерыв бывает только в магазинах, и то на окраине (мы, например, живем в районе Прати, здесь почти все открыто в обед). Мои знакомые работают в консалтинге, в адвокатских конторах, в айтишных компаниях. У них перерыв на обед - час, как у всех, смотря по загруженности, бывает что и нет времени обедать. У вас все-таки немного более провинциальные реалии.
Кстати, я никогда не работала в России, и меня очень удивляет сколько там у людей отпусков и праздников. Здесь отпуск на Рождество и летом, и мне отпускных дней очень сильно не хватает, а мои друзья из Москвы по пять раз в год уходят, то новогодние, то майские, то восьмоемарта-двацатьтретьефевраля. Так что все очень относительно.

(Reply to this) (Parent)

ух ты! знание жизни русско-итальянских пар на примере полунелегалок. Следовательно об американских традициях можно судить по брайтон бич? :)

(Reply to this) (Thread)

Ну про русско-итальнские пары здесь несколько слов. Вас в них что-то задело?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, поскольку вы достаточно цитируемый блогер, а наши сми и так переполнены негативными стереотипами об интернациональных парах, то приведенные примеры полулюмпенов раздражают. И судить о занятости мужчин в курортной зоне - то же самое, что в сочи считать, что в россии - вечные каникулы. Я за 6 лет жизни в Риме вот много слышала от русских об итальянских маменькиных сынках, но вживую вот ни разу не видела. Может это контингент десантирующихся туристок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Итальянские маменькины сынки - настолько общее место, что даже и говорить не о чем. Наблюдаю это на примере соседей, знакомых и семей, в рестораны которых хожу.
Вы знаете, мы в этом году плавали в круиз с американцами, и я в своем журнале позволил буквально несколько строчек впечатлений об этих американцах. Сколько же на меня говна вылили в комментах, не передать. И, конечно, назвали совком и так далее. Невозможно, рассказывая о своих впечаьлениях о встречах с представителями того или иного народа, охватить все его многообразие. Всегда найдутся возражающие: а вот есть тысячи людей, не подходящих под ваше описание.
Тем не менее я все-таки жив уне среди русских, а среди итальянцев. И у меня сложилось мнение, что для итальянца dolce far niente в его иерархии ценностей занимает высшую строчку.
Ну а насчет Брайтон-Бич - это вообще интересная тема. Почему не обсуждать Брайтон-Бич, точно так же, как я обсуждаю конкретный сорт девиц, регулярно приезжающих и устраивающих себе жизнь в Монтекатини. Мне кажется, наблюдения и выводы любого человека по своему важны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, вы слишком узкоместечково описываете.
Я, за свои 15-тилетнее житие в Италиях, ни разу такого словосочетания не слышала.
Зато знаю бары, которые открываются в 4-5 утра, чтобы напоить свежим кофе с бриошью, итальянцев, начинающих своё утро в ранний час.
Сами итальянцы - большие трудоголики.
Те пенсионеры, живущие "на водах" в местечковом Монтекатини, в масштабе Италии не показатель.
Они так сладко продолжают доживать свою маленькую жизнь, берущую начало во времена Bella Vita, по той простой причине, что накопленного тогда, вполне хватает, чтобы и сегодня жить безбедно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но сначала вам надо справиться в словарях, что такое "местечковый" и "местечко". И даже итальянская энциклопедия вам скажет, что mestecko - это городок с преобладающим еврейским населением.
А данное словосочетание (которое вы никогда не слышали) dolce far niente очень значимо не только для итальянской культуры быта, но и для культуры вообще. Наверное, энциклопедия вам подскажет, что это выражение ввел в обиход в своем 8-м письме римлянин Плиний Младший еще в первом веке нашей эры и вокруг него вообще строился итальянский национальный характер.
Я вам все это так серьезно объясняю только для того, чтобы вы обратили внимание на то, что мой пост совсем не серьезен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как читатель может догадаться, что ваш пост не серьезен? скузи танто тогда, что мы отреагировали на него вполне серьезно. про dolce far niente это уже даааавно не актуально, люди (мужчины в первую очередь) в депрессии впадают и некоторые руки на себя накладывают из-за потери работы и отсутствия перспективы. вчера Истат сказал, только за последние 2 месяца закрылись 41 тысяча предприятий, ага, а вам шутится...

(Reply to this) (Parent)

Самолично в таких местах останавливался - например в 5-6 утра в деревеньке кафе. все работает и заходят на кофе с булочкой местные крестьяне, которые, судя по всему, на ногах часов с 4-х утра...

(Reply to this) (Parent)

Конечно же в можно обсуждать все, что угодно, тем более вам в вашем же журнале! Просто "в итальянской семье всё тащит на себе женщина" прозвучало не как субъективное мнение, а общее место, а по статистике это не так :)

Что касается dolce fa niente в шкале ценностей - мне кажется, что в шкале ценностей любого человека, наслаждающегося жизнью, на первом месте будет именно то, что входит в это понятие - интерес к жизни, любимые занятия, семья, социальные контакты (даже на уровне игры в карты с друзбями на площади). Работа - для того, чтобы жить, но не цель жизни. Естественно, у наций-муравьев :)) труд становится едва ли не религией, после первого миллиона следует срочно зарабатывать второй и тп, а итальянцы могут вовремя остановиться, чтобы, пардон за пафос, посмотреть на звездное небо.

(Reply to this) (Parent)

Не сказал бы. чтобы на вас "выливали". У Вас был довольно снобский и не очень умный (в том плане, что предмет вам неизвестен. а суждение вы вынесли) пост о том, что ах, эти американцы - "вместо осмотра очередных развалин, ломанулись смотреть музей Феррари ". Вам там просто указали, что развалин таких по всей европе сотни тысяч, а автодизайн и такие имена как Феррари - важная составляющая культурного наследия страны в которой вы живете.

Что до рассказов о бездельниках итальянских. Ну как-то неоднозначно очень. Знакомая русская замужем за итальяном. И таки да - они живут в одном доме с егойным папашей и он не переламывается от трудов. Вопрос - а нужно ли? Ведь вот так не переламываясь они умудрились создать великую культуру.

и вроде и не бьют стахановские рекорды, но во многих областях - технологические лидеры.

И кстати, а чем эти девицы вам так не понраву? Они вносят вклад в генофонд. Уж лучше они чем марроканцы всякие.

(Reply to this) (Parent)

На днях приедем с женой и проверим ))

(Reply to this)

Очень интересная заметка. Интересно, откуда и когда пошла такая тенденция - dolce far niente? Итальянок больше, чем итальянцев? Итальянские мужчины пользуются исключительной привлекательностью у женщин-иностранок (особенно из бывшего СССР)?

(Reply to this) (Thread)

Как тут и я и иные итальянцы отметили - данная ситуация если и характерна, то только для депрессивных патриархальных регионов Италии типа Калабрии, Апулии, Сицилии. В промышленных регионах все совсем не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вы-то знаете, что Тоскана далеко не депрессивный регион, просто так сложилось в Монтекатини с "невестами", примерно как и с китайцами-нелегалами в Прато, там их уже больше половины населения...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Вероне то же самое. И нелегалов хватает, на улицах от черных не продохнуть, да и легалов столько, что впору уже в ку-клукс-клан вступать. Официально мусульман в Венето более 300 тысяч. Халяльные лавки как грибы открываются, скоро потребуют стоительство минаретов и ношение паранджи.

(Reply to this) (Parent)

Согласна. На севере Италии иначе. Здесь так же культ мамы, мама - это Бог. Но вот в огородах и на виноградниках пашут исключительно мужики.Женщин не видно. Причем именно пашут, потому что многие кормятся с огорода.

(Reply to this) (Thread)

Точно, сам у них на виноградниках пахал пару дней :) в порядке шефской помощи родственникам жены. Северяне нисколько не бездельники.

(Reply to this) (Parent)

Ха ха, ну прям про меня написали! Обожаю dolce far niente..

(Reply to this)

ггг - хорошо

(Reply to this)

А с местным населением пообщаться не пробовали? :) А то ведь эмигрантская пресса и сплетни тех, кто не владеет языком тот еще источник...

(Reply to this) (Thread)

Согласна.

(Reply to this) (Parent)

Итальянские маменькины сыночки работать не любят :) Немного пожив в Турине, насмотрелась на них и на их мамочек, готовых вылизывать их с младенчества до их маразматической старости. Про русскую народную забаву "забеременей в Италии" не знаю, не могу судить, ибо когда я там была, русских налётчиц в таком количестве и с этими целями не было вообще. Общалась со многими русскими женами, которые уехали "замуж" в Турин во время строительства и первые годы эксплуатации ВАЗа. Очень приятные дамы, очень дружны были между собой и многие работали, потому что не привыкли бездельничать. Хуже дело обстояло с теми, кто выскакивал замуж намного позже, в конце 70-х из статуса "валютных проституток"

(Reply to this) (Parent)

Аккуратнее. Ни с эмигрантской прессой, ни с самими эмигрантами я дел не имею. Была два года назад у нас недолго русская домработница, но пришлось уволить.

(Reply to this) (Parent)

То что вы пишите, для севера Италии совершенно нехарактерно.

(Reply to this) (Thread)

Тоскана - прямо такой юг, южнее некуда...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоскана центр.Ортодоксальные северяне ( если можно так выразиться) говорят что то что ниже Болоньи уже не Италия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну тогда да:)

(Reply to this) (Parent)

:) да, именно так и говорят:)

(Reply to this) (Parent)

Согласен. Живу в Вероне уже 5-й год, совершенно цивилизованный европейский район. В упадке, как сейчас везде, но, в общем, пока дергаются.
Более того, и для Рима описанная ситуация совершенно не характернa - я прожил там 7 лет и знаю все неплохо. Мне кажется, такое может быть совсем на патриархальном юге, в Апулии или Сицилии, но там, где промышленность - вряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Верона в упадке ?! Мэр у вас мне нравится.Зеленый ! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верона-то не в упадке. Туризм на подьеме, особенно на озере. Я про производство - я-таки программист, офис у нас в промзоне. Все больше заводиков вокруг нас закрывается. Одни склады с китайскими товарами процветают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда представьте что у нас в Реджио Емилии делается.В 20 км Карпи,так там вся индустрия легкой промышленности Италии находится.Уж не знаю как и писать,находится или находилась ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, представляю. Такими темпами Италия падет туда, откуда не выберется. Если еще Берлуско вернется, совсем хана будет. Хотя и от нынешних толку тоже чуть.

(Reply to this) (Parent)

очень интересный пост, главное жизненный. У меня самого моя бывшая супруга уехала к вам в Firenza. Моя дочь закончила Университет di Firenza, она русская, но она итальянка
Никак не могу осуждать, время такое было

(Reply to this)

В северной Италии все было не так, да и сейчас не совсем так. Прежде всего - северные итальянцы не совсем итальянцы. В таких районах, как Альто Адидже, например, в Брессаноне (Бриксен) и даже в Больцано (Бозен, который в "17 мгновеньях" зачем-то назван "Больцана") можно запросто нарваться на игнор, заговорив по-итальянски, например, в кафе или ресторане - прикинутся, что не понимают. Старожили говорят, что неприятности бувают и похуже. Не знаю, со мной не случалось, но то, что там народ считает себя австрийцами - факт. Мэр Больцано отказался праздновать День Независимости, мотивировав, что для народа это вовсе не праздник.
Так что здесь женщины вполне цивилизованы, ни дольче фарниенте не существует, ни сиесты давно никто не соблюдает, детей в семье хорошо если один, острой безработицы в общем. Экономическая обстановка в общем и целом получше, чем в остальной Италии, но на виа Торричелли, где стоит мой офис (в индустриальной зоне) две трети фабрик и заводов закрылись, склады заняты китайцами, и вообще поговаривают о планах все здесь снести, остатки офисов согнать куда-то поближе к центру, а виа Торричелли превратить в большой парк. Насчет парка я не против - зелени вообще в городе Верона маловато, как на мой вкус.

(Reply to this) (Thread)

Альто Адидже - это именно не совсем Италия. Этнически не итальянцы. Обычно под севером подразумевают Ломбардию Венето Пьемонт Реджио Эмилию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, таки Альто Адидже тоже входит в Norditalia (также Alta Italia):Piemonte, Valle d'Aosta, Liguria, Lombardia, Trentino-Alto Adige, Veneto, Friuli-Venezia Giulia ed Emilia-Romagna.
Вероятно, подобный уклад жизни сохранился лишь в патриархальных южных районах, о которых мне все же трудно судить - я, хоть и довольно часто бывал по делам в Апулии (Лечче), разумеется, не слишком плотно встречался с повседневностью, чтобы делать обобщения.
Я много лет прожил в Риме и не наблюдал явлений, описанных автором. Сами итальянцы жалуются, что традиции уходят. Ну, как по мне - такие традиции следует провожать в небытие с песнями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушайте, я живу в крайне патриархальном регионе, никакой промышленности нету, семьи многодетные и полное отсутствие гастарбайтеров, ну то есть вообще нет. Но и тут кризис ударил, и еще как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вот об этом-то и речь. Италия - страна крайностей, и даже после многих лет проживания в ней я ее не понимаю как единое целое. Может, оттого, что этого единого целого-то и нет.
Что касается "патриархального юга" - у меня в офисе как минимум половина сотрудников - южане (Сицилия, Апулия, Неаполь). Молодые ребята, уехавшие на Север в поисках работы. И так, между прочим, повсюду. Интересно, что многочисленные программы развития Юга никаких плодов на данный момент не принесли (кроме вполне понятного обогащения присосавшихся к ним чиновников).

(Reply to this) (Parent)

Хороший экскурс в историю нравов современной Италии. Боюсь, что вся Европа ныне такая. В Испании был недавно, молодежь тоже праздно шатается, мочего не делая. Работы для нее нет. Знакомый из Нидерландов, ему уже 35, ни дня в жизни не работал, говорит, что зачем ему вкалывать, пусть этим занимаются выходцы из Суринама. Такие вот дела.

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, где там Вы были, здесь, в Италии, молодежь очень здорово озабочена поисками работы. Да, далеко не все находят работу сразу по окончании вуза, но ищут, и за рубежом тоже, конечно, мечтают об Америке. В Италии, к слову сказать, нет таких пособий, как во Франции или в Америке. Чтобы получить пособие, надо обнищать в усмерть, или сделаться практически непригодным для работы (и, в общем, нормального существования) инвалидом. И пособие в этом случае будет, к слову, нищенским - несколько сотен, на которые придется до конца жизни трескать макароны.
Я хочу сказать, что не надо судить по первым поверхностным впечатлениям и по единичным случаям. Это даст Вам совершенно искаженное представление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю какие пособия во Франции, но в Америке с пособиями точно так же - надо обнищать в усмерть или сделаться инвалидом. И пособие в обоих случаях будет зависеть от того, сколько ты зарабатывал за последние десять лет (и соответственно сколько платил в Social Security), но в любом случае это копейки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На социальную пенсию надо 10 лет зарабатывать. По инвалидности - лет семь, кажется...

(Reply to this) (Parent)

интересная заметка ! Спасибо.

(Reply to this)

Все же не совсем так все просто. Хотя бы, например то, что в Италии нет уголовной ответственности за неуплату алиментов. Поэтому полно папаш nullatenente, то есть "ничего не имеющих", которые не будут платить алименты, а в конфликтуальных разводах постараются, чтобы у мамы социальные службы ребёнка забрали в так называемые "защищенные места". Так что, беременные русские мамы понятия не имеют чем рискуют.

(Reply to this) (Thread)

Что-то я такого не слышал, насчет алимeнтов. Как-то мне кажется, все гораздо хуже. Уголовной-то может ответственности нет, но не платить, скорее всего, не удастся. Я лично знаком с разведенными (два наших менеджера), так у них такая процедура судебная была - мужики на себе волосы рвали во всех местах, и ТАКИЕ алименты им присудили, что туши свет. Причем - фиксированную сумму, а не как у нас 25%. И когда один перешел на другую работу, здорово потеряв в зарплате, процесс выдирания волос только усилился. Более того, бывшие жены сохраняют контроль над их, бывших мужей, банковскими счетами, и за каждой серьезной покупкой алиментщик вынужден обращаться за разрешением к "старшей" жене, что, конечно, не улучшает климат в его новой семье. Нет, не все так просто.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю за кого тут больше стыдно - за итальянских мужчин или русских женщин.

(Reply to this) (Thread)

Вам стыдно, что русские женщины работают больше, чем итальянские мужчины?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет не за это.

(Reply to this) (Parent)

да ладно, чем русского аклаша тащить на себе, лучше уж итальянца, там хоть окно в еуропу, культур-мультур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а зачем вообще выходить замуж за алкаша? Далеко не все мы алкоголики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну здрасте.
алкашами не рождаются, никото не застрахован, что обычный муж может стать алкашом.:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не может. Вернее просто так не может. Алкоголиками нынче становятся рано, в 19-20 лет уже видно кого ждет такая "карьера". А чтобы после 25 запить - что-то должно в жизни произойти.

(Reply to this) (Parent)

Браво! Единственно адекватная реакция.

(Reply to this) (Parent)

хахах..да вы совсем с ума сошли в вашей италии.:)
что за женщина такая?
русская замотанная тетка, может быть.
любая нормальная пнет бездельника, особенно если дети взрослые

(Reply to this)

Я не оспариваю, что много таких бездельников, но хочу добавить, что есть и другие. Для полноты картины.

Знакомый в Тоскане пашет целыми днями, "потому что надо кормить бывшую жену, двух дочерей, их собаку, их кота". Пару раз в неделю дочери приходят к нему домой с ночёвкой, и собаку приводят. Дом он оставил жене при разводе, себе купил в кредит, и никакой возможности жениться или завести новых детей вне брака для себя не видит. Страдает.
Ну и есть просто работающие люди любых полов, хоть в браке, хоть одинокие.

Хотя слышала и такое, что "мы, итальянцы, работать не любим, так и мечтаем, как бы слинять". От работающих мужчин.

(Reply to this) (Thread)

Бывает, но не у всех.
Мужу работа приносит много радости, и большинству друзей тоже.

(Reply to this) (Parent)

про "родить" - интересный момент, у нас, в принципе тоже самое получилось в свое время только в другой стране.

(Reply to this)

Описанные вами русские мужчины, я слышал, котируются в Европе среди лиц нетрадиционной ориентации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю только один случай, когда итальянка вышла замуж за иностранца (негр не знаю откуда), но десятки - наоборот, когда у итальянцев иностранные жены.

(Reply to this) (Parent)

Ты смотри ка, как в России.

(Reply to this) (Thread)

Это пост провокация. Я жмву в Тоскане, правда, не в Монтекатини.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы бы хотели, чтобы я в 20 строчек вместил все разнообразие человеческих судеб? Чего вы все взволновались так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, вы же журналист, могли бы найти слова, чтобы вас верно поняли, что кинули, то и получили. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

Я тоже гне в Монтекатини. Туда мы ездим выгуливать ребенка и собаку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я поняла уже, что вы не в Монтекатини живёте. Где-то раньше вы писали, я не так давно вас почитываю: узнаю многие новости о родине. Монтекатини - особый мир, я разные байки слышала, не знаю верить ли им. Кстати, про славянскую проституцию тоже и про дедушек лет 80, присматривающих девочек помоложе.

(Reply to this) (Parent)

не понятное для меня обобщение, знаю пары, где он пашет, а она подрабатывает для удовольствия, а то и не работает или работают вместе в собственной азиенде. По-моему, больше относится к чистому югу Италии, а Тосканушка в центре.

(Reply to this)

Кстати смотрим тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_nationality_law#Acquisition_of_citizenship

Law number 91, passed on 5 February 1992, establishes that the following persons are citizens by birth:

a) The child of a citizen father or mother.
b) Whomever is born within the Republic's territory if both parents are stateless or unknown, or if the child's citizenship does not follow that of the parents, pursuant to the law of their country. (article 1, first paragraph).

То есть:
- Если она родила от гражданина Италии, ребенок получает гражданство при рождении (п. а)
- Если она родила от гражданина страны, которая не передает гражданство детям "по наследству" в подобном случае. В этом случае согласно российскому "закону о гражданстве" ребенок не получает гражданство России (ст. 12 п.1 "в" закона "о гражданстве") и следовательно получает итальянское гражданство по п b.

(Reply to this) (Thread)

Если она родила от гражданина Италии, ребенок получает гражданство при рождении.

Именно. В этом-то "если" вся проблема. Надо, чтобы некий гражданин Италии признал, что это его ребенок. А вот во многих странах, прежде всего в США, достаточно российской гражданке с российским мужем приехать рожать в страну, так этот ребенок будет иметь право на гражданство США. Из моих знакомых именно так получила американское гражданство покойная Политковская.

Второму пункту вы вообще придали противоположный смысл. Неполучение ребенком гражданства России вовсе не означает получение гражданства Италии. И почему вы решили, что ребенок гражданки России, родившийся за пределами РФ, не имеет права на российское гражданство? В том пункте закона, на который вы сослались, написано черным по белому: Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка).

Честно говоря, мне жаль времени, затраченного на этот коммент.

(Reply to this) (Parent)

Россия в смысле гендерной диалектики всё больше напоминает Италию...

(Reply to this)

обалдеть, вот лентяи!!! спасибо за рассказ, очень интересно )

(Reply to this) (Thread)

Они совершенно не лентяи. Они трудолюбивы, как выше отмечено в комментах. Но у них просто другой взгляд на мир. Русские живуТ6к ак камни ворочают. А они живут легко. Вот и все. Часто в ущерб себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший взгляд на мир - играть целый день в карты и позволять жене обеспечивать семью. Я бы на месте жён тоже зажила бы легко и посмотрела бы, что получится.

(Reply to this) (Parent)

вроде как все смахивает на правду, но ведь не так все )). тоскана это все таки не юг, не знаю как на юге, но в центральной италии пашут мужчины еще как, а вот женщины зачастую не работают. ну а если мужчины не будут пахать то кто будет содержать семью то? )) все таки тут тебе ни садиков на целый день, ни ребенка оставить одного нельзя. если у женщины есть дети, то работать она может максимум до 4х дня, потом дите, и с ним надо сидеть.
да, маму граждана итальянца, пока он не совешеннолетний никуда из страны не выгонят, но, вот работать с таким видом на жительство будет нельзя, так, что придется сидеть тихонько с "нелюбимым мужем", потому как ребенка нужно содержать/кормить/одевать, иначе прав родительских лишат, а маму вон из страны.
насчет работы женщины, они бы и рады, работать как вы говорите на 3х работах, да не получится, ни работы нет столько, да еще и для женщин, ни возможности отсутсвовать столько дома, особенно если с дитем. так что мужики пашут. и на них вся ответсвенность лежит.

(Reply to this) (Thread)

тоскана это все таки не юг

я написал, что это юг?

(Reply to this) (Parent)

1975. С ума сойти! Прелесть.

(Reply to this)

А почему выбирают жить с тунеящцем-мужем, а не без мужа?? Мне не понятно. Поясните пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)

Может, любовь?

(Reply to this) (Parent)

Сразу захотелось переехать в Италию

(Reply to this)

Это dolce far niente мне знакомо по моей подруге. Только она из двух вариантов - жить с мужем, живущим в свое удовольствие, или жить вообще без мужа, однозначно выбрала второй. Когда в разгар кризиса они теряли свой семейный, поднятый с нуля, бизнес (пришлось заложить и парижский дом и фабрику), жена работала денно и нощно, вытягивая дело на своих хрупких плечах, муж же предпочитал находиться в творческой депрессии - не забывая наслаждаться кухней, предметами искусства и общаться с друзьями на предмет бренности и суетности жизни. Так что жена волевым решением предоставила любителю прекрасного возможность возможность наслаждаться жизнью в опустевшем палаццо, а сама забрала ребенка и уехала на Филлипины открывать там новые цеха. И не жалеет ни капли. Ребенка только на каникулы папе забрасывает: "они вместе неплохо ладят, оба бьют баклуши - но на то они и каникулы!".

(Reply to this)

Русские женщины довезли патриархальный феминизм до Европы

(Reply to this)

А за работящего русского без мамы итальянка замуж пойдёт, интересно? =)

(Reply to this)

Фрейда забыли. Муж отдохнувший и посвежевший поди удовлетворяет свою жену ежедневно. Несмотря на то, что 40-летний. Поэтому ей в радость всё по дому делать. Российские мужики пьют и в 40 лет уже сравнимы с 90-летним итальянским стариком в половом отношении. Поэтому в России и женщины такие стервозные. Всё достаточно просто.

(Reply to this)

>Теперь папаша обязан содержать своего ребенка, сколько бы ему ни было лет, хоть сорок, в том случае, если ребенок не работает. А надо сказать, что молодому человеку сейчас устроиться на работу очень трудно. И вот взрослые лбы стали подавать в суд на своих отцов: пусть содержит. Страшный удар по "ничегонеделанью" отцов.

Страшный удар по здравому смыслу

(Reply to this)