Журнал Андрея Мальгина - Продолжаем разбрасываться деньгами
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
05:36 pm
[Link] |
Продолжаем разбрасываться деньгами Открытое акционерное общество «Российские железные дороги» подписало в понедельник соглашение о покупке 75% акций логистической компании Gefco у французского автомобильного концерна PSA Peugeot Citroen, сообщает РИА «Новости»... Ранее стало известно, что французский автомобильный концерн PSA Peugeot-Citroen, продающий Gefco в рамках программы избавления от непрофильных активов из-за сложной финансовой ситуации, начал эксклюзивные переговоры с РЖД по продаже 75% логистического оператора за €800 миллионов.
РЖД - стопроцентно государственная компания. Почему-то у нас, налогоплательщиков, не спросили, хотим ли мы больше миллиарда долларов отправить на спасение французского концерна "Пежо - Ситроен". И это при том, что РЖД продолжает стонать, что пассажирские перевозки являются убыточными, инфраструктура изношена, каждый год получает дотации от государства и при этом постоянно увеличивает тарифы.
|
|
|
| | Завидно (Якунину), он тоже член (кооператива)... | (Link) |
|
... "Озеро". Завидно, глядя на Тимченко, напр.
Ну ониж обещали поднять цены на 60% с 2013 вот, теперь точно... тем временем в Германии за 8 евро можно проехать через всю страну по групповому билету... и рост тарифа за 5 лет 20%...
че-то 8 евро это как-то нереально звучит. Может я чего не знаю и упускаю. Планирую через 2 месяца из Трира в Ахен съездить, расстояние 150 км, билет на сайте стоит не меньше 30 евро. Если вы знающий человек, может вы подскажете как дешевле доехать?=)) Где эти все дешевые билеты продаются?
Групповой билет на группу до 5 человек стоит 40 евро - по 8 евро с носа. Я почти всегда в компании (даже на двоих с супругой это по 20 евро на человека), если нет друзей, всегда полно желающих попутчиков (можно взять у автомата или на пероне просто держа в руках билеты) или самому стать таким попутчиком...
Спасём Пежо, и повысим цены на плацкарт раз в 5, отыграемся на пасажирах
Проблемы PSA просто смешны по сравнению с ТАЗом. Правительство Франции недавно предоставило кредит в 7 млрд.евро и им этих денег должно хватить до 2015 года. PSA логично перешел к оптимизации и избавлению от непрофильных активов. А суть сделки проста: распил бюджетных денег руководством РЖД. Помните, Сбербанк хотел купить часть Opel? Немцы молились, чтобы американцы оставили Opel себе. Немцам повезло. Прощай, Gefco!
Вы считаете, что французы дадут откаты?
Ну на самом деле не все так однозначно, развитие логистических перевозок совершенно логичный и необходимый шаг для РЖД. Как раз если они смогут из имеющихся у них активов собрать еще одного перевозчика и потом его приватизировать, появятся деньги на модернизацию инфраструктуры.
Как я понял, это компания, занимающаяся логистикой во Франции.
Нет, они не только во Франции работают, а по всей Европе и (что важно) в Китае.
Главная цель российских логистических компаний сейчас - перейти из локальных игроков в разряд международных и занять какое-то место на рынке перевозок между Востоком и Западом. Понятно, что большая часть грузов продолжит идти морем (это дольше, но дешевле), но есть часть грузов, для которых сокращение сроков доставки критично - а значит, компании-отправители готовы заплатить за это неплохую премию. Подробнее об этом, если Вам интересно, можно прочитать в годовом отчете "Трансконтейнера" (полунезависимая дочерняя компания РЖД).
Очень интересно это выглядит в контексте грядущего транзита грузов НАТО. Насколько мне известно, GEFCO находится в числе 2-3 логистических операторов, которые будут контролировать процесс со стороны НАТО. И тут это выглядит, как попытка РЖД взять под контроль весь процесс, даже авиаперевозки. Любопытно
Компания глобальная: "Как выяснил "Ъ", монополия хочет увеличить выручку GEFCO в два раза за семь лет — во многом за счет развития в России. GEFCO уже работает с ОАО "РЖД Логистика", обеспечивая ему почти половину доходов, но в целом на российском рынке логистических услуг у оператора лишь 10%. Подробнее: kommersant.ru/doc/2060833" Поскольку рынок перевозок радикально расти не будет, то можно предположить такую логику развития событий: 1. Под Gefco заводятся логистические операции, контролируемые РЖД. 2. Ой, что это? Оказывается, вся прибыль от логистики - на зарубежной Gefco, которая ее расходует так, как хочется основным акционерам, а дивиденды в Россию - по остаточному принципу. 3. Перспектива - перепродажа на офшоры, контролируемые топ-менеджерами РЖД или правильными людьми.
Итак: вывод средств, капиталов, вытеснение отечественного производителя. И все это может устроить корпорация со 100% госсобственностью.
А "Трансконтейнер" был на что?
В смысле? Он как был, так и остался. Я не знаю, собираются ли они GEFCO передавать "Трансконтейнеру" или нет. Не уверена, что есть смысл, потому что "Т", в общем-то, уже создал всю структуру (они купили 75% казахского терминального оператора с ключевым терминалом в Китае и создали СП с Белорусскими ж/д). Но у РЖД же еще куча активов логистических - может, на базе ВГК что-нибудь слепят.
На официальном сайте GEFCO сообщается о 150 автопоездах. Разве эти поезда принадлежит конкретно российскому подразделению? Что приобретёт РЖД в активе, кроме логистической структуры, не можете мне подсказать?
Я так понимаю, они покупают Gefco вообще, а не российское подразделение. Приобретут - клиентов, операционные центры, долю рынка, терминалы или аренду терминалов (что там у них есть). Это из общих соображений, детальнее не скажу, не знаю - надо почитать, чтобы рассуждать.
Остаётся дождаться официального анонса от РЖД со списком приобретаемого имущества. Тогда можно будет судить, выгодно это или нет.
Имхо, в данной ситуации поезда - не самое главное. Но почитать подробности надо, да. Я думаю, завтра в прессе будет много интересного на эту тему.
Оригинал взят у matholimp@lj в Юбилей РЖД во время чумы Несколько дней назад по дороге к родителям я оказался сначала на Витебском вокзале, а затем на станции Детское Село в самый разгар торжеств по случаю "175-летия РЖД". На снимке хорошо видно, что оратор выступает перед огромной пустой площадью: ёжатся от холода артисты, пробегают мимо редкие пассажиры, ещё не знающие об отмене электричек (чтобы не мешали праздновать). Впрочем, гораздо больше электричек отменили отнюдь не разово. После того, как руководство Вологодской, Новгородской, Псковской и ряда других областей отказалось платить по безумным счетам хозяина РЖД Якунина, в качестве ответной меры в этих областях практически полностью ликвидировали пригородное сообщение. Отчасти это коснулось и петербуржцев. С того же Витебского вокзала фирменный поезд "Садко" идёт теперь не на родину легендарного купца, а только до затерянной среди болот Рогавки. Другой поезд вместо Гдова ходит теперь только до Сланцев. Третий - вместо Бабаева до Верхневольского. Да, в каких-то случаях есть альтернативные способы добраться на автобусах (потратив значительно больше времени и денег), но несколько захолустных станций оказались полностью отрезаны от цивилизации. Якунин явно не понимает, что железные дороги в РФ рискуют вообще прекратить своё существовавние, как это уже случилось 20 лет назад с водным транспортом. Там тоже начинали с закрытия "нерентабельных" маршрутов. А спустя считанные годы потребность в этих маршрутах исчезла полностью. В одних случаях построили шоссе и пустили автобус. В других жители предпочли поголовно покинуть "депрессивные" населённые пункты. Да, хорошо, что того оратора никто не слушал. Сравнивая нынешнее время с 1837 годом, он вещал, как плохо и бедно жилось до появления железных дорог. Ему не важно, что тогда Россия была на подъёме, а сейчас - на грани развала. (С) Фотография Федотова Валерия Павловича ( matholimp@lj ) 30 октября 2012 года.
2но несколько захолустных станций оказались полностью отрезаны от цивилизации.@
Господи, а как же живут те несчастные, которые оказались заперты на этих "отрезанных от мира"?
А примерно как мне одна местная бабка рассказывала: раз в неделю приезжает автолавка, привозит хлеб, чай, спички, водку. Пару часов стоит, потом уезжает. И пенсию раз в месяц привозят.
Остальное время кто как: огород, куры, козы... Вот может кому случайно забредшему продадут чего-нибудь, типа грибов или козьего молока.
В общем, мечта историков-реконструкторов, средневековая деревня.
А туда никакая автолавка даже при желании не заедет: только рельсы, а кругом - лес и болото.
Вот чтобы вообще дороги не было, грейдера или хотя бы грунтовки раздолбанной - это вряд ли. Ну разве что где-то на БАМе, где до "железки" вообще глухая тайга была. Впрочем, той бабке без разницы, у нее ни машины, ни телеги, ни лошади.
Какой БАМ! Новгородская область (у самой границы с Ленинградской). Участок от Рогавки до Великого Новгорода. И ещё великое множество других точно таких же. Да, "глухая тайга". Местами дорог нет в радиусе до 20-30км. Однако даже 2-3км хватает, чтобы полностью изолировать место от внешнего мира. Поезда-то там сейчас ВООБЩЕ не ходят.
Жесть. Как они там вообще появились тогда, и почему не исчезли? Если нет дороги - значит нет и полей, и животноводства, и чем вообще местные жители промышляли - непонятно. Не могли же они во времена СССР просто так сидеть по домам и не работать нигде. Надо будет по спутниковым картам посмотреть, как так бывает.
УПД: посмотрел от Рогавки до Новгорода - дороги есть, просеки есть. Может быть, завалены упавшими стволами, или перегорожены - перекопаны, но в принципе есть или были. Для пешеходных троп слишком ровные.
ЗЫ: видел один населенный пункт, дорога в который вела через старое кладбище, прямо по центральной аллее - но все-таки вела...
Они там появились ещё задолго до железных дорог. Сам Новгород - ещё в 859 году. Некоторые окрестные монастыри моложе его на самую малость. Пока поезда ходили, место считалось весьма благополучным. Есть много гораздо более глухих, где ни железных дорог, ни обычных, ни судоходных рек. Однако люди живут.
А во времена СССР на лошадях ездили. Им асфальт не нужен.
полностью согласен, аналогично - Псковская область, ликвидировано пригородное ж.д.сообщение, отрезанными оказались множество населенных пунктов вблизи ж.дороги! попытки заменить автобусными маршрутами успеха не имеют - мало пассажиров, рейсы убыточны, от населенного пункта до проходимой автодороги несколько км пешком и т.д. И это Европейская часть - не самое глухое место России! дети, как встарь - во времена толстовского Филлипка, бредут в школу из одной деревни в другую, а то и в райцентр, в школу! В Псковской области есть места, куда раньше можно было добраться речным транспортом, ходили Ракеты, суда с водометным двигателем,в новой России все это ликвидировано, убыточно, полная изоляция от мира!
Ужость. То есть врачей бабки просто не видят, я так понимаю.
Ещё месяц назад врачи могли (при желании) доехать электричкой. Но теперь - только пешком по шпалам.
есть множество мест, куда даже автолавка не доезжает, где нет ни почты, ни школы, ни медпункта, ни милиции-полиции, никакого присутствия государства, которое ушло отсюда, и вспоминает только в день выборов и то врядли ...
Нет, только не в день выборов. От этих избирателей трудно надеяться на голоса за партию власти.
Ужость. То есть врачей бабки просто не видят, я так понимаю.
Ну если так посмотреть - то само собой, по объективным причинам. А как иначе? Держать поликлинику на деревню в 5 человек? Ездить по вызову не наездишься, сколько там на район Скорых... Сами они не приедут, а переезжать не захотят, да и некуда. В общем, мрачно все, безысходно, потому и запомнилось.
В России дофига никому не нужной земли с никому не нужными людьми на ней. Нужными они становятся тогда, когда можно придти с какой-нибудь проверкой и потребовать бабла. Тогда и транспорт найдется сразу.
И вообще, слишком много территории и не хватает дорог. В Подмосковье земля чуть ли не дороже золота - а уже за 300 км никому даром не нужна. Много газа - в Сырте под Оренбургом горят десятки факелов, японцы от одних только фоток офигевают, "это что, газ сжигают? просто так?! Лишний?!!" - а опять же, территория: невыгодно его оттуда везти, проще сжечь. Ну и так далее. Оффтопик, но вот на это все смотреть задолбало, а что с этим делать - непонятно.
Кто помоложе, своевременно выехали и едва ли теперь туда вернутся. Разве что, летом на отдых. А старики, которым некуда податься, на натуральном хозяйстве.
У нас прям карма ставить на лузеров. Что не неудачник, то наш большой друг.
Видимо, удачники не хотят дружить...
Как правило очень эффективные активы на продажу никто не выставляет. Проводятся IPO, но участие в них не дает контроля.
"Почему-то у нас, налогоплательщиков, не спросили" Там же такой попил, - некогда спрашивать!
| | это в менталитете :) | (Link) |
|
"Лишь через наш холодный труп Пройдут враги, чтоб быть в Париже" [www.klassika.ru/stihi/gumilev/o-franciya-ty.html]
Это целенаправленный и вполне легальный вывод активов за границу. Ничего личного, просто бизнес.
зато электрички реже ходят, и вагонов в них стало меньше.
ОХ. громко без стеснения пустим деньги под откос
А почему заголовок написан от первого лица? Автор имеет отношение к этой махинации?
Автор подсознательно отождествляет себя, государство и страну. Типа есть общность интересов. Ему говорят, намекают, что это государство работает против него и страны (вспомним колониальную администрацию Индии, состоящую из коренных индийцев), но когнитивный диссонанс мешает воспринять эту жесткую истину. Он не одинок, таких большинство. Хорошо работает агитпроп необольшевиков, молодцы!
Первое лицо употребляется не только тогда, когда речь идет о говорящем. Например: "Ну что, прогуливаем уроки?" - учитель ведь себя не имеет в виду.
Когда учитель так говорит, то он именно себя имеет в виду. Потому что он таки имеет отношение к этим прогулам. Прогуливают либо его уроки, либо это его ученик. Посторонние учителя посторонними прогулами не заморачиваются.
я не буду вас учить азам языкознания
Якунин писал в своем блоге,о якобы убыточных посредниках,между ржд и правительствами городов РФ,но он не пояснил зачем эти посредники вообще нужны. Создали посредников,которые получают миллиарды денег налогоплательщиков
Пассажирское местное сообщение из "Большой РЖД" вывели в несколько дочек, накрывающих по несколько областей. Вообще в мире пассажирские перевозки почти везде убыточны, ну а у нас убыточны, если я помню правильно, все эти компании, кроме, быть может, московской. Все они получают дотации из бюджетов своих регионов "на доплату к билетам".
французов можно поздравить
С чем, с грядущими увольнениями? То-то местные профсоюзы уже встали в стойку на эту сделку.
я имел ввиду концерн Ситроен-Пежо.
| | Почему-то у нас, налогоплательщиков, не спросили | (Link) |
|
Вы вроде не в России живёте - неужели налоги в Россию ездите платить?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: Почему-то у нас, налогоплательщиков, не спросили | (Link) |
|
Представьте себе.
From: | msk02@lj |
Date: | November 5th, 2012 - 01:39 pm |
---|
| | Re: Почему-то у нас, налогоплательщиков, не спросили | (Link) |
|
Не было бы такой хуйни, может, и в России жил бы...
| | Re: Почему-то у нас, налогоплательщиков, не спросили | (Link) |
|
+1:-=)
Ясен перец! перевозки убыточны и плацкарта повышается на 20% теперь (скорошо дороже Германии будет). И это при наших расстояниях и черепашьих темпах передвижения. НО какую-то ***ню у французов купить надо. НУ и откатят там...
Я вот не пойму, получается, что 32 триллиона рублей для РЖД недостаточно для модернизации?
From: | svann06@lj |
Date: | November 5th, 2012 - 01:56 pm |
---|
| | Ну вы же понимаете... | (Link) |
|
если, например, подряд на стирку белья РЖД Якунин отдал своей бывшей компашке, то тут он за народ за Россию будет стараться?. (Так не бывает хотел написать,потом передумал). Так бывает: на работе палач а дома деткам конфетку .... Только там свои дети ... а здесь у всей ихней шоблы уже мозги направлены на решение 1-ой задачи: набить карманы,прикупить недвижимости,оформить всё на нотариусов в оффшорках,что б деткам хватило....Я не верю... Если они в одном уезде(суде, городе,области) ведут себя как оккупанты и зондеркоманды ( по отношению к русским и к России), то в другой уезд уж они не не с пряниками приедут.. а как обычно в последнее время ..Они вводят продразвёрстку с простых работящихлюдей а своих воров покрывают и даже спонсируют ( например Кипр,банки где ихние бабки лежат). Как бы огласить весь список преступлений этой нелегитимной бл@дской власти . со всеми ихнотариусами и оффшорками .
| | Хрен-ли тут думать... | (Link) |
|
Когда путинское государство покупает что-либо или списывает долг, мотив для принятия решения может быть только один - ОТКАТ.
From: | svann06@lj |
Date: | November 5th, 2012 - 02:03 pm |
---|
| | Они в РЖД повагонно в аренду на кормление сдают | (Link) |
|
..но всё равно не хватает и тогда левые вагоны начинают уже ездить... Этим бы бревном... да мягко подтолкнуть...Гебьё всё равно не отмоешь...
не проще ли продать 75% РЖД? - и денег выручим, и пользы больше. А там глядишь и Аэрофлот с Почтой России подтянутся.
Опередили :) Мой коммент о том же...
кому продадим Почту? UPS или FedEX ?
Дорогой друг, кому бы вы не продали ПР, через пару лет ее просто не будет. Прежде чем ее кому-то продать за разумные деньги, ее нужно модернизировать. А это стоит очень недешево, впрочем сопоставимо с саммитом АТЭС и ли олимпиадой. Почему-то правящему режиму выгоднее эти деньги просто зарыть в каких-то циклопических объектах, чем потратить, пусть и недостаточно эффективно, на нужное для станы дело.
Вывод только один - продать саму РЖД частным инвесторам. Так можно вернуть массу вложенных в РЖД денег и прекратить ее дотирование из бюджета. А что касается тарифов на перевозки - пусть они уж крутятся и делают их приемлемыми, чтобы мы больше ездили. Всякие гиганты типа Ашанов и других торговых сетей (обладающих имуществом и оборотом в совокупности не меньше, наверное, чем РЖД) ведь крутятся как-то, обеспечивая приемлемые цены, чтобы и самим в убыток не уходить, и покупателей не отпугивать...
Да, и это единственный способ вернуть электрички. Ведь электрички - те же маршрутки - такая же недорогая в эксплуатации коробчонка на колесах. А что РЖД не может организовать их безубыточную работу - так и в советское время аналогично местные транспортные госпредприятия не шибко-то маршрутное такси на "рафиках" организовали... Пока частный бизнес в это не пришел...
Все самое выгодное частникам РЖД уже продала. Например, пассажирские перевозки между Москвой и Питером осуществляют частные компании.
Покупка Gefco - большой успех в борьбе за контроль над трансконтинентальным транспортным коридором. Логистика сейчас стремительно развивается, не купишь сейчас, потом будешь локти кусать. В ЕС ж/д отрасль сейчас действительно испытывает большие слождности, грех этим не воспользоваться. А то, что пассажирские перевозки убыточны - так это совсем другой вопрос, это везде так.
взял текст для вопроса Якунину на эхе Москвы.
Привет!Шикарный пост.Рекомендую в LJTIMES
Tigran Zakoyan, Похвально стремление РЖД развить сухопутное грузовое обслуживание между Азией и Европой, которое сейчас обеспечивается окольным водным путем. Но не стоит забывать, что Peugeot-Citroen неспроста пытается избавиться от непрофильных и приносящих сплошные убытки активов. В такой ситуации выправить положение можно лишь предложением кардинально новых стратегических инициатив. Одного желания "слизать западные технологии" мало. Это Catch-22.
From: | bhima9@lj |
Date: | November 5th, 2012 - 03:30 pm |
---|
| | РЖД ОБЫЧНАЯ РОСПИЛЬНАЯ КУМАРНЯ | (Link) |
|
Подвижной состав не меняется по четверть века, не в количестве и не в качестве новых разработок! Посмотрите, раз в 5 лет во Франции, Германии не говоря уж о Японии и других азиатских стран, дизайн и конструкции эволюционируют не преставая, как самих локомотивов так и вагонов. Наши электрички бодрый привет 60-х годов прошлого столетия.На некоторых направлениях (ленинградское например) ввели вагоны "современного" образца: т.е. навинтили стадионные антивандальные пластиковые кресла и подняли кипеж о революционной модернизации в ржд. ПОЗОРИЩЕ!ОБЫЧНЫЕ ВОРЮГИ.
| | не про поезд, а про самолёт - но не один ли хрен | (Link) |
|
Задача для учебника математики. Авиабилет в ноябре в оба конца стоит: Барселона - Женева €65 (SwissAir), Саратов - Москва €310 (Saravia), Расстояние примерно одинаковое и по времени лететь одинаково, 1час 20мин. Наверняка российские пилоты и тех.персонал получают раз в 10 меньше европейских. Керосин в России дешевле, аэродромные сборы ниже. Вопрос: А не слишком ли слуги народа бедствуют, получая всего по €245 с билета каждого пассажира Саратов - Москва (3 рейса в день) - всего лишь одного, частного направления?
From: | hosfan@lj |
Date: | November 6th, 2012 - 06:00 pm |
---|
| | Re: не про поезд, а про самолёт - но не один ли хрен | (Link) |
|
Пардон, но иностранцы предпочитают не заправляться у нас по причине дороговизны. Далее, сравните пропускную способность аэропорта Женевы и Саратова. Минут за 40 Ваш Swiss успеет высадить пассажиров и забрать в обратный путь новых, а Саратове московский борт с пассажирами может простоять и час, ожидая пока терминал переварит предыдущий рейс. А счетчик за обслуживание тикает. Вот такой учебник математики.
| | Re: не про поезд, а про самолёт - но не один ли хрен | (Link) |
|
пропускная способность растёт от числа пассажиров. Сделай билеты 2500 в оба конца в Москву - в аэропорт будут очереди ломиться, рейсы будут каждый час, прибыль позволит аэропорту расшириться. Увеличь цены в Женеве в 5 раз - придётся всё закрывать. Хорошо, оставим Саратов в покое. другие примеры: Москва - Киев 9000-10000 руб (те же 1 час 20 мин) Москва - СПб 6000-7000 руб (поменьше, около часа) пропускная способность этих мест не вызывает сомнения?
"предпочитают не заправляться у нас по причине дороговизны" То, что топливо дорогое в нефтедобыфвающей стране, нас как бы уже не удивляет.
From: | hosfan@lj |
Date: | November 7th, 2012 - 04:38 am |
---|
| | Re: не про поезд, а про самолёт - но не один ли хрен | (Link) |
|
...нет, дорогое топливо (уже) не удивляет, как и новозеландское масло в магазинах. Отсутствие реальной конкуренции и развитой логистики. Возвращаясь к ценам на авиабилеты, вы совершенно правильно ратуете за low-cost компании, создающие конкуренцию гигантам и снижающие общий уровень цен. Попробуйте найти в сети сериал А.Пивоварова "Авиаторы" (выходил на НТВ). В одной из последних передач было подробно описано, почему низкобюджетные перевозки не приживаются в сегодняшней России. Упомянутый Вам уровень цен пыталась держать Авианова, царство ей небесное....
| | почему низкобюджетные перевозки не приживаются в сего | (Link) |
|
спасибо за наколку на передачу, посмотрю. Догадываюсь, что всё разнообразие аргументов сводится к одному постулату - "воруют"
"правильно ратуете за low-cost компании," вроде SwissAir к таковой не относится. Подобные тарифы есть и у Lufthansa, например.
Но лоу-кост - да, тоже хорошо.
А что, собственно, тут непонятно? Этап первый: за государственные деньги приобретаем активы на проклятом западе, якобы в пользу госмонополии. Этап второй: под благовидным предлогом демонополизации экономики и ухода из нее неэффективного государства приватизируем накаченную бюджетными деньгами госмонополию в пользу нескольких десятков "правильных" людей. Как говорится, следите за руками!
Ну, это такой общий принцип сейчас, в РФ - одни платят другим, чтобы третьи имели всё, что ни пожелают.
 </a> Нам не привыкать. Немцев поддерживаем? Французы чем хуже? А что свои дровами топяться, да на тазах ездят - переживут.
А ведь все просто, руководство РЖД купила эти акции, ДЛЯ СЕБЯ, но только на деньги РЖД, ОНИ просто спутали из какого кармана выложить деньги. Там у них точно такая же ситуация как и военном министерстве. |
|